Моделирование демографии, пенсий, а также идея для лучшего из лучших пенсионного фонда.

Аватар пользователя Олежа

Читатель, здравствуй!
Пришла мне в голову идея, как организовать пенсионный фонд так, чтобы всем по справедливости, чтобы понятно кому и за что, и чтобы его инфляция их не подъедала, хочу поделиться.

Идея простая, собранные деньги полностью распределяются в том периоде, когда собраны, то есть ежемесячно. Инфляция съесть их не успеет, управления фондами не нужно, всё можно делать в автоматическом режиме. Распределяются собранные деньги в такой пропорции, каждый работник за время трудовой деятельности отчисляет часть зарплаты в ПФ, после выплаты ему зачисляется в индивидуальный, например, индекс, (название не суть, назови сам, как нравится) зачисляется ему доля того фонда, который собрали в данном периоде в долях или процентах. Допустим, собрали 50 млрд., работник выплатил 10 тыс., ему в индекс зачтётся одна пятимиллионная. За свою трудовую деятельность работник накапливает эти доли нарастающим итогом. Пенсии распределяются между получателями пропорционально накопленным долям, но после выплаты индивидуальный индекс уменьшается на величину выплаченной доли. Собственно, это вся идея, почти... На пенсию можно выйти в любой момент.

Это я пока так думаю, что в любой. Тут в полный рост встаёт вопрос о моделировании процесса, может, и стоит ограничить возраст-то, а также есть вопрос сравнения с текущей системой и лучше в динамике. Давай пока займёмся обсуждением модели прогнозирования нашей демографии, количества пенсионеров и прочего, которая будет далее, а обсуждение моей идеи отложим на потом? Ведь модели для неё я пока не написал. Но ты, конечно, не послушаешь меня, правда?

Теперь, моделируем. Думаю, года до 2100-го. Давай же, посмотрим, каким будет завтра.
На сайте  Росстата имеются демографический справочник, содержащий все нужные нам данные. По количеству населения развёрнутые по полу и возрасту на некоторые годы - в табл. 1.5. К сожалению, последние имеющиеся данные в ней на 1 января 2017-го. Данные в основном разбиты на группы по 5 лет. Что ж, придётся моделировать будущее пятилетками, иначе, непонятно как делать сдвиг. А может, это и к лучшему. Вот наши демографические пирамиды на 1 января 2016 и 2017 гг.

Теперь о будущем. Будущее я предсказывать не умею, но тенденции продлить вполне могу. В таблице 4.1 справочника содержатся данные по количеству родившимся в живыми в разрезе возраста рожениц за 2002, 2010 и 2016 годы. Количество женщин каждого возраста мы знаем и можем вытянуть такие данные:

Теперь мы знаем, сколько детей на одну женщину какого возраста рождалось в этих годах. При внимательном рассмотрении мы увидим, что пик рождений потихоньку сдвигается в сторону старших возрастов. Однако, скачок на графике 2016-го может быть обусловлен грубостью делений по возрастам на пятилетки. Если, например, на самом деле пик родов приходился на 24-летних, а теперь приходится на 25-летних, то переход был не большой, а график изменился резко. Как бы то ни было, в модели я использовал состояние 2016 года. Не думаю, что пик родов сдвинется в сторону 30-летних. Всё-таки, физиология...
Обрати внимание на демографическую пирамиду 2016, сейчас в детородный возраст вступили девочки, которым было в 2016-м 15..19 лет, а их мало. То есть, население неизбежно будет сокращаться, сейчас всё увидим в модели.

Итак, родившихся мы без проблем вычислим, надо учесть умерших. По умершим в демографическом справочнике в таблице 5.1 содержатся данные об умерших в разрезе пола и возраста за 2013...2016 годы. И... данных по населению за эти годы у нас нет, кроме 2016-го. То есть, тенденции мы не выловим. Можем добыть только это:

Данный график получен таким образом. К населению 2016-го добавлены родившиеся живыми и миграционный прирост за 2016 год, и на эту сумму поделены все умершие за 2016-й же год.

