Исследователи из Имперского колледжа Лондона выяснили, что приём антибиотиков значительно сокращает шансы пациента на выживание. Как полагают авторы этого небольшого по объёму исследования, антибиотики уничтожают очень полезные бактерии в кишечнике, а это резко ослабляет иммунную систему. В результате, лекарства для иммунотерапии становятся не такими действенными, они не способны зарядить организм на борьбу с опухолями.
В исследовании, проведенном в 2 третичных академических справочных центрах, было отобрано 196 пациентов с раком, которые получали терапию ингибиторами иммунных контрольных точек (ICI) в период с 1 января 2015 г. по 1 апреля 2018 г. в обычной клинической практике, а не в клинических испытаниях.
Исследование проводилось на 196 пациентах 137 мужчин и 59 женщин; (средний возраст [68 лет], 68 [27-93] лет) с немелкоклеточным раком легких (n = 119), меланомой (n = 38) и другими типами опухолей ( n = 39).
Общая выживаемость у пациентов с немелкоклеточным раком, легких получавшим лечение антибиотиками широкого спектра действия составила 2,5 месяца против 26 месяцев у тех, кто не лечился антибиотиками.
Общая выживаемость у пациентов с меланомой, получавшим лечение антибиотиками широкого спектра действия составила 3,9 против 14 месяцев у тех, кто не лечился антибиотиками.
Общая выживаемость у пациентов с другими опухолями, получавшим лечение антибиотиками широкого спектра действия составила 1,1 меясяца против 11 месяцев у тех, кто не лечился антибиотиками.
Дисбактериоз кишечника ухудшает реакцию на иммунные ингибиторы контрольных точек (ICI) и может быть вызван терапией антибиотиками широкого спектра действия.
Выводы исследователей: В этом обсервационном исследовании, которое включало 196 пациентов с раком, получавших терапию ICI, лечение антибиотиками, назначаемое в течение 30 дней после начала терапии ICI, было связано со значительно худшей общей выживаемостью и более высоким риском невосприимчивости к лечению.
Комментарии
А еще говорили, что дисбактериоз - чисто советское изобретение.
Как видите, не только советское...
Способ сокращения населения.
К примеру слушал пару лет назад медиков-исследователей из центра в СПб - так вот они гнули за иммунотерапию повышающую выживаемость на 25%. Правда на непоздних стадиях и лишь при определённых формах. И препараты в основном фармфирм крупных. Думаю им они платят как и тем кто рецензирует статьи.
К слову лечение защелачиванием организма когда терроризирующие его системы биологические мрут или серьёзно сокращаются в количестве - итальянца который продвигал через фармлобби саждали в тюрьму, также с их слов может применяться, говорили не под камеру, но неофициально и если интенсивно проводится с круглосуточным мониторингом в реанимационной палате, требуется точное с их мнения, управление процессом, сам процесс рискованный. При этом могут страдать ряд прочих систем, подозреваю почки, но эффективность в ряде случаев куда выше. Да и при летальности в десятки процентов говорить о риске как-то относительно можно.
Механизм примерно таков, некоторые грибковые заболевания могут создавать постоянный прессинг иммунной системы и как следствие её выводить из строя. Ну и добавляет химиотерапия и прочее. Как результат у человека очень низкий иммунитет, организму трудно бороться. Подобные заболевания и вирусы могут передаваться от человека к человеку, посему старайтесь не ездить в транспорте, особенно летом, где катаются постоянно онкобольные до центров как бы лечения. Это фактор риска.
Рашит, осторожно ! На АШ есть истеричные апологеты антибиотиков и прививок, не терпящие даже научнообоснованных сомнений в медицинских догмах. Сразу начинают орать и банят: "Антипрививочник, фу !"
В целом, уже созрело осознание, что слепо полагаться на всемогущие пилюли - тупик медицины. Медленное убийство собственного иммунитета сильнодействующими токсичными вакцинами, антибиотиками, иммуномодуляторами. Ещё и от грудного вскармливания идиотки отказываются.
Сам столкнулся - всё детство меня закармливали спектром "фармы" с бесконечными синуситами, гайморитами, аденоидитами. Своему ребенку решили не давать ничего такого, если нет опасности для жизни. Температуру сбивали только совсем малому, когда под 39 шкалила. За зиму у сына пара неосложнённых ОРЗ, а я в садик почти не ходил.
Проблема в том, что простому смертному трудно разобраться, когда антибиотики нужны, а когда бесполезны. Учитывая, что простуду могут вызывать и бактерии, против которых антибиотики есть смысл применять. И разного рода вирусы. Против которых антибиотики бесполезны. Если же #яжемать при каждом чихе сама назначает ребенку горсть антибиотиков, то тут добра не жди....
Вам на будущее. Поздняя клюква сбивает температуру лучше аспирина. Эффект дольше длиться. Позднюю, послеморозную клюкву узнать легко, она вся тёмная, цвета переспелой вишни. А чага отличный имунномодулятор.
ну к бабке-шептунье лучше обращаться, чем к терапевту)))
Ага. Имя бабки интернет :)
Не все бабки одинаково полезны !
Спасибо !
Очень внимательно следи за своими ребятами. У меня в свое время тоже все начиналось с соплей, врач матери сказал из серии что само рассосется, пусть чай с малиной попьет. А потом я помню как я сказал, что дойти до больницы уже сам не смогу и меня на каталке везли в реанимацию, потом моргнул и уже в палате и как у матери в ногах врач валялась. Пневмонию пропустили, в итоге я за детство получил 2 пневмонии, кучу самых интересных месяцев по больничкам, пропуски в школе и отставание от сверстников, не говоря уже об убитом иммунитете и приобретенную бронхиальную астму с которой мне жить до конца.
Конечно, отказ от чего-то не отменяет элементарного прослушивания лёгких у педиатра. Спасибо ! Дай бог здоровья !
что же ты все в кучу сгреб? и антибиотики и прививки и вакцины?
Ну и к слову, ты мог бы вполне себе доходягой с низким иммунитетом (причин этому может быть много), а твой ребенок сильнее, реже болеет. Пихать антибиотики по поводу и без повода - это самолечение, которое угробит здоровье. А если ты вылечишь сифилис или пневмонию без антибиотиков, то тебе точно нобелевку дадут. )))
Ты так и не понял? Есть тонкая грань между "чай с малинкой попьет и все пройдет" и "что же вы так поздно пришли, теперь только самые сильные антибиотики"
Если ты пневмонию чаем с малинкой лечил, то конечно теперь только самые сильные антибиотики. Нет там тонкой грани, в первую очередь причина заболевания, а потом лечение.
Я же к тому и веду, что врачи по любому поводу сами антибиотики "широкого спектра" пихали. Одна куча называется "догмы" традиционной медицины. Связываю напрямую детский иммунитет с грудным вскармливанием. Жертвы детских смесей реально вечно больные, примеров насмотрелся, сам такой. Всё в меру должно быть. Насчёт сифилиса и пневмонии согласен 100%.
Про закармливание фармой - это зависит часто зависит от "упоротости" или опыта родителей и бабушек: над поздним(единственным) бывает трясутся совершенно неадекватным образом.
По поводу здоровья же ... Мои, например, по сравнению со мной в их возрасте практически вообще не болели. Я до десяти лет регулярно, и бывало не по одному разу за сезон, а потом как отрезало. Что изменилось? Да просто из дома с печным отоплением переехали в дом с центральным (нет резких колебаний температуры и влажности в помещении), а ещё так совпало повзрослел и круг интересов изменился. Раньше-то все игры у воды: пруды, канавы, речки; плоты, кораблики, палочки; исследовать скорость течений, глубину, прочность льда - как говорится, "просмолённую душу тянул водный простор"
Поэтому отличия наших конкретных поколений в отоплении, наличии горячей воды и автоматических стиральных машин (в остальном ... даже прививки те же - ставились все кроме прививок от гриппа): мои промокнув тут же шли домой переодеваться, потому что знали, что если не замерз, то переодевшись во все сухое можно опять идти гулять, бросив грязное и мокрое в стирку. Если замерз, то в ванную побалдеть. Меня бы не пустили, поэтому ходил в сыром до упора, а дровяная водогрейная колонка не очень быстро работает.
Еще один антипрививочник?
Мы вообще-то как раз занимаемся созданием новых вакцин. Так можете свой карающий меч засунуть в ножны.
А что все больны раком? Понятно что разные заболевания подразумевают разное лечение и соответствующие побочные действия.
Ну что ж. Не пейте антибиотики. Дождитесь сильной интоксикации, заедите в больничку, вот там вам вольют внутривенно уже серьезный компот.
Хотя и там можете написать отказную. Яд же и отрава... Удачи.
Антибиотики должны применяться только в крайних случаях под контролем врача . После лечения надо восстанавливать убитую флору долго и старательно. Об этом речь. Не как сейчас, на каждый чих - сумамед.
Еще и не факт что удастся все вернуть как було. Поселятся какие-нибудь клостридии, поди их выживи.
То есть сократили срок мучений в 10 раз? (извините за черный юмор)
Практически любое лекарство имеет отрицательные побочные эффекты. При настоятельной необходимости длительного курса антибиотиков надо одновременно назначать курс пробиотиков, просто правильно их принимать с интнрвалом 3-4 часа одно от другого.
Проблема в том, что настоящих живых пробиотиков мало. Те, что в таблетках и пилюлях, содержат очень мало живых бактерий, а иногда вообще ни одной живой. Фирму писать не буду, но проверяли у себя в лаборатории на посев. А когда бактерий мало, они просто не доходят до нужного места в желудке или кишечнике. Там уже успели размножиться другие прихлебатели, которые выжили после антибиотиков. Поэтому оптимально пить молочнокислые продукты. И в больших дозах, чтобы хоть что-то дошло. Но в продаже сейчас иногда такое фуфло... Ту же Активию несколько лет назад в Европе и США обули на несколько сотен миллионов долларов за то, что реклама не соответствует действительности. То есть не улучшает пищеварение. Активия регулярис оказалась нейтральной бактерией. И многие другие, используемые в промышленном производстве, тоже пустышки. Не каждый же имеет лабораторию, чтобы проверить что за бактерии в йогурте. И есть ли там что-то живое вообще. Так как зачастую вместо йогурта там может быть вообще молочный кисель. А что, не киснет со временем, консистенция не меняется, сыворотка не отходит, срок хранения бесконечный. Мечта торговли...
Так что, Линекс малоэффективен? А из молочнокислых что лучше всего?
Кефир - наше все!
Ну и мясо иногда по праздникам можно.
Так раз одним назначали антибиотики, а другим нет, наверное была какая-то причина для назначения некоторым больным антибиотиков, было что-то, что отличало их от тех, кому не назначали. Возможно, если бы они их и не принимали, то все равно и не прожили бы дольше.
В исследовании говорится, что антибиотики давали в основном от инфекций дыхательных путей. Под этим можно подразумевать что угодно. НО то, что антибиотики нарушают нормальную микрофлору и снижают выживаемость, я знал и до этой статьи. Просто не думал, что такая большая разница. Одно дело частные разовые случаи, другое дело почти 200 человек. Думаю, что и на бОльшей выборке результат подтвердится.
Один мериканец в африке изучает влияние кишечной флоры диких охотников-собирателей на их жизнь. Найдите если не лень, там много интересного. Ну а так каждый волен решать, что со своим здоровьем делать. Я антибиотики уже лет 10 не принимаю, буду пользоватся только в случае жизнеугрожающей ситуации. Дорожу бактериями :). И ем с леса/чистого поля/дерева все немытым. Не болею орз/гриппами чаще 2 раз в 3 года. Хотя переохлаждаюсь регулярно. Позавчера не успел по свету выбратся и ночевал в лесу, одет был легко. Ничего, не чихаю, завтра опять в лес.
Я читал подобные исследования. Они показывают, что при сопоставимом возрасте, (понятно, что до 100 лет они не доживают, либо крокодил позавтракает, либо гепард поужинает) у них нет аллергий, онко и сердечно сосудистых заболеваний.
И диабета. Грязи надо бояться меньше :) только если не исключено заражение паразитами типа глистов. Хотя есть иследование, что они для здорового человека больше симбиоты, нежели паразиты😁
А не приходила в голову мысль, что все проще? ;)
Больные раком, имеющие сопутствующие состояния, требующие лечения антибиотиками, вероятно, имеют шанс на выживание меньше, чем без таковых?
Опять же- какие антибиотики, в каких дозах, какой курс...
Для тех, кто в танке- нет такой вещи, как "сферический антибиотик в вакууме". Это несколько больших групп препаратов со своими показаниями к применению, механизмом действия, побочками и т.д..
Да, к слову, практически, все препараты для лечения рака- подавляют иммунитет, вплоть до ноля.
Если у больного при химиотерапии развилась, скажем, нейтропения высоких степеней, шанс умереть от инфекционных осложнений весьма высок. Но антибиотики (которые в том числе назначат)- тут не причем.
Более того, сами антибиотики могут подавлять реакции адаптивного иммунитета, а ведь терапия ингибиторами контрольных точек предполагает как раз активацию адаптивного иммунитета, так что может микробиота здесь и ни при чем.
Микробиота очень даже сильно влияет на иммунитет. И её нарушение приводит в снижению сопротивляемости организма. Например к гриппу. Исследования на мышах проводили http://forum.kvadro-bioteh.ru/index.php/novosti-nauki/46-kishechnaya-mikroflora-okazalas-vazhna-dlya-zashchity-ot-grippa Но суть то не меняется. Имея здоровую микробиоту организм более устойчив к разным заболеваниям. И наоборот
Я прекрасно знаю, что микробиота очень даже влияет на иммунитет и еще много на что. Мы в своей работе, в частности, тоже изучаем связь врожденного иммунитета и микробиоты. Но сейчас пошла мода приписывать микробиоте вообще всё, что уже явный перегиб.
Может и так. Выборка не большая и данных не много. Но тенденция есть и её нужно изучать. Я просто знаю несколько случаев, когда прием антибиотиков отрицательно сказался на лечении. Вот совсем недавно рассказала пациентка про свою родственницу. Лечила меланому, всё шло хорошо, опухоль стала уменьшаться, метастазы почти исчезли. И тут она решила подлечить почки, которые у неё давно болели. Врач назначил антибиотики, притом очень длительный курс. Не успела начать пить антибиотики, как меланома снова "попёрла". Это единичные случаи, но если все проанализировать, то картина то вырисовывается не очень хорошая. От микрофлоры ЖКТ очень много зависит. Даже сопротивляемость гриппу. Вот краткий перевод исследования, которые показывают, что мыши, получавшие антибиотики, умирали от гриппа чаще, чем мыши, не получавшие антибиотики http://forum.kvadro-bioteh.ru/index.php/novosti-nauki/46-kishechnaya-mikroflora-okazalas-vazhna-dlya-zashchity-ot-grippa
Снова возникает вопрос: какие именно антибиотики? В каких дозах? Курс какой длительности? Какое заболевание почек? Гнойный пиелонефрит?
Мне, в своей жизни довелось полечить антибиотиками и посмотреть, как лечат. Видели, как лечат менингит? Дозы пенициллина 60-80 миллионов в сутки- и ничего особенного (кроме выздоровления) не приключается.
А уж чтобы повредить или хоть сколько нибудь существенно изменить "микрофлору кишечника" это надо не антибиотики в человеческих дозах, а совсем другие препараты, дозы и длительность.
Она сама не знает, как и от какого заболевания почек. Информация получена мимоходом, я не уточнял, так как разговор шел о совершенно другом. Просто зафиксировалось в памяти. А сейчас вспомнилась.
Вам же не нужно объяснять, что разные антибиотики по разному воздействуют на микробиоту. Тем более инъекционный и оральный.
Количество микроорганизмов в кишечнике измеряется килограммами. :) Что то с этим сделать при помощи обычных доз антибиотиков- вряд-ли получится. За "дисбактериоз" обычно, принимают имеющееся у некоторых препаратов побочное действие в виде диареи. А так- основная масса кишечной флоры мало чувствительна к основным антибиотикам. В обычных дозах, по крайней мере.
А вот как оно бывает без антибиотиков- тоже видел. В 90-е, женщина с банальной пневмонией. Но- аллергия на все антибиотики, имевшиеся в наличии.
Пока искали выход- можно было на рентгенограммах видеть, как процесс распространяется все дальше, потом- формируются полости... Ещё пару недель- и закопали бы тетеньку.
Но, потом, все таки, при помощи родственников добыли нужное лекарство и безобразие с лечением а-ля 19 век закончилось.
Рашит, на прошлой неделе как раз была учеба по меланоме. Смертность от нее озвучена 89%. Дает метастазы на всех стадиях, даже на первой ( такова ее печальная особенность, из-за чего офтальмологи спорят с онкологами по срокам назначения ХТ) . Было бы удивительно, если бы эта самая меланома снова не поперла, тем более, если у человека уже даже не первая стадия. Не нужно огульно винить антибиотики в повышении смертности, неизвестно , кому их и в каких случаях назначали. Возможно, это были больные с пневмонией на ИВЛ четвертой стадией онкологии.
Смтри-ка, а негодяй и шарлатан был прав, ну надо же.
Кое в чём он прав. Бактериальные инфекции могут помочь в борьбе с онкологией. Ещё А.П, Чехов описывал случай, когда больная раком женщина вылечилась, переболев рожей. Немецкий врач Буш описывал случай, когда онко больной выздоровел, переболев скарлатиной. И то и другое вызывается стрептококками. На основании этих и других публикаций Уильям Коли и решился ввести неоперабельному больному живые стрептококки. Саркома рассосалась, больной выжил. Так была создана вакцина Уильяма Коли. Позже его работы продолжила наша ученая Агния Аркадьевна Морова. Которая на основе штамма Гуров стрептококков группы А создала вакцину "Пиротат". Которой вылечила 1800 больных. Из них 163 онко. Это всё зафиксировано в работах Пермского медицинского института. В японии выпускается вакцина Пицибанил, которая содержит мертвые стрептококки группы А штамм SU.
Вот перевод статьи дочери Уильяма Коли. Где она описывает другие бактериальные вакцины для лечения рака. https://www.kvadro-bioteh.ru/index.php/bakterioliticheskaya-immunoterapiya/vaktsina-koli/statya-docheri-uilma-koli.html
Так Вы в этом направлении работаете? Про Японию знал, а что у нас с этим делается?
Спасибо за наводку. Слышал когда-то давно про пирогенал, а тут гляди-ко какое богачество.
воздействовать на раковые опухоли антибиотиками это всё равно что лечить гангрену массажем пяток! активация вируса папилломы - основного возбудителя заболевания - зависит от многих факторов: генетики, экологии, питания и т.п. и только с сильного угара дубоватым и безжалостынм английским уЧоным пришло в голову гасить активность вируса антибиотиками, да сразу на людях.
Стандарты российской медицины сегодня предусматривают применение высоких технологий (ускорители и лучи) в комбинации с мягкой химиотерапией (без облысения и подрыва всей иммунной системы организма), и это позволяет вылечивать полностью больных с раком 2-3 степени; на мониторе видишь, что лучики попадают именно в больные клетки, туда, куда надо, и опухоль гибнет.
Вы статью читали? Там никто не пытался лечить онкологию антибиотиками. Лечили сопутствующие заболевания.
Охотно веришь про лучики, пока не вспомнишь скольких уже нет. А ведь обнаруживали даже на 1 стадии.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы