Капитализм - это производство добавленного долга.

Аватар пользователя masiax

недавно тема была = "Капитализм это не Наличные,   капитализм это Кредит" (с)

https://m.aftershock.news/?q=node/800039
        также на тему деньги как долги я писал не раз, не будем забывать и других участников, которые писали на ту же тему в той или иной плоскости
       да, поэтому мы все молодцы начиная с Фишера и Кругмана ) далее Kubkaramazoff, igor734, redreptiloid, deep_econom и многие иные 

  ... кстати, это нормально, что каждый своим путем пришел к одному и тому же, мне это нравится,
во-первых это подтверждает правильность мысли, во-вторых говорит, что эта мысль витает в воздухе
в-третьих, я рад, что у меня такие умные собеседники )

Никто не понимает долг, П. Кругман, 2012.
Никто не понимает добавленный долг, КубКарамазов, 2012.

Депозиты влияют на цены так же как и деньги, И. Фишер, 1911. 
Долги влияют на цены так же как и деньги, КубКарамазов, 2011.

Деньги это долги. (с)

"Капитализм это не Наличные, Капитализм это Кредит" (с) 

"Капитализм это производство добавленного долга" (с) 

в принципе в укороченной форме  - "Капитализм это Кредит",
  =- размышляем Капитализм это Кредит, а деньги это долги
но полуинтуитивно чего-то не хватает в такой формулировке, размышляем, возможно лучше совместить с кубкарамазовым
“Никто не понимает добавленный долг” (с) KubKaramazoff

Капитализм это производство добавленного долга во всех его видах и формах, от производства товаров до эмиссии денег. При производстве любых видов товаров, мы производим и добавленную стоимость, при реализации товаров за деньги или в кредит автоматически производится и добавленный долг.

"Капитализм это производство добавленного долга" (с)

Являясь по природе своей долгом, деньги имеют и определенные отличия, которые выделяют их в отдельную, “специфическую” группу. Какие же это отличия?


    Начнем с того, что "не все долги одинаково полезны" с точки зрения их держателя-кредитора. Разные долги имеют разное качество и, соответственно, разную ценность. В связи с тем, что для нас долг существует как средство удовлетворить наши потребности в будущем, его качество для наших целей можно определить как его способность быть погашенным в самое удобное для кредитора время и без значительных потерь.


    С этой точки зрения качество долга может определяться следующими параметрами:

   - срок погашения: чем чем больше органичений по срокам погашения, тем ниже качество такого долга;

   - широта охвата или обращения: чем больше разнообразие возможностей в удовлетворении потребностей при погашении долга, тем выше качество такого долга;


К примеру, долговое обязательство, которое можно предъявить к погашению только спустя какое-то количество времени, либо которое можно предъявить к оплате только в течение определенного времени с момента выпуска, будет ниже качеством, чем долг, не обремененный такими условиями.

   Точно также, долг, который позволяет удовлетворить будущие потребности только в одном конкретном месте или только каким-либо определенным набором товаров или услуг, будет ниже по качеству, чем долг с более широким ассортиментом возможностей.


При таком подходе, можно увидеть, что деньги как вид долга обладают самым высоким качеством по обоим параметрам - они бессрочные, т.е. могут быть предъявлены к оплате в любое время, и широта охвата - вся экономика со всем ее разнообразием товаров и услуг. При этом можно заметить различие в качестве различных денежных валют: одни валюты действуют только в пределах какой-то конкретной страны, а другие обращаются на рынках многих стран, причем зачастую наряду с местными деньгами.


В принципе, эти параметры вполне определяются количественно, и чисто теоретически, наверное, вполне возможно все долговые инструменты выстроить ряд по мере убывания качества долга. Долг с наивысшим качеством (к примеру, золото или резервные валюты), скажем, получат ранг 1, остальные будут получать меньший ранг в виде доли единицы.