Итак, мы знаем количество родов на одну женщину каждого пятилетнего блока возрастов, смертность на одного живого на каждый пятилетний блок в разрезе по полу и возрасту, можем продлить тенденцию на последующие пятилетки. На каждой итерации сдвигаем пирамиду возрастов вверх, вычисляем количество рождённых исходя из текущего количества женщин разных возрастов и вычисленных ранее количества родов на одну женщину за 2016 год, умножаем на пять, добавляем. Вычисляем смертность по полу и возрасту, умножаем на пять и вычитаем из полученной пирамиды. Продляем модель на следующие периоды. Получившиеся демографические пирамиды за некоторые годы вот (здесь миграционный прирост не учтён!):

 

Вот, дорогой Читатель, если ты не приемлешь понаехавших, какую-то такую картину ты рискуешь увидеть в недалёком/далёком будущем. Удручающе, правда?

Давай теперь добавим иммиграцию.  В демографическом справочнике в таблице 7.5 на листе 7.5 содержится миграционный прирост населения в частности за 2016 год. Демографическая пирамида прибывших такая:

 Обрати внимание, нет не сделано в Германии, данные не в тысячах человек, как в предыдущих пирамидах, а в единицах. 

Прогнозировать иммиграцию вообще не реально, ибо включается и выключается она одним щелчком, и может совсем не иметь инерции. Но що маемо, то маемо, добавляем такое же количество прибывших на каждой итерации. И так, пирамидки:

 

Как говорит один очень хороший автомеханик, мой знакомый, стало незаметно лучше...

Но как бы то ни было, теперь у нас есть модель населения, можем посчитать прогноз по количеству пенсионеров по возрасту и отношению их количества к рабочей силе. В модели выхода на пенсию по возрасту для мужчин в 60 лет, а для женщин 55 (модель 55/60) получится так:

 А в модели 60/65 так:

Как видишь, к 50-му году в модели 55/60 мы выходим на 1.8 работника на одного пенсионера по возрасту.

Теперь пенсии. Сразу скажу, моделька кривовата в том плане, что не все выходят на пенсию по возрасту в в 55, 60 или 65, однако, в такие дебри я закапываться отказываюсь.

Следует заметить, что пенсии у нас получают ещё и по инвалидности, а также существенная доля пенсионеров работает и отчисляет в пенсионный фонд. Сайт Росстата даёт, что на 2016 год в России получают пенсию 42 729 тыс человек, работают 15 259 пенсионеров, пенсию по старости получают 35 555 тыс.чел. Итого отношение пенсионеров по старости к пенсионерам составляет 42 729 / 35 555 =  1,2. А работающих пенсионеров к пенсионерам по возрасту 15 259 / 35 555 = 0,43.  Если считать эти отношения (1,2 и 0,43) постоянными, то на первую следует увеличить количество пенсионеров, и уменьшить рабочую силу на разницу между пенсионерами по старости и всех пенсионеров, а при помощи второй добавить пенсионный взнос работающих пенсионеров в копилку. Также учтём безработицу 5% и добавим хотя бы процентов 5 скрывающихся от уплаты налогов. Также нам понадобится средняя начисленная зарплата, я взял последнюю среднюю за год - это 43724 р. в 2018 году.

Вычислив количество всех пенсионеров (пенсионеров по возрасту умножаем на 1,2), а также добавив в рабочую силу количество пенсионеров по возрасту, умноженную на  0,43 (те, кто работает), и вычтя из них разницу между пенсионерами по возрасту и всеми пенсионерами, получим количество плательщиков и получателей пенсий. Уменьшив количество плательщиков на безработных и скрывающихся, умножив полученное количество на среднюю начисленную месячную зарплату и на пенсионный взнос (0.13) получим среднемесячный пенсионный фонд. Разделив его на уже вычисленное количество пенсионеров получим, в модели 55/60 такой график:

А в модели 60/65 такой:

Вот всё это я и предлагаю обсудить. Если заметишь ошибки модели, подсказывай!

Upd. Читатель, каюсь! Как мне верно заметил камрад mathworld1, пенсионный взнос давно уже не 13%, а 22% для общей системы налогообложения. Я зарылся в налоговый учёт и понял, что для хорошей оценки нужно копаться в данных по зарплатам у различных форм собственности, выплатам и проч. Если механически увеличить пенсионный взнос в модели, действительно получится существенно большие выплаты пенсий.  Даже для модели 55/60 получается более-менее:

Однако, такая модель даёт, что в 2016-м году собрали бы 8 трлн. рублей, а их было всего 4,1 трлн., 

Ежели брать проблему в лоб, то за 2016 год на одного человека рабочей силы выплаты составили в среднем 4213 руб. в месяц, а в 2018-м 5046 руб. Если продлить тенденцию с учетом ежемесячной выплаты в 5 тыс.р, получится еще хуже.

 

Прошу прощения за ошибку!

 

П.С. Я в принципе догадываюсь, куда загнётся обсуждение, поэтому хочу камрадов левых заранее предупредить. Можете выловить любое количество олигархов, отнять у них любое количество денег и присовокупить к своей пенсии. Не возражаю. Для камрадов левых-коммунистов два раза повторю, сами, всё сами.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Камрады, прошу, общайтесь культурно.

Всем, кто когда-либо стирал мои комментарии к своим статьям выписываю сутки РО не глядя.

Ждите модель моего пенсионного фонда. Я её, правда, ещё даже не начал...

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Программы стимулирование рождаемости не влияют особо никак. Ибо население стягиваются в мегаполисы, а точнее в Москву, где невозможно иметь много детей и нормально их воспитывать. Особенно приезжим.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

 Пенсии в

модели 55/60 такой график:

А в модели 60/55 такой:

Э-э-э,  первый - женщины в 55, мужчины в 60, а второй - женщины в 60, а мужчины в 55? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Благодарю, камрадесса! Исправил.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 2 месяца)

Ну и зря! Социальное равенство должно быть и в сроках "додития". Коль Вы за справедливость. Да? 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 2 месяца)

Ну и зря! Социальное равенство должно быть и в сроках "дожития". Коль Вы за справедливость. Да? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Дамы вперёд. Этикет, мать ё.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Давайте я упрощу картину. При текущей демографической обстановке пенсии платить будет нечем. Без привлечения мигрантов быстро нечем, с привлечением мигрантов попозже нечем. Ибо мигранты тоже выйдут на пенсию.

При этом ожидаемая численность привлеченных мигрантов такова, что в Россию должны будут переехать вся Украина, вся Белоруссия, а также вся Средняя Азия, и видимо подтягиваться должна начать и Африка.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

в Россию должны будут переехать вся Украина, вся Белоруссия, а также вся Средняя Азия

или Россия в эти места.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Второй вариант не прокатывает, ибо тогда придется кормить среднеазиатских и украинских пенсионеров.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

ибо тогда придется кормить среднеазиатских и украинских пенсионеров.

Можно частями. Ну или, например, после 50-го года. Там будет разворот.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Не получится, дорого слишком.

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(10 лет 11 месяцев)

Главная функция пенсии - отнять и поделить. (Это не обязательно плохо. Всё зависит от пропорций.) Защита от инфляции второстепенна и решается просто и без солидарных пенсий. Вы предлагаете сделать пенсии более справедливыми с точки зрения тех у кого отнимают. Это менее справедливо с точки зрения остальных. Насколько мне известно этих остальных больше. Поэтому в популисткой демократии Ваше предложение безперспективно.

Тем не меннее, спасибо за интересные расчёты.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Вы предлагаете сделать пенсии более справедливыми с точки зрения тех у кого отнимают. Это менее справедливо с точки зрения остальных. Насколько мне известно этих остальных больше.

Так-то так, если бы не одно но. Эти те, у кого отнимают, рано или поздно рискуют стать уже не донорами, а акцепторами. Поэтому, отъём всё-таки ближе к страхованию от потери трудоспособности, чем к простой экспроприации. И потом, накопительные пенсии возможны только при избытках ресурсов, а мы их уверенно так поджираем. Думаю, солидарные пенсии ещё поживут.

И спасибо за спасибо!

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(10 лет 11 месяцев)

"Думаю, солидарные пенсии ещё поживут" - кто бы сомневался?!  Куда же они денутся? Только пока они остаются, проблему воспроизводства населения не решить. Такое впечатление, что без периодического разрушения Зиона (Матрица) не обойтись.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 5 месяцев)

Хренова прорва блатных получает по пол миллиона в месяц. Космонавты, судьи, прокуроры, герои. И где они в твоей схеме?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Сынок, поди учи уроки.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 2 месяца)

Если исходить из того, что любая модель имеет право на обсуждение и не придираться к ее принципиальным недостаткам, а только к ошибкам, то явная ошибка видится одна - "пенсионный взнос (0.13)". Он на самом деле 0,22. Соответственно выплаты сильно вырастут. 

Но если говорить о принципиальных моментах, то модель странна полным отсутствием участия государства. Самоокупаемые пенсионные фонды - давно и везде фикция, отрицать и пытаться это победить бессмысленно. Зачем ограничивать пенсионные выплаты выплаты специальным специальным с работающих? Ведь есть и другие налоги и платежи (НДС, прибыль, акцизы, НДПИ, пошлины...). А можно брать налоги с неработающих, чем они лучше?

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(10 лет 11 месяцев)

Какое участие государства Вы имеете в виду? Отъём ресурсов у колоний и раздача в виде пенсий в метрополии? Или создание мировой финансовой пирамиды? Откуда государство должно взять ништяки для поддержки или замены несамоокупаемых фондов?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 2 месяца)

Финансовая пирамида давно создана, ресурсы у колоний и так успешно изымаются и раздаются метрополиям, зачем придумывать велосипед?

А откуда государство должно взять - да много откуда (я уже перечислил некоторые). 

Люди, уже отработавшие по 30-40 лет, имеют пенсионные обязательства государства, которое не должно увиливать и перекладывать их на некие "несамоокупаемые фонды". Новые обязательства можно делать какими угодно и строить любые пенсионные модели, но старые надо выполнять. 

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(10 лет 11 месяцев)

Кажется я понял Вашу мысль. Государство - это такая тумбочка с деньгами и плохое правительство "увиливает" и не хочет их достать и раздать пенсионерам. Так? Берём же мы электричество из розетки. Почему бы не брать пенсионные деньги из "государства"? Во!

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 2 месяца)

Сарказмы - вещь хорошая и иногда полезная. 

Но государство, которое никому ничего не должно, мы уже видели в 90е, последствия этого нам расхлебывать еще много лет. Так же, как сгорание вкладов в сберкассах и девальвация рубля по любому чиху соседского кота не способствовали росту доверия населения к банковской системе и национальной валюте, так и невыполнение обязательств перед работниками, уже оттрубившими свои 20-30-40 лет, не будет способствовать обелению бизнеса и зарплат нынешних работников. Давать новые обещания можно, только выполняя старые. Иначе любая новая модель любой системы, не только пенсионной, будет провалена.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

то явная ошибка видится одна - "пенсионный взнос (0.13)". Он на самом деле 0,22. Соответственно выплаты сильно вырастут. 

О! Пойду пересчитаю.

Но если говорить о принципиальных моментах, то модель странна полным отсутствием участия государства. Самоокупаемые пенсионные фонды - давно и везде фикция, отрицать и пытаться это победить бессмысленно. Зачем ограничивать пенсионные выплаты выплаты специальным специальным с работающих?

Это принципиально. Можно двигать пенсионные взносы, но выплаты должны быть только прямые, сколько собрали с работающих - столько отдали неработающим. Собственные накопления не возбраняются, разумеется

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 2 месяца)

Это принципиально. Можно двигать пенсионные взносы, но выплаты должны быть только прямые, сколько собрали с работающих - столько отдали неработающим.

А почему бы не собирать, например, с тунеядцев  -  чтобы "просто-таки нещадно бороться с лицами, живущих на, допустим, нетрудовые доходы". И еще сотню вариантов можно придумать. 

Короче, если это ваш принципиальный подход, то в этом и его ограниченность. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

А почему бы не собирать, например, с тунеядцев  -  чтобы "просто-таки нещадно бороться с лицами, живущих на, допустим, нетрудовые доходы".

Я только ЗА! В Швейцарии, кажется, так, например, и делают. Хочешь пенсию, 500 франков, ЕМНИС, выложи. А если нет, то на нет и суда нет. 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 2 месяца)

Хочешь пенсию, 500 франков, ЕМНИС, выложи. А если нет, то на нет и суда нет. 

Нет, так работать не будет. Хочешь пенсию - выложи, не хочешь - все равно выложи, только так. Потому что если я 40 лет отработал и вышел не пенсию, то по вашей модели, если сейчас, допустим, никто не работает (ну не хотят они пенсии), то и мне пенсии не будет. А я ее хотел и 40 лет работал. Ну и кто сейчас будет работать не пенсию, если всех, кто работал раньше, по вашей модели уже кинули?

 

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

по вашей модели, если сейчас, допустим, никто не работает (ну не хотят они пенсии), то и мне пенсии не будет.

В любой солидарной модели, если никто не работает, то и пенсии не откуда взять. Но ведь, так не бывает. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Спасибо за материал. Было бы интересно увидеть ваши предложения.

