Пенсионная рефрма. А нахрена козе боян?

Аватар пользователя Мимо проходил

Попалась мне тут на глаза статейка некого Счетавода по названием Общественная дискуссия" о пенсиях: подлоги, манипуляции, невежество, https://aftershock.news/?q=node/799878 где некий  псевдо патриот разбивает типо в пух и прах некого псевдо (или нет) либерала. Да пёс с ними в общем то.Так вот такой тупой статейки я давно не встречал. Ощущение что тупой либерал под личиной псевдопатриотизъма охаивает власть. Что один, что другой используют термин "Ожидаемая продолжительность жизни" даже не понимая что он означает. Счетовод вменяет Мише что он взял ожидаемую продолжительность жизни за 2015 год, а надо было брать за 2019 :facepalm: даже не понимая того что это ожидаемая продолжительность жизни людей родившихся соответственно в 2015 и 2019 годах :facepalm: два раза. И если использовать этот термин, то за основу нужно брать ожидаемую продолжительность жизни конца 50-х, начала 60-х. Именно тогда родились те кому по старому законодательству выходить бы сейчас на пенсию.

Однако сам по себе показатель "ожидаемая продолжительность жизни" показывает что в 1961-м году думали что мальчики родившиеся в 1961-м проживут 63.78 лет. Всего лишь. Сейчас можно ориентироваться на средний "срок дожития" на пенсии. Наши любимые НПФ включая ПФ России при расчете накопительной части пенсии считают его равным 19.5 лет. Много ли мужчин среди вашего окружения доживали до 79.5 лет? А женщин? Страховые компании занимающиеся страхованием жизни считают в два - три раза меньше. И те и другие работают на свой карман и прилично его завышают. Лично мне думается что ожидаемая продолжительность жизни рассчитанная в конце 50-х - начале 60-х больше похожа на то сколько проживет поколение родившееся в тех годах. Имел отношение к страховым компаниям в свое время.

Ну да ладно с этим пенсионным возрастом. Ну не доживут людишки до пенсии, да и пёс с ними! Бывает. Ну не вписались в рынок, что их жалеть? Зато какая экономия бюджетных средств будет! Давайте зададимся вопросом: какая? Сразу предупреждаю что цыфры пишу по памяти, гуглить лень, ссылки давать тем более так что цифери могут немного отличаться но порядок тот же. Кому не лень могут проверить. Так вот. Из бюджета в ПФ ежегодно перечисляется порядка 3.5 трюликов рублей. При общем бюджете около 18 трюликов. Заметьте это нормальная практика во всех цивилизованных странах с солидарной пенсионной системой. Естественно исключая банановые республики и США.

Три с половиной трюлика, вроде неплохо? Однако это всего лишь изъятие трех с половиной трюликов из финансовой системы страны. То есть производители товаров и услуг, а пенсионеры как правило покупают дешевые отечественные товары, не досчитаются этих денег. Куда девать эти товары? Экспорт то не резиновый. Привет стагнация, а там и до стагфляции недалече. Привет Америка 80-х! 

Продолжим. Пенсионеров по старости в России 36 лямов. Включая пенсионеров по старости в других странах которым идут выплаты из нашего ПФ. В одном Израиле около ляма. Знаю, знаю что клиентов ПФ порядка 43 лямов. Но это и инвалиды и мамочки находящиеся в декретном и получатели пенсии по утере кормильца и дети - инвалиды и даже, не поверите материнский капитал! Нужно ли платить все эти выплаты? Я так думаю что нужно. Но вот каким боком все эти суммы, а суммы немаленькие имеют отношение к выплате пенсий по старости и как следствие повышению пенсионного возраста?

Зайдем с другой стороны. Трудоспособного населения у нас около 90 лямов. От 15 до 72 лет правда. Если считать от 18 до 65 думаю будет не намного меньше, пусть 80 лямов. При этом официальных рабочих мест порядка 48 лямов. Согласен есть типо самозанятые, есть устроеные неофициально. Фиг с ним таких 20%, итого еще 12 лямов. Получается минимум 20 лямов населения безработные. Безработица более 25 процентов. Тут мне могут возразить что официальная безработица у нас 5%. Так официальная безработица считается только по ставшим на учет в службе занятости. А много ли там стоит деточек до 30 лет или продавцов рынков? В результате несостоявшиеся пенсионеры будут отбирать рабочие места у молодежи. Быстро рабочие мест создать то фиг получится.

В общем и целом повышение пенсионного возраста, безотносительно к несостоявшимся и заблаговременно помершими "пенсионерами" убивает нашу экономику. Если я это понимаю то в правительстве, ну фиг с ним не будем о грустном, в администрации президента понимают точно. Кто бы как не относился к Путину он явно не дебил, попробуйте мне доказать обратное. Почему же это решение принято? У меня только одно предположение: требование МВФ от 2017 года. Не знаю как и в чем мы зависим от МВФ, но даже Китай не решается с ним спорить. Просчитав различные варианты вероятно наше руководство решило что принять требования МВФ меньшее из всех зол.

 

Чуть не забыл добавить. Так называемый демографический провал приходится аккурат на 2017 год. Пишу по памяти, может и на 2018.С 2019-го количество выпускников школ растет однозначно.

В качестве резюме. Повышение пенсионного возраста однозначное зло. Как для людей, так и для развития экономики.По моему мнению при сломе существующей мировой финансовой системы пенсионный возраст будет вернут в зад, то бишь обратно, или даже уменьшен. Все псевдопатриоты которые с пеною у рта топят за повышение пенсионного возраста - или недалекие люди или на самом деле либералы и пишут за деньги наших вероятных противников.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну ката так... Явно забыл какие та аргументы вставить.

Комментарии

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Из бюджета в ПФ ежегодно перечисляется порядка 3.5 трюликов рублей. При общем бюджете около 18 трюликов.

3,5 млрд руб - это субсидии из федерального бюджета во внебюджетные фонды. Общие расходы ПФ - 8,5 трлн руб, четверть всех расходов бюджетов всех уровней.

 

Знаю, знаю что клиентов ПФ порядка 43 лямов. Но это и инвалиды и мамочки находящиеся в декретном и получатели пенсии по утере кормильца и дети - инвалиды и даже, не поверите материнский капитал! 

Мамочки получают декретные не из ПФ, а из Фонда соцстрахования, так же как и маткапитал.

Неужели так сложно хотя бы минимально изучить тему, прежде чем брать в руки шашку клавиатуру и писать статьи?

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

"Неужели так сложно хотя бы минимально изучить тем "

Действительно, гугл вам в помощь....

Аватар пользователя Антон Гурков

Мамочки получают декретные не из ПФ, а из Фонда соцстрахования, так же как и мат капитал

мат капитал получает банк, когда мамочка поступает в ипотечное рабство на 20-30 лет.

Аватар пользователя Мимо проходил

«3,5 млрд руб - это субсидии из федерального бюджета во внебюджетные фонды. Общие расходы ПФ - 8,5 трлн руб, четверть всех расходов бюджетов всех уровней.»

О елы! 3.5 трюликов, не лярдов прошу заметить действительно трансфер из бюджета в ПФ. При этом остальное бабло собирается как взносы с-но в пенсионный фонд, и это еще трюлика четыре- пять. Как я и писал с-но выше в статье,

«Мамочки получают декретные не из ПФ, а из Фонда соцстрахования, так же как и маткапитал.»

Мамочки как раз получают маткапитал из ПФ, учи матчасть.

З.Ы. Неужели так сложно хотя бы минимально изучить тему, прежде чем брать в руки шашку клавиатуру и писать комментарии?

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Неужели так сложно хотя бы минимально изучить тему, прежде чем брать в руки шашку клавиатуру

Вот именно.... Видно, что ТС ФЗ №432 даже поверхностно не смотрел...  Замечу, что у ТС за 3 года стажа на АШ 0 статей и столько же комментариев. Уж лучше бы действительно "мимо проходил", не берясь за клавиатуру. Очередная «консерва».

Аватар пользователя Мимо проходил

Зашёл по ссылке

Средства федерального бюджета, передаваемые бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации на предоставление материнского (семейного) капитала

 

Кто из нас консерва? 

Аватар пользователя Мимо проходил

Расходы Пенсионного фонда России на материнский капитал составили (по годам, официальные отчеты Пенсионного фонда России)[9]:

  • 2010 год — 97 млрд руб.;
  • 2011 год — 171 млрд руб.;
  • 2012 год — 212 млрд руб.;
  • 2013 год — 237 млрд руб.;
  • 2014 год — 271 млрд руб.;
  • 2015 год — 329 млрд руб.;
  • 2016 год — 365 млрд руб.;
  • 2017 год — 312 млрд руб.;
  • 2018 год — 302,3 млрд рублей[10];
  • 2019 год — 424,4 млрд рублей[11

Вики в помощь! 