В таком разрезе, процент можно определить как денежное выражение (или оплату за) ухудшения качества долга по сравнению с эталоном - единицей. При обмене долга с одним качеством на долг с другим, более низким качеством, владелец высококачественного долга должен получить компенсацию потери качества. Такая компенсация может выплачиваться как в виде периодических процентных выплат, так и в виде дисконта, взимания отдельной платы за обмен и т.п. При этом, с учетом того, что напрямую сравнивать разные долги по нескольким параметрам для их ранжирования несколько затруднительно, можно использовать процент в качестве универсальной меры для такого сравнения и ранжирования - чем выше процент при конвертации долга в деньги, тем хуже качество долга относительно денег.


Нужно отметить, что такое низкое “качество” не означает, что от такого долга следует избавляться. Так как “понижение” качества сопровождается получением платы, при управлении собственными активами кредитору иногда выгоднее снижать качество имеющихся долгов. К примеру, если владелец долга имеет возможность отложить удовлетворение своих потребностей на более длительное время, ему есть смысл понизить на это время качество долга с тем, чтобы получить за это плату. С другой стороны, владелец “низкокачественного” долга в случае необходимости ускорить удовлетворение своих потребностей может захотеть обменять свой долг на более “качественный”, заплатив при этом дополнительную плату.


Для осуществления и упрощения подобных обменов существует специальная инфраструктура - банковская система. В ней те, кто имеет излишек высококачетвенного долга (деньги), имеют возможность обменять их на менее качественный (срочное обязательство банка, депозитный сертификат) с получением соответствующего вознаграждения. С другой стороны, те, кто имеет недостаток качественного долга, могут обменять низкокачественный долг (свое кредитное обязательство перед банком, promissory note) на более качественное (деньги). В результате происходит своего рода оптимизация совокупного долга в экономике по качеству с целью максимально возможного соответствия потребностям ее участников. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий ProstoPetroff (c обсуждением)
Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(6 лет 9 месяцев)

 "Капитализм это Кредит",

 

Что тогда в мусульманских странах, где ссудный процент ( условие кредита) запрещены?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(10 лет 11 месяцев)

А они всё равно накрыты глобальной фин.системой. Можно не соглашаться с ростовщичеством. Но невозможно избежать его богомерзкого воздействия в условиях глобализации.

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

Ъто воющий мула на минарете

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(10 лет 11 месяцев)

Капитализм - это  проявившееся выражение дефективности нравственности мировоззрения и миропонимания.

И лишь потом - всё остальное, что есть следствие. И смотреть надо в корень, как сказал Козьма Прутков!

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  Как сказал Козьма Прутков-  дуракам закон не писан

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 3 месяца)

а что? это - "прямой" ответ на вопрос, поднятый вашим оппонентом. с чего это у вас сразу же проявилось раздражение? ужель с того, что оппонент совершенно точно сформулировал причину подобного капиталистического свинства?

а так, все давно и даже популярно изложено, например ,в фильме "Дух времени", где черным по белому сказано о том, что фрс ссужает, кредитует деньги... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

 Вы  уж опредилитесь за что, за отпуск металла или отпускные на отдых

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(10 лет 3 месяца)

удивительно информативное в рамках темы ТС сообщение/ответ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

... кто пидорас опредкляеь ларушшок

  

Деньги как долг

“Никто не понимает долг”


Пол Кругман
Любимая фраза юзера

userinfo_v8.svg?v=17080?v=359kubkaramazoff

Общеупотребительный взгляд на природу денег - это некий товар, который в экономике выполняет определенный набор функций (перечень этих функций в разных источниках может отличаться, но в главном они все сходятся).

определяет мой пост

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(11 лет 5 месяцев)

Таким образом печатание денег сверх норм замены обветшалых ака всякие куе, это грабеж всех держателей качественных долгов путем их ухудшения в смысле качества

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 5 месяцев)

Есть старый анекдот про двух ковбоев, один доллар и две кучи говна, финалом которого было два ковбоя нажравшихся говна, ВВП США увеличенный на два доллара и каждый остался при своем.

 Капитализм сейчас мутировал так, что Карл Маркс бы рвал на жопе волоса пытаясь его понять.

 Часть демократов в пендосии сейчас агитируют за конкретный такой коммунизм, а ниггеры живущие несколько поколений на вэлфере по факту в коммунизме и находятся.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 8 месяцев)

Может, несколько неожиданный вопрос, но всё-таки, скажите, а возможно ли произвести долг при абсолютном отсутствии доверия? Ну, это как как дать в долг тому, кто никогда ничего не возвращал и даже обещает не вернуть? Сможет ли долг возникнуть в таких условиях, по-Вашему?

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  - Долг невозможно запретить. Долг изначален. ...

ну если хотите, то ... на вашем доверии...   по формуле Куб Карамазова

Запрет матери-отцу нести родительский долг?

Запрет сыну нести сыновний долг

Разумеется, известны административные деяния-намерения по разрушению и преемственности семейного долга

    - но закон "Закон Коперника-Грешема в широкой проекции" (см. пост) оборачивается против самих администраторов жёсточайшим образом: вырождением и бес0плодием

 Для своего общего понимания, а вы поправите
Итак
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) 
Добавленный долг не может быть в отрыве от стоимости. Он жестко связан со стоимостью и должен быть меньше стоимости (в идеале). Потому что долг берут, что бы создавать стоимость и что бы при этом осталась прибыль. Поэтому, даже если будет идеальный бизнес климат, во времени будет так
Сначала
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V) 
Через какое то время долг преобразуется в стоимость и прибыль
MV + Σ(a.D) < Σ(a.V) 
И так будут происходить постоянные колебания относительно точки равновесия
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) 
И если исчезнет какая то часть стоимости, допустим, разорилось какое то производство, то можно считать, что исчезли и долги этого производства, потому что залог исчезнувшего производства – это здания и уже не производящие стоимости и прибыль оборудование, при продаже остатков это не покроет долг.
А что нужно сделать, что бы в масштабах страны, поднять выше стоимость Σ(a.V). Для этого нужно поднимать MV и/или Σ(a.D). И тогда Σ(a.V) будет колебательно стремится к равенству с MV + Σ(a.D) и тоже повышаться ростом производства и добавленной стоимости. Но тут, как я понял, главная опасность, это колебательность. Т.е. вся трудность задачи, что бы поднять добавленную стоимость – это поднять ее так, что бы при этом не увеличилась амплитуда колебаний.
Т.е. если перейти грань в амплитуде так MV + Σ(a.D) >> Σ(a.V), то повышенная инфляция и рост может сорваться
А если так MV + Σ(a.D) << Σ(a.V), то дефляция и тоже роста нет. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 8 месяцев)

но закон "Закон Коперника-Грешема в широкой проекции" (см. пост) оборачивается против самих администраторов жёсточайшим образом: вырождением и бес0плодием

Ну, я могу на это ответить так: Вы всего лишь описали последствия утраты доверия. Дело же ведь не в "запретах", запрет можно и обойти при желании, а именно в отсутствии желания. И, кстати, любопытно, что Вы проводите параллель между утратой доверия и "запретом". В сущности, это разно об одном.

Со стороны, конечно, может показаться, что я типа докапываюсь, но это не так. Я нахожу небезынтересной именно связь долга и доверия. Просто, когда Вы пишете, что нонешняя система стоит на добавленном долге, интуитивно очевидные выводы особо не следуют. Возможны разночтения. А вот если сказать, что долговая система стоит на доверии, то суть и слабость существования такой системы становится очевидной - подрыв доверия к этой системе её просто уничтожает. И наоборот, удержание доверия любой ценой - залог её выживания. И это уже прямые руководства к действию. Вот в чём вопрос.

Иначе говоря, если Вы примените правильный контекст, то сомнительность, а точнее локальность, таких утверждений становится заметной:

Потому что долг берут, что бы создавать стоимость и что бы при этом осталась прибыль.

Большая часть сегодняшней экономики потребления указует на полностью обратное положение дел. Можно сказать, что  массовый потребительский кредит выдают, чтобы не растерять уже выданное ранее доверие (долг). Доверие не оправдалось, но теперь следует интересная логика: доверять, так доверять. В итоге доверие выдаётся уже всем, не взирая ни на что. Т.е. вопрос-то уже не в прибыли, а лишь в удержании доверия, в контроле над ним. Прибыль тут уже вторична.

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

Ну, я могу на это ответить так: Вы всего лишь описали последствия утраты доверия. Дело же ведь не в "запретах", запрет можно и обойти при желании, а именно в отсутствии желания. И, кстати, любопытно, что Вы проводите параллель между утратой доверия и "запретом". В сущности, это разно об одном.

На русский перевидете

В ы пишете, что нонешняя система стоит на добавленном долге, интуитивно очевидные выводы особо не следуют. Возможны разночтения. А вот если сказать, что долговая система стоит на доверии, то суть и слабость существования такой системы становится очевидной - подрыв доверия к этой системе её просто уничтожает. И наоборот, удержание доверия любой ценой - залог её выживания. И это уже прямые руководства к действию.

Вот в чём вопрос.

 и это тоже ...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 8 месяцев)

На русский перевидете

Давайте попробуем.

Фактически Вы пишете о добавленном долге, как уже свершившемся факте:

Он жестко связан со стоимостью и должен быть меньше стоимости (в идеале). Потому что долг берут, что бы создавать стоимость и что бы при этом осталась прибыль.

А я задаю вопрос к моменту до его возникновения. А почему он вообще образовался. Т.е. Вы как бы уже считаете его количество, а я уточняю, есть ли вообще, что считать? Откуда взялся долг, который Вы связали со стоимостью? Не из стоимости же он появляется. Стоимостью он, уже существующий, оценивается. А вот что является необходимым условием возникновения? Полагаю, что Вы имели в виду 

долг берут, что бы создавать стоимость и что бы при этом осталась прибыль

Т.е. источником долга является желание прибыли. Как одна из причин, да. Но это, во-первых, полностью противоречит простому потребительскому кредитованию (т.е. и другие причины есть), а во-вторых, возвращает нас к моему первому вопросу:

Ну, это как как дать в долг тому, кто никогда ничего не возвращал и даже обещает не вернуть? Сможет ли долг возникнуть в таких условиях, по-Вашему?

Как бы сильно я не хотел получить прибыль, но если мне не доверяют от слова совсем, то скорее меня будут гнать метлой поганой, нежели моё желание извлечь прибыль приведёт к образованию долга. 

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)
 

Общеупотребительный взгляд на природу денег - это некий товар, который в экономике выполняет определенный набор функций (перечень этих функций в разных источниках может отличаться, но в главном они все сходятся).

С этим определением есть одна маленькая тонкость (по крайней мере, меня она смущала с самого начала) - со времен Адама Смита под товаром понимался какой-либо продукт, который должен обладать двумя свойствами: “потребительской стоимостью” - т.е. полезностью, способностью удовлетворять какую-либо потребность человека, и “меновой стоимостью” или просто “стоимостью” - способностью быть обмененным на другой товар. Если со вторум у денег все в порядке - деньги как раз являются таким универсальным товаром, способным обмениваться на что угодно, то с первым свойством у денег проблема - у них нет какой-либо еще полезности помимо возможности обмениваться на другие товары.

В результате принято говорить, что деньги - это некий “особый” товар, единственная полезность которого - быть обмененным на другой товар.

(В принципе, исторически вплоть до ХХ века в качестве денег использовались главным образом обычные товары, обладающие “нормальной” потребительской стоимостью помимо свойства “всеобщего эквивалента”. Однако ИМХО главное отличие денежной транзакции от бартера заключается в том, что при совершении денежной транзакции, обладателей денег совершенно не интересует это их свойство; они не собираются потреблять его “по назначению”. Таким образом, можно сказать, что товары, выступающие в транзакции в качестве денег, теряют свою “потребительскую стоимость”)


Попробуем взглянуть на природу денег несколько с другой точки зрения.


Главный смысл экономической деятельности человека - удовлетворении своих потребностей. Человеку по большому счету не нужны ни желтые металлические кругляшки, ни цифры в чековой книжке, ни, тем более,  где-то на сервере банка сами по себе; ему нужны пища, кров, одежда, комфорт, свобода, впечатления от путешествий и т.п.

Особенность устройства товарной экономики (в отличие от натурального хозяйства) заключается в том, что удовлетворять свои потребности он может только в обмен на удовлетворение потребностей других людей. Я удовлетворяю потребности людей в бухгалтерских услугах, в ответ другие люди удовлетворяют мои потребности во всем остальном - еде, одежде, жилье, автомобилях, книгах, поездке в Мексику, возможности писать комменты в ЖЖ и ФБ и т.п. :)


Понятное дело, что мы не можем это делать одновременно. Сначала я удовлетворяю чью-то потребность, затем кто-то другой, третий, и т.д., совершенно посторонний, удовлетворяет мои разнообразные потребности. Возникает своего рода разрыв, как во времени (между моей работой и моим потреблением), так и в пространстве (те, кто удовлетворяет мои потребности, и те, чьи потребности удовлетворяю я  - это совершенно разные люди, находящиеся в разных местах).


Это  разрыв можно представить в виде долга. Когда я удовлетворяю чьи-либо потребности, у экономической системы возникает передо мной долг. Этот долг в дальнейшем я могу погасить, который кто-то третий удовлетворяет мои потребности (и, соответственно, у экономической системы возникает долг теперь перед ним). Деньги, в таком подходе - это материальное воплощение такого долга, своего рода, способ его юридического оформления.


Сразу бросается в глаза первая особенность денег перед традиционной долговой распиской: у денег нет какого-то одного конкретного должника-дебитора - ни в виде индивидуала, ни в виде института. Должником в таком раскладе выступает вся экономика как система; когда я оказываю свои услуги, должником становится не конкретный мой клиент, а вся экономическая система, в которой я участвую; погасить этот долг я могу у любого субъекта, также участвующего в этой системе. Нельзя сказать, чтобы такой “групповой” долг был бы чем-то экзотическим - долги партнерств, к примеру, также можно потребовать к погашению у любого участника партнерства; в данном случае таким “партнерством” является вся экономическая система, а ее участниками - все экономические субъекты, согласные в ней участвовать.

Т.е. можно сказать, что это чисто количественное отличие, переходящее, однако, в случае денег в новое качество.


Таким образом, с точки зрения подобного подхода (назовем его условно “долговая теория денег”) можно дать следующее определение: “Деньги - это материальное воплощение (или способ юридического оформления) долга, возникающего у экономической системы в целом перед ее субъектом за удовлетворение этим субъектом потребностей других участников этой системы”. Звучит довольно коряво, поправки и уточнения приветствуются :)


Хочу также отметить, что в данном случае подобное определение относится не только к фидуциарным или фиатным деньгам, но и к любым другим. Ракушки, меры зерна, золотой песок, серебрянные монеты, банкноты государственного или частного банка, биткойн - это все разные способы оформления (или разные способы материального воплощения) одного и того же - долга экономики перед ее участниками, они все по сути имеют одну и ту же природу.

При этом покупательная способность денег определяется не материалом, который используется для “материализации” долга, из которого изготовлена эта “долговая расписка”, а, скорее, широтой охвата и “емкостью” той экономической системы, в которой этот долг готовы будут “признать” и погасить.

   

Являясь по природе своей долгом, деньги имеют и определенные отличия, которые выделяют их в отдельную, “специфическую” группу. Какие же это отличия?


Начнем с того, что "не все долги одинаково полезны" с точки зрения их держателя-кредитора. Разные долги имеют разное качество и, соответственно, разную ценность. В связи с тем, что для нас долг существует как средство удовлетворить наши потребности в будущем, его качество для наших целей можно определить как его способность быть погашенным в самое удобное для кредитора время и без значительных потерь.