Со своей стороны могу сказать только одно. Я знаю что сейчас рождаемость не зависит от пенсий, а это неправильно, ИМХО.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Было бы интересно увидеть ваши предложения.

 Да, если б я знал... Кроме того, что почаще надо делать то, что тут нельзя произносить, мне и сказать-то нечего smiley.  Усиливать миграцию тоже не хочется. Тупичок цивилизации sad. Как ни крути. Присоединять земли?

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Ве бы хорошо ... "да забыли про овраги"

Когда добросовестные граждане начнут получать повышенную пенсию, а "стрекозы" минималку начнутся социальные проблемы. И это не контингент который можно трудоустроить дополнительно ...

Поэтому Государство будет вынуждено тащить "стрекоз" за счет добросовестных до упора.

 

Как выйти из этой пагубной ситуации - не знаю.

Вероятно нужно внедрять рейтинги с начала трудовой деятельности. 

Но останется проблема с разного рода инвалидами, которые так же сидят на шее добросовестных граждан. А в нынешней ситуации еще и права качают.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Как выйти из этой пагубной ситуации - не знаю.

Можно каждому ежемесячно высылать расчёт. Накоплен такой-то индекс, в таком темпе по прогнозу пенсия составит ХХХ рублей в месяц, делайте выводы. На многих, думаю, подействует. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Будут игнорировать.

Так как требуется планирование жизни. Эта ответственная задача доступна не каждому.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

в чем проблема отделить тружеников от стрекозлов? не накоплен определенный социальный статус - нет дополнительных прав. например, автомобильных, да хоть просто права въезда в крупные города. живи в "пустошах", работай если хочешь в агрохолдингах свинодувом. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Интересное обсуждение. 

И за всем этим дискурсом стоит большая черная тень. Тень КРУПНОГО БИЗНЕСА. Который, типа, не при делах. "Это - ваши человеческие разборки, меня они не касаются. Решайте свои человеческие проблемы сами, как я - решаю свои. И да, не забывайте, завтра в 9-00 - начало вашего очередного рабочего дня. На меня".

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Вы таки против "длинных денег" в экономике?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Если вы про ПФ РФ, то он деньги не генерирует, а потребляет. Из бюджета напрямую.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

ПФРФ - да, как ни пытались его министры "удлинить", остался полностью солидарной системой.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Отличная работа! Мои расчеты "на пальцах" относительно соотношения работоспособного населения и пенсионеров примерно такие же - до 2050-ого жопа.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Благодарю!

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 9 месяцев)

Олежа, спасибо.. Мне не особенно интересен пенсионный вопрос, но сама Ваша идея достойна.  Для меня более интересны Ваши расчеты по демографии. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Спасибо! Но модельку я всё равно состряпаю. Наверное...

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 3 месяца)

Самый простой и доступный вариант : индивидуальный накопительный пенсионный вклад на 2% выше ставки ЦБ с ежеквартальной капитализацией.  Сколько человек набрал - всё его.  Если много - молодец. Если мало - сам виноват. Вклад начинает ввдаваться по достижении 60 лет. Остаток вклада по наследству переходит к родственникам,но уже не как пенсионный,т.е. без процентов и капитализации. 

  И никакой нагрузки на государство.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

А простой выдумывать не хочется. Простой-то все могут. Я тут немного занимаюсь самообразованием, а моделька  это так, для тренировки.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

если всю работу будут делать роботы, то деньги мне не нужны будут - я возьму продуктами и услугами,

и налоги собирать не надо будет

и работать не надо будет

и ЗП платить не надо будет

------

Кстати сейчас оно именно так и есть - я про "собранные деньги полностью распределяются в том периоде, когда собраны, то есть ежемесячно"

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Хуже того, приходится из бюджета изымать.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

Я полагаю, что аналитики при руководстве России вполне в состоянии проделать то же самое. Отсюда и программы повышения рождаемости, пенсионные реформы и пр.

Не от хорошей жизни, так-то. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Никаких сомнений! Думаю, у руководства имеются гораздо более развёрнутая информация, и гораздо более сложные модели.

Надеюсь, что-нибудь придумают.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Если ты будешь платить пенсию помесячно, то она будет разной от месяца к месяцу, а летом её вообще практически не будет... 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Если ты будешь платить пенсию помесячно, то она будет разной от месяца к месяцу,

Не вижу в том проблемы.

а летом её вообще практически не будет... 

Не думаю. Почему?

Страницы