Аватар пользователя Антон Гурков

Все так. Еще добавим, "что работать некому", а потом "давайте подумаем о четырехдневной неделе" и "роботы всех заменят" Шизофрения на марше.

Аватар пользователя Мимо проходил

Примерно так. Хоть и не хочу огульно охаивать наши власти.Ну не полные ж дебилы они? А кроме как требований МВФ оправдать эти идиотские решения просто нечем. Ладно там правительство. Тут еще я мог бы согласиться что они дебилы, хоть и с натяжкой. Но Путин то не дебил точно! Лично я ожидал что но зарубит эту хрень на корню, Но он неожиданно для меня поддержал, хоть и смягчил сильно. Ну нахрен оно стране не надо ни повышение пенсионного возраста, ни повышение НДС. Кроме внешнего давления которое сейчас лучше принять чем вступать в конфронтацию у меня мыслей никаких нет. Есть другие мысли, готов рассмотреть.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

МВФ - ростовщик. Сдались ему пенсионеры и пенсионный возраст? МВФ нужно зарабатывать на кредитах.

Так вот, где кредиты МВФ для России?

Все бы вам каким-нибудь западным указаниям следовать, сами-то не можете понять как лучше (как лучше, а не как больше справедливости из детских книжек).

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 2 месяца)

поржал от души!  молодец афтор, высказал все, что думает об этой грабительской реформе любой будущий пенсионер! пущай будет мвф виноват,  мы все понимаем кто на самом деле виноват и откуда ноги растут, об этом обстоятельстве сейчас вслух не принято говорить, цензуру в любом государстве никто никогда не отменял!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

Три с половиной трюлика, вроде неплохо? Однако это всего лишь изъятие трех с половиной трюликов из финансовой системы страны. То есть производители товаров и услуг, а пенсионеры как правило покупают дешевые отечественные товары, не досчитаются этих денег. Куда девать эти товары? Экспорт то не резиновый. Привет стагнация, а там и до стагфляции недалече.

так эти 3,5Т и возвращаются пенсионерами производителям, поддерживая спрос. да, это минус от прибыли, но не убыток. деньги крутятся, товары мутятся. 

Естественно исключая банановые республики и США.

Привет Америка 80-х! 

вы определитесь! или с США сравниваем, или не сравниваем. возможно, если бы там была такая пенсионная система, то и кризисы были бы реже и мягче. ну да, жили бы беднее, но что с того! ценность жизни определяется не бабками. и не дедками 

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Автор, а почему МВФ? Дарю теорию не хуже:

Поколение, заставшее СССР, привыкло уважительно относиться к труду, многие считают работу - ценностью саму по себе. Они сейчас - опора страны, Путин из их числа. Следующее поколение - дети 90х, работа для них не главное, главное деньги на карман любым способом. Да, воруют, но хотя бы можно заставить что-то делать. Следующее поколение - 30-ти летние геймеры на маминой шее. Работать их не заставить даже за деньги. Значит, надо поднять пенсионный мамочке-работнице, чтобы подольше кормила 30-летнего деточку. То есть реформа-просто ради стабильности.

Вторая теория. РФ готовится завоевать Белоруссию, Украину, Казахстан, Прибалтику итд. Чтобы избежать излишних нагрузок на экономику и принята эта реформа.

Третья теория. Впереди война, молодые пойдут воевать, старики - к станкам.

Четвертая. Впереди кризис такой, что мало не покажется. На пенсов не хватит однозначно.

 

МВФ нам не указка, сами себе могем поднасрать...

Аватар пользователя Мимо проходил

Как оказалось через три года третий, вариант самый похожий на правду! 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Как оказалось, рукописи действительно не горят smile1.gif

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 5 месяцев)

Дошел до места

Три с половиной трюлика, вроде неплохо? Однако это всего лишь изъятие трех с половиной трюликов из финансовой системы страны. То есть производители товаров и услуг, а пенсионеры как правило покупают дешевые отечественные товары, не досчитаются этих денег. Куда девать эти товары? Экспорт то не резиновый. Привет стагнация, а там и до стагфляции недалече.

