Появление цифрового бессмертия неизбежно

Аватар пользователя Herz

Виртуальный мир, населенный цифровыми двойниками живых и умерших людей, станет центром человеческой цивилизации. А биологическое существование будет аналогом стадии личинки.

Представьте себе, что можно детально отсканировать мозг человека и воссоздать в компьютерной модели его личность, воспоминания и эмоции. Эта технология не просто позволит создавать цифровых двойников, но и откроет дорогу к одной из форм бессмертия, которую обычно называют загрузкой сознания.

В своей колонке для Guardian профессор психологии и неврологии Принстонского университета Майкл Грациано отмечает, что известные физические законы не противоречат идее загрузки сознания. Возможно, технология станет реальной лишь через несколько столетий, однако ученый не сомневается, что ее появление неизбежно.

Как же будет выглядеть загрузка сознания на практике? Чтобы представить это, Грациано предлагает мысленный эксперимент. Вообразите, что вы пришли в клинику, где ваше сознание оцифровали и перенесли в виртуальный мир. Хотя процедура наверняка обошлась недешево, биологически вы покинете клинику таким же смертным, как и до нее. Наверняка вы решите, что это было лишь бессмысленной тратой денег.

Однако в виртуальном мире в этот же момент проснется ваш цифровой двойник. Он будет обладать тем же опытом, что и вы, и вспомнит, как приходил в больницу и проходил сканирование мозга. Осмотревшись, он наверняка удивится тому, что перенос сознания сработал, и отправится исследовать богатый виртуальный мир. Вскоре он познакомится с двойниками других людей.

Взаимосвязь человека с его виртуальной копией — сложный философский вопрос. Разобраться с ним поможет геометрическая метафора. Человеческую жизнь можно представить в виде буквы Y. Сначала она едина, однако с момента загрузки сознания расщепляется на две ветви — биологическую и цифровую, которые постепенно отдаляются, накапливая разный опыт. Биологическая ветвь неизбежно умрет, но цифровая потенциально сможет жить вечно. Для живущих виртуальный мир, полный цифровых двойников, может показаться чем-то вроде загробной жизни. Тем не менее, он будет жестко связан с реальностью.

Например, любой желающий сможет пообщаться с копией умершего друга или родственника. Скорее всего, цифровые двойники будут активно пользоваться социальными сетями, участвовать в политической и общественной жизни и даже работать. А чтобы временно вернуться в физический мир, можно будет использовать гуманоидных роботов.

По мере того, как в виртуальном мире будет жить все больше цифровых людей, баланс культуры из реальности сместится сюда, спровоцировав самый значительный в истории человечества цивилизационный сдвиг.

Учитывая, что большинство будут проходить процедуру переноса сознания в относительно молодом возрасте, жители этого мира продолжат активно накапливать знания и опыт. В каком-то смысле физическое существование станет личиночной стадией, а настоящая жизнь будет начинаться лишь после оцифровки, утверждает Грациано.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не думаю, что перенос сознания в цифровую моделируемую форму существующих биологических особей получит широкое распространение, это будет ОЧЕНЬ дорого, а вот виртуализация человечества практически неизбежна

Комментарии

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

По поводу соотношения разума и сознания, тут вопрос терминологии. С моей точки зрения разум - это форма сознания. Применительно к машине я бы говорил об имитации разумности.

Согласен, сперва нужно определиться в формулировке категорий разумности, души, интеллекта, сознания... до этого разговор беспредметен. В моём понимании все эти термины описывают разные явления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что есть душа?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

а что есть душа?

Душа есть у субъекта обладающего ощущением "Я есмъ", самоосознанием. Субъект может быть разумным, интеллектуально невероятно развитым, но при этом бездушным, машиной

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

те суперпозиция:

  1. физической инфраструктуры,
  2. комплекса накопленной информации,
  3. базовых ошибок и сбоев в инфраструктуре накопленных за период эксплуатации
  4. набор тренированных нейронных сетей?

