В заметке "929 км в день на Тесле" Овче наш поделился с нами радостью от жесткого прихода (trip, англ.) незабываемой поездки, между делом сообщив, что на зарядку были потрачены жалкие 1:35 времени и $29.82. Ну ладно, ладно, для Овче, как для неофита, зарядка пока (!) бесплатна, но любой холяве приходит конец, поэтому я, радуюсь за нашего калифорнийского друга, все же взялся за калькулятор (по своей непроходимой вредности).
Итак, про выкинутые полтора часа жизни (против максимум 10 минут на обычной заправке) говорить как-то даже неудобно, поэтому поговорим про овечьи деньги. $29.82 по сегодняшнему курсу (63.66 руб./$) это 1898,34 руб. или 42 литра бензина Евро-95 Futura на Neste-Автомат по сегодняшней цене.
С каким бы бы седаном сравнить? Давайте сравним с Mercedes-Benz C 180 Premium (цена по спецпредложению 1 890 000 руб., полная 2 450 000 руб.). При заявленном расходе смешанного цикла 5,6 л. на 100 км (уверен, по трассе меньше) Мерс на этом количестве топлива пробежит 752 км. потратив 5 минут на одну дозаправку. То есть, всего на 20% меньше даже с округлением в пользу Теслы.
Отсюда риторический вопрос: а правда ли электромобиль вообще и Тесла в частности экономит стопицот мульярдов денег?
Теперь, мое любимое: прикинем разницу в стоимости. Теслу 3 в бич-комплекте фраер ушастый может взять всего за 4 512 270 руб., а в максималке 6 334 094 ₽ (комплектации всего две). То есть разница между бич-комплектом брички из говна и палок Теслы и Мерсом C-класса составит 2 062 270 руб. (без учета скидки на Мерс !) или 45736,75 литра бензина Евро-95, которого хватит нашему Мерсу на 816727,65 километров пробега при смешанном цикле (прописью: ПОЧТИ ВОСЕМЬСОТ СЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ).
Расходимся.
P. S. Да, кстати, бензин в США лишь чуть дороже, чем у нас, кто не знал.
Ваш, sgerr
Комментарии
> Веста на газе не ездит 1000 км как вы утверждали, а всего 150-230.
не читатель?
> 2. Скидки на установленное на Весту метановое ГБО предоставлял Экогаз. Больше не предоставляет. Акции закончились.
где я писал обратное?
> Теперь обычная Веста 1,6 комфорт стоит 680тр, а Веста CNG 1,6 комфорт стоит 850тр. Так что отбивать теперь 170тр.
ищите, да обрящете.
https://parnas.lada.ru/ds/cars/vesta/sedan/prices.html -- веста комфорт 1.6 -- 659 тыс. руб.
https://parnas.lada.ru/ds/cars/vesta/cng/prices.html -- веста комфорт CNG 714 тыс. руб.
разница 55 тыс. руб, а не 170
> Случаи взрыва баллонов
тебе написали: заводское оборудование ни разу не взорвалось за 40 лет. а в гаражах лучше и пропан не ставить. класс опасности CNG -- 3, класс опасности пропана -- 5, но тебя это не смущает, верно?
>не читатель?
Именно читатель, так вчитайся уже: моя фраза - Веста на газе проезжает 150-230км. Это значит, что метана хватает только на это расстояние.
Как еще тебе объяснить, я не знаю. А сколько ездит Веста на бензине мне все-равно, в данном случае это не имеет смысла, тем более полбагажника канистрами можно забить и 3000 проехать.
>разница 55 тыс. руб, а не 170
Да из старых запасов возможно, но официально 1 октября 2019 года «АвтоВАЗ» приостановил производство способных ездить на метане битопливных LADA Vesta CNG и LADA Largus CNG из-за прекращения госпрограммы EcoGAZ.
https://yandex.ru/news/story/AvtoVAZ_priostanovil_proizvodstvo_Largus_CNG_i_Lada_Vesta_CNG--35d1640ac2ffab7a0138fce9272d1593?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=77534974&rubric=auto&stid=Hwcn8PRjQEk5QOvTXlok&wizard=story
>тебе написали: заводское оборудование ни разу не взорвалось за 40 лет.
Че серьезно? Веста, Ларгус CNG уже 40 лет выпускаются?
> Веста на газе проезжает 150-230км. Это значит, что метана хватает только на это расстояние.
ИСТОЧНИК
> Да из старых запасов возможно
я привел цены, за которые ты можешь купить прямо сейчас.
> официально 1 октября 2019 года «АвтоВАЗ» приостановил
да, о чем-то не договорились. о возобновлении объявят дополнительно. кстати, баллон увеличили до 90 литров.
> Веста, Ларгус CNG уже 40 лет выпускаются?
эти -- нет, другие -- да
>Запас хода на газе составил около 400 километров.
Ну так и Лиф постоянно увеличивает батарею и уже заявляет те же 400км. https://www.drom.ru/reviews/nissan/leaf/1399427/
Так возвращаясь к моему тезису в самом начале, что метаномобили и электромобили очень похожи друг на друга: по запасу хода, времени зарядки и что-то там еще. Так где я не прав?
>эти -- нет, другие -- да
Ну так и электромобили/метаномобили некоторые горят, взрываются, некоторые нет ...
> где я не прав?
1. по запасу хода -- не прав
ИСТОЧНИК
2. по времени зарядки -- не прав. заправка метаном -- не более 5-ти минут, зарядка ээ даже на суперчарджере -- десятки минут.
3. и что-то там еще, допустим, цена -- не прав, читай статьи.
Итого: на текущий момент электромобиль -- дорогая игрушка, авто на CNG -- самый экономичный рабочий транспорт.
ЗЫ, чтобы два раза не вставать: производство авто на CNG и заправок будет продолжено, средства уже заложены в бюджет.
ИСТОЧНИК
1. Да неужели? С баллоном 50л метаномобиль бегал 150км, первые лифы бегали столько же. С баллоном 90 Веста начала бегать 400км. На лиф поставили батарею в 40кВт и она стала бегать на такое же расстояние.
2. Если ты заметил, я в перед этим вел речь про домашние компрессоры. С учетом распространенности метановых