С этой точки зрения качество долга может определяться следующими параметрами:

- срок погашения: чем чем больше органичений по срокам погашения, тем ниже качество такого долга;

- широта охвата или обращения: чем больше разнообразие возможностей в удовлетворении потребностей при погашении долга, тем выше качество такого долга;


К примеру, долговое обязательство, которое можно предъявить к погашению только спустя какое-то количество времени, либо которое можно предъявить к оплате только в течение определенного времени с момента выпуска, будет ниже качеством, чем долг, не обремененный такими условиями. Точно также, долг, который позволяет удовлетворить будущие потребности только в одном конкретном месте или только каким-либо определенным набором товаров или услуг, будет ниже по качеству, чем долг с более широким ассортиментом возможностей.


При таком подходе, можно увидеть, что деньги как вид долга обладают самым высоким качеством по обоим параметрам - они бессрочные, т.е. могут быть предъявлены к оплате в любое время, и широта охвата - вся экономика со всем ее разнообразием товаров и услуг. При этом можно заметить различие в качестве различных денежных валют: одни валюты действуют только в пределах какой-то конкретной страны, а другие обращаются на рынках многих стран, причем зачастую наряду с местными деньгами.


В принципе, эти параметры вполне определяются количественно, и чисто теоретически, наверное, вполне возможно все долговые инструменты выстроить ряд по мере убывания качества долга. Долг с наивысшим качеством (к примеру, золото или резервные валюты), скажем, получат ранг 1, остальные будут получать меньший ранг в виде доли единицы.


В таком разрезе, процент можно определить как денежное выражение (или оплату за) ухудшения качества долга по сравнению с эталоном - единицей. При обмене долга с одним качеством на долг с другим, более низким качеством, владелец высококачественного долга должен получить компенсацию потери качества. Такая компенсация может выплачиваться как в виде периодических процентных выплат, так и в виде дисконта, взимания отдельной платы за обмен и т.п. При этом, с учетом того, что напрямую сравнивать разные долги по нескольким параметрам для их ранжирования несколько затруднительно, можно использовать процент в качестве универсальной меры для такого сравнения и ранжирования - чем выше процент при конвертации долга в деньги, тем хуже качество долга относительно денег.


Нужно отметить, что такое низкое “качество” не означает, что от такого долга следует избавляться. Так как “понижение” качества сопровождается получением платы, при управлении собственными активами кредитору иногда выгоднее снижать качество имеющихся долгов. К примеру, если владелец долга имеет возможность отложить удовлетворение своих потребностей на более длительное время, ему есть смысл понизить на это время качество долга с тем, чтобы получить за это плату. С другой стороны, владелец “низкокачественного” долга в случае необходимости ускорить удовлетворение своих потребностей может захотеть обменять свой долг на более “качественный”, заплатив при этом дополнительную плату.


Для осуществления и упрощения подобных обменов существует специальная инфраструктура - банковская система. В ней те, кто имеет излишек высококачетвенного долга (деньги), имеют возможность обменять их на менее качественный (срочное обязательство банка, депозитный сертификат) с получением соответствующего вознаграждения. С другой стороны, те, кто имеет недостаток качественного долга, могут обменять низкокачественный долг (свое кредитное обязательство перед банком, promissory note) на более качественное (деньги).

В результате происходит своего рода оптимизация совокупного долга в экономике по качеству с целью максимально возможного соответствия потребностям ее участников. 

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 8 месяцев)

Нужно отметить, что такое низкое “качество” не означает, что от такого долга следует избавляться.

 

Понятное дело, что мы не можем это делать одновременно. Сначала я удовлетворяю чью-то потребность, затем кто-то другой, третий, и т.д., совершенно посторонний, удовлетворяет мои разнообразные потребности. Возникает своего рода разрыв, как во времени (между моей работой и моим потреблением), так и в пространстве (те, кто удовлетворяет мои потребности, и те, чьи потребности удовлетворяю я  - это совершенно разные люди, находящиеся в разных местах).

Вооот. Это же про доверие. Нельзя перенести функционал денег через разрывы, если к носителю функционала нет доверия. Т.е. на время переноса, вы должны быть уверены в носителе. Изначально доверие порождалось через очевидную самоценность вещей типа зерна. Потом царь Крез придумал выдавать гарантии поставок того самого зерна с помощью своих портретов на золотых кругляшках. Это оказалось очень выгодно (значительное сокращение инфраструктурных издержек на содержание денежного функционала), и пошло-поехало.

Но по факту, товарная стоимость (т.е. стоимостью, происходящей из доверия к собственно физическим или товарным свойствам денег) металлических денег тут ещё сохранилась. Что, правда, не мешало эту товарную составляюющую "портить". Т.е. исчерпывать ресурс доверия (чистое доверие к гарантиям переноса денежного функционала через нелинейные разрывы в процессе передачи капитала (или как у Вас долга) - о как получилось!). Иначе говоря, порча монеты приводила к снижению доверительной стоимости денег с запаздыванием, что давало временной ресурс гаранту стоимости денег для решения своих проблем.

ЗЫ Кстати, долг тут может образовываться и как простая ликвидация доверительной части стоимости денежного функционала. Т.е. не было долга и хоп - появился. Как бы из ничего. Доверие исчезло. А если к долгу есть доверие, так его и продать можно.

ЗЗЫ Призываю понимать термин доверия поширше. Так, например, авианосные группы - это тоже источник "доверия" к эмиссии новых денег.

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  Пусть доверие не суть , а фундаментальная суть экономики не в деньгах, а в долгах, которыми мы готовы обмениваться между собой и казной. Не устаю повторять: будь деньги в золоте, в киловаттах, криптовалюте или хоть в бозоне Хиггса... Главное - учёт долговых потоков, а он невозможен, пока официальной экономикой не принято понятие Добавленный Долг (ДД). Пока нет учёта ДД.

Как принято понятие и формализована в учёте Добавленная стоимость (ДС).  Нужно твёрдо понимать, осознавать: Экономика без денег существовала до изобретения денег и может существовать без денег. С ними удобнее. Экономика без долга не может существовать - не будет даже полноценного натурального обмена, если не будет долгов в натуре. Невозможно во времени совместить все потребности и возможности. Никакой суперкомпьютер никогда не рассчитает баланс потребностей против возможностей в момент времени. Всегда будут желающие взять-дать в долг: возникают катаклизмы, изобретения и новая логистика, нарушающие устоявшийся обмен. Debt=0 возможно только в математ.теории. Не было и не будет в природе, чтобы обмен шёл без долгов. Неограниченное право на производство Добавленного Долга погубило все империи - от допотопных и до СССР, погубит и Штаты с Китаем, погубит всех остальных.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Скрытый комментарий Carbon (без обсуждения)
Аватар пользователя Carbon
Carbon(12 лет 5 месяцев)

Придумали теорию. Уроды. Качество долга - это из серии "качество дерьма".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Скрытый комментарий qdsspb (c обсуждением)
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 10 месяцев)

Эк его, и вот мы стоим перед перепроизводством долга!

Долгов произвели на 5 планет земля с потрохами. Кому они нужны?

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

А то. на себе чЁ, не чувствуете ?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 10 месяцев)

Что не чувствую?

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  Кому они нужны?

          Самым бедным   ,     долги увеличивают вращение денег....значит могут больше.....отдавть бедным... laugh

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 10 месяцев)

Все знают что мультипликативный эффект исчез.

И все долги утекают не бедным, а в пузыри супербогатым.

Долги уже некуда пристроить, отсюда и отрицательные ставки.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(14 лет 4 месяца)

В статье речь идёт о финансовом капитализме с его идеологическим знаменем в виде либерализма: хочу весь мир и ещё чуток. Финансовый капитализм - это плавающие процентные ставки по обязательствам... Если ставки сделать не изменяющимися, типа 0,5 % на все виды вкладов и долгов, то исчезнет маржа и финансовый капитализм с либерализмом. И это будет другой, промышленный например, капитализм.

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

В статье речь идёт о финансовом капитализме

      Спасибо что сообразили ,    сегодня кроме финансового , то другого та и  нет

 ...   ну если  чЁ маленько ,  на Кубе,  КНДР, и    Б/украйне...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 10 месяцев)

Скажите, как Вы понимаете такую экономическую категорию как производство?

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

    Да, производство?_   это затраты средсв  (капитала)   .... а, добавленая стоимость (ДС) возникает, только,    при обмене результатов производства , на что то. ) ...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 10 месяцев)

Как же так? Вы же написали, что "капитализм - это производство добавленного долга". Значит этот "добавленный долг" и есть результат производства. Следовательно, "добавленная стоимость" у Вас возникает только при обмене "добавленного долга"?

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  В реалсекторе добавленный долг формализован как подвид ДобСтоимости и облагается НДС: предоплата, товарный кредит и проценты по товарному кредиту. 

         Любая поставка товара/труда без оплаты в момент поставки означает сперва обмен этого товара на долг, а а за тем этот новорождённый долг обменивается на деньги, другой товар или другой долг (в том числе банковский долг = безнал). После этого долг за товар ликвидируется. Соответственно, поставщик так или иначе закладывает в цену товара срок существования долга, степень надёжности долга, риск непогашения.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 10 месяцев)

Вы всё перемешали так, что сам чёрт ногу сломит.  Сначала надо отделить одно от другого: производство от реализации, дебет от кредита, а образование долга от самого долга. Получается что поставщик "обменяв свой товар на долг" должен сам, а не ему должны, а потом он свой долг обменивает на деньги, которые тоже долг. А чем больще у тебя безнала тем больше долга. Всё, я пас.

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  Вы всё перемешали так, что сам чёрт ногу сломит.  

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 8 месяцев)

Векселя, то есть обращение долга, возникли еще в эпоху фараонов, когда капитализмом и "не пахло".

Письменные источники самые ранние датируются 1793—1750 годами до н. э. (свод законов царя Хаммурапи  - царь Вавилона).

Самые ранние письменные источники по законодательному ограничению процентов - Юстиниан 1 (527 - 565 года н.э.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  еВкселя, то есть обращение долга, возникли еще в эпоху фараонов, когда капитализмом и "не пахло".

 Пахло ещё  как , когда твои родственики/предки-  раз выжили .... то ТЫ и  они  пахли  ещё КАК...ага  !

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 7 месяцев)

Вспомнился старый анекдот. На рынке. А что у Вас за яблоки? Мичуринские? И почем? А Мичурин об этом знает.?

Перефразирую. А что сам куб по поводу Ваших рассуждений думает?

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

  Я что сам куб по поводу Ваших рассуждений думает?

  Ярослав вам слово !!!

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(8 лет 7 месяцев)

Древние и без математических расчетов знали ответ: «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(12 лет 3 месяца)

капитализм это единственная устойчивая система мотивации современного человека основанная на его свойстве - неудержимой тяге к стяжательству.

будет другой человек с другой мотивировкой - будет другая система. есть правда системы основанные на страхе\насилии. но это, я надеюсь в прошлом.

 

Аватар пользователя С-800
С-800(6 лет 11 месяцев)

Капитализм=ростовщичество=сатанизм

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

 С-8ооука !

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 8 месяцев)

При производстве любых видов товаров, мы производим и добавленную стоимость, при реализации товаров за деньги или в кредит автоматически производится и добавленный долг.

Почему? Что вообще такое "добавленный долг"? почему, когда ты производишь товары, ты его накапливаешь? 

Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 10 месяцев)

   Любая поставка товара/труда без оплаты в момент поставки означает сперва обмен этого товара на долг, а, а за тем этот новорождённый долг обменивается на деньги, другой товар или другой долг (в том числе банковский долг = безнал).

После этого долг за товар ликвидируется.

... но не в фин"капитализьме" ,  деньги это товаР и ,когда ком. банки торгуя деньгами (кредит) не плОтют налог НДД  за ДД(добаленый долг),  как в реалсекторе НДС за ДС ,  то , И  в казне (бюджете) - получается ОГРОМНАЯ дыра)))))))))))

 потому и недовольство тип см. выше

 Капитализм=ростовщичество=сатанизм

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***