Так? где душа то? в целом то я конечно вас понимаю но душа термин сугубо Эфимерный и собственно сказать что кот не разумен нельзя, а почему-то назвать его бездушным можно, да и например до 2015 года у женщин местами Души не было у верблюда  была, а у женщин не было....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Так? где душа то? в целом то я конечно вас понимаю но душа термин сугубо Эфимерный и собственно сказать что кот не разумен нельзя, а почему-то назвать его бездушным можно, да и например до 2015 года у женщин местами Души не было у верблюда  была, а у женщин не было....

Если у вас нет души я никоим образом не смогу вам объяснить, что ощущают те у кого она есть. Вы сможете объяснить слепому от рождения, чем синий цвет отличается от красного? )))

Определений души существует превеликое множество, я написал, что вкладываю сам в понятие души, животной души. Если хотите могу добавить мути... можно быть в сознании, но не в осознанном состоянии и уж тем более не обладать духом )))

Что касается кота и прочей живности, никто не сможет утверждать, что они не осознают себя существующими просто в силу того, что никто не был в шкуре кота ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

как вы однако обошли вопрос с наличием душы у женщин в мусульманстве....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

обошли вопрос с наличием душы у женщин в мусульманстве...

В рамках их определения души сей факт имеет вполне рациональное объяснение. Зачем это вам, засорять голову всяким мусором?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а почему оно поменялось - Бац и появилась? те  проблема  в том что вы привыкли что вам толкуют как вам Жить некие "Личности" придумавшие некую "Книгу" где вся правда  жизни? а что самое Интересное  даже не те кто именно придумал, например у пророка всё довольно таки Логично и понятно - а те кто её толкует......

 в общем Душа  это придуманное и навязанное некими "личностями" концепция в которую вы "ВЕРИТЕ".....

ровно вот на той точке вы перестали быть полностью самостоятельным как личность.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Это влажные мечты кибернетиков, отмахивающихся от философской проблемы определения сознания. Человечество на сегодняшний день не знает, что есть сознание и как оно представлено биологически.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Ну, тут с вами нельзя не согласится.
Тоже хотел дополнить - что такое сознание и КАК вы собрались оцифровывать то, о чем почти нихрена не знаете - о его природе и свойствах. Я уж не говорю о том суррогатном мирке, в котором эти двойники собрались накапливать знания. Без электричества.
Короче британские мученные, как всегда на марше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Пусть мозг условно на 100% состоит из воды, условно вес 1600г,  итого условно нужно моделировать всего 1,6 *10^26 атомов. И вот перед нами настоящий Больцмановский мозг. Поди сам как нибудь заработает.)

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

условно нужно моделировать всего 1,6 *10^26 атомов

Моделирование на молекулярном уровне не потребуется это же не квантовый компьютер, чего бы там не фантазировали некоторые. Не удивлюсь, что после понимания принципов работы нейросистем мозга математически моделить его можно будет на смартфонах, в биологии осталось много мусора от предыдущей эволюции и после его исключения и оптимизации рациональные задачи будут решаться с гораздо меньшими вычислительными затратами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

И вообще это Ден Симонс написал еще 1989-лохматом году "Гиперион" с продолжением. Мне, в свое время, очень понравилась. Рекомендую, кто не знаком!

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Гиперион - шедевр! Очень понравился.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Хорошая была книжка, ага, надо б перечесть.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Гегемония падет!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"можно детально отсканировать мозг человека и воссоздать в компьютерной модели его личность, воспоминания и эмоции." - мозг, может быть и можно отсканировать, а личность воссоздать - это вряд ли.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

мозг, может быть и можно отсканировать, а личность воссоздать - это вряд ли

Вы слишком превозносите сей продукт нейробиологической активности под названием "личность", вполне моделится. А вот с сознанием и его переносом (зарождением), как отметили ораторы выше, проблема имеет место быть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Ещё одно - влияние тела на личность. Гормоны, к примеру. Если это моделировать, виртуальная личность получится полностью управляемой извне. Нажал кнопку и пошли виртуальные эндорфины. Или адреналин. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