И перестал читать. Сия логика мне неясна. Что должны делать пенсы: не покупать товар, покупать дорогой отечественный товар, покупать дешевый импортный товар ... и т.д, чтобы не наносить убытков производителю..? Почему производители чего-то не досчитаются, если из бюджета выданы деньги именно "на потратить", а не на "стройку века". И вообще получается вывод совсем другой - пенсы абсолютное зло, в каком бы возрасте они не генерировались, потому как "стагнация и стагфляция".

Ни-ччч-его не понимаю.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Да, он сам в этом абзаце ничего не понял. :) 

Аватар пользователя Мимо проходил

Производители как раз не досчитаются если эти деньги не будут выделены на пенсии. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И если использовать этот термин, то за основу нужно брать ожидаемую продолжительность жизни конца 50-х, начала 60-х. Именно тогда родились те кому по старому законодательству выходить бы сейчас на пенсию.

*****

Дочитал до этого места и понял, что цель автора попытаться уесть Счетовода. Только автор не учел одного: Счетовод приводит факты. А как можно опровергнуть факт? Никак!

Что касаемо фрагмента текста, то спрошу автора: а как изменилась ожидаемая продолжительность жизни давно родившихся людей при изобретении пенициллина, антибиотиков, лекарств против диабета?

Поэтому предполагаемая продолжительность жизни, рассчитываештся сейчас!

Вывод: статью - в топку!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Мимо проходил

Ещё раз для Счетоводов и Мамонтов. Предполагаемая продолжительность жизни 2022 года рассчитывается для родившихся в 2022 году, которым на пенсию выходить в 2082/2087 году. Ферштейн? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Однако это всего лишь изъятие трех с половиной трюликов из финансовой системы страны. То есть производители товаров и услуг, а пенсионеры как правило покупают дешевые отечественные товары, не досчитаются этих денег. Куда девать эти товары?

*****

Это было бы верно, если съэкономленные деньги изымались...

Но экономия идёт на повышение пенсий!

А автор забыл об этом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя деревенский

Ну и как там с обещанной "тысячей рублей"?

Опять развели как лохов, пенсию и так каждый год индексировали на процент инфляции, грубо говоря 4%,  и даже если и подняли на тысячу (в среднем), то из этой тысячи около 600 рублей входит как раз на индексацию по инфляции, в итоге из громких прорывов о тысяче рублей, по факту вышло 400.

 

Аватар пользователя Мимо проходил

Но экономия идёт на повышение пенсий!

Самому то не смешно? Особенно через три годика? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Почему же это решение принято? У меня только одно предположение: требование МВФ от 2017 года.

*****

Вау!

Автор из невменяшек, которые кудахчат, что Путин ползает на четвереньках перед курицей Лагард?

Бггг...

Автор! Где твоя справка от психиатра?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Мимо проходил

Приведи свои версии. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Безработица более 25 процентов.

Правильно. И возрастает. А поскольку большая часть безработных придется на молодежь, здравствуй Веймарская республика. Ну вы поняли, погромы будут. И что самое шокирующее, политическая власть просто отказывается понимать, что грабить будут именно их.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Грабить (если) будут то бабушек с авоськой у магазина. Вы когданибудь были в "домах уважаемых людей" Барвиха-рублевка-Одинцово и тп?:) я вам страшную тайну открою - грабить там нечего. Даже если победил автоматчиков из ЧОПа  и выдернул таки КРАЗом дверь. К тому моменту когда придут грабить - там можно будет только винный погреб вынести. И то не факт.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Непонятно то, что за век ситуация повторяется. Это какая-то непознанная закономерность или внешнее влияние.

Почему отказываются понимать? Готовность к переезду за пределы страны или переезд (пока частные случаи) уже происходят.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а как это, "трудоспособного населения около 90 лямов" а пенсионеров по старости - 36 лямов..

Всего населения то сколько? вроде, 140 лямов и есть (если не наврали). Реально поменьше будет наверное..

Иль у вас с 6 лет уже работать можно?:)

Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

Не наводите тень на плетень. У Счетовода сравнивается один и тот же показатель. И для 1961, и для 2019.

Аватар пользователя Мимо проходил

Но не тот. Он бы еще расход бензина сравнил... 

Страницы