виртуальная личность получится полностью управляемой извне

Не побоюсь спросить, неужто вы сейчас считаете себя в чём-то свободным, а не рефлексирующим продуктом окружающего мира, воспитания, гормонов и тп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что сейчас не так? просто кнопки косвенные....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Сейчас это скорее бросание дротиков в мишень. Вроде, всем известно, что нужно сделать, чтобы попасть, но попадают не все и не всегда.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Интересует, как такая виртуальная копия будет выплачить долги своей биологической личинки.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

как такая виртуальная копия будет выплачить долги своей биологической личинки

Дык так же как сейчас, трудиться на благо общества кредиторов. Для одних цифровой мир будущего будет вечный Раем, для других вечным Адом, тут уж как повезёт ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

По идее, после некоторой тренировки, её можно будет подключать к любым машинам. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

так  Клон еще  может и приплачивать будет играя в игру с фантастической детализацией.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Мечты мечты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Все эти статейки да побасенки про цифровое бессмертие имеют те же корни, что и девочка имбецилка.
И цели у всего этого соответственно одни и те же. Утилизация населения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 1 месяц)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Это уже есть. Жизнь - программа обучения нейросети и в финале разбраковка.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Жизнь - программа обучения нейросети и в финале разбраковка

Цель жизни в экспансии и изменчивости. Смертность биологической оболочки стала следствием того, что природа не нашла другого способа реализовать изменчивость. Нынешняя форма разума в лице человечества делает возможной управляемую эволюцию, в смерти необходимость отпадает 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Как быть с накоплением информации в памяти? Носители материальны и конечны. Возможность доступа (не говоря уже про "оперативного доступа") к этим прорвам памяти имеется ли? Или бесконечный цикл, или утилизация "устаревшего"?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

или утилизация "устаревшего"?

Чуть выше меня уже называли фошистом, но таки да, управляемая утилизация является оптимальным алгоритмом эволюции, машины (форма разума будущего) её реализуют безо всяческих морально-этических напрягов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Я имел в виду, что делать с бесконечно накапливающейся информацией в памяти бессмертной личности? Мало того, что носители информации имеют конечный объём, так ещё и скорость доступа тоже конечна.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

что делать с бесконечно накапливающейся информацией в памяти бессмертной личности?

То же, что мозг делает с информацией сейчас, упорядочивает, каталогизирует, упрощает, забывает всякий мусор. Все эти действия чаще всего происходят во сне. Учитывая ограничения биологических мозгов на объем без нарушения связности забывать приходится много. Связность и объем виртуальной нейросистемы будет на порядок выше, забывать придётся меньше. Хотя пластичность системы со временем будет снижаться и её придётся принудительно ресетить, не на 100 процентов конечно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

у же сейчас нет с этим существенной проблемы - емкости уже сейчас позволяют утрамбовать память человека в пару 4U корпусов с дисками

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Проблему это не отменит, только отсрочит.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

насколько точно вы можете вспомнить события 10 летней давности? именно вспомнить? не отрисовать имеющимися накопительными образами, а вспомнить с фотографической точностью?

человеческая память не хранит все данные - она  хранит образы чаще всего собирательные описывающие то или инное явление события персоналию - и уже из этих образов собирается концептуальное восприятие  ситуации, события или процесса те посути вы помните канву истории участников и подставляете в них образы причем текущие и моделируете по канве ситуацию.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Алгоритм сжатия такой у человека, из-за ограниченности характеристик аватара. Но на сервер пишется всё с документальной точностью. И будет использовано при финальной отбраковке.

Да, и забудьте эти глупости про ограниченность памяти. Эта проблема не стоит.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Это иллюзия, картинка. Просто это необходимый для обучения нейросети интерфейс. Вся природа - интерфейс. Большинство окружающих людей - боты. Иногда встречаются другие обучаемые сети, если это предусмотрено программой обучения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Представьте себе, что можно детально отсканировать мозг человека и воссоздать в компьютерной модели его личность, воспоминания и эмоции.

Пусть для начала продемонстрирует возможность. А нафантазировать можно чего угодно.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Отсутствие возможности сейчас не равно невозможности в принципе. В статье прямо об этом и говорится, что подобное будет возможно может быть и через сотни лет. Приближаться к цели по мере развития знаний о работе мозга будем. Постепенно.

Но если вставать на точку зрения что раз не можем сейчас, то не хрен и пытаться, по меньшей теме не конструктивно.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Скрытый комментарий ВладимирХ (без обсуждения)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Отсутствие возможности сейчас не равно невозможности в принципе. В статье прямо об этом и говорится, что подобное будет возможно может быть и через сотни лет.

Хохломрии, они такие мрии...

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Уже сейчас можно поиграть в компьютерную игру SOMA и посмотреть что из этого получается. Очень страшно...

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

Если осуществлять перенос сознания практически перед смертью, то умирающий не поймет, а цифровая копия продолжит то что уже не существует. Стоимость даже близко не представляю, но если судить по развитию техники ,даже если первые перенося будут стоить миллиарды, уже лет через царь подобное будет доступно среднестатическому бомжу.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

если первые перенося будут стоить миллиарды, уже лет через царь подобное будет доступно среднестатическому бомжу

Перенос сознания и биологическая стадия развития разума (личинка) будет прекрасно вписываться в реализацию функции изменчивости и разнообразия форм разума, своеобразный аналог генетического разнообразия вида сегодня, повышает устойчивость и выживаемость

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Биологического разнообразия точно не будет. Законы генетики перенести в цифровой код возможно, но в любом случае это будет псевдо случайное распределение. Не случайное доминантное или рецесивное, а именно псевдо. Что какбы подразумевает псевдо жизнь, а не  жизнь реальную, пусть и в виртуале.

Плюс гарантирровано возникнет комплекс неполноценности в связи с отсутствием физического тела в подобных потомков. 

Если же технологии дойдут до выращивания искуственных тел и переноса виртуальной личности в них, тогда снимаю возражения. Но до этого гораздо дальше чем до виртуализации существующих индивидуумов.  

Это даже не второй, а тридцать третий этап. Хотя конечно отрицать его глупо. Как в принципе и всё предыдущие и последующие. 

Желание человека не умереть остановить невозможно. Как только технологии дойдут оно будет осуществлено. Рано или поздно, в это  или совершенно ином виде неважно, главное осуществление. Пусть и с моральными издержками. Человечество стерпит. Не в первый и не в последний раз. Ибо такова его человечества природа, продать то что выгодно забывать о цене для менее значимых членах общества.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Биологического разнообразия точно не будет. Законы генетики перенести в цифровой код возможно, но в любом случае это будет псевдо случайное распределение. Не случайное доминантное или рецесивное, а именно псевдо

Симулировать случайность и не нужно, ведь реальный мир никто не отменил. Взаимодействие с реальным миром для аватаров внесет элемент случайности, на первых порах останется биологическая фаза (личинка). Далее взаимодействие с реальным миром будет осуществляться посредством аватаров, дистанционно управляемых оболочек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Главный стимул для хомо продолжение рода,ну для большинства по крайней мере.  Аватары, будь они хоть трижды приближены к реальному организму выработку спермотазойдов и яйцеклеток согласно оригиналу не осилят. Иначе это будут не аватары а реальные люди. отличные от оригинала, похожие, но не тождественным.

Так что при переносе в виртуал человек лишается одного из основных инстинктов. То лишь по русски становится неполноценным.. выхолощеным. Что рано или можно в плане психологии даст о себе знать. А уж спятивший виртуал, обладающий возможностями, это посильнее Фауста Гёте .

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***

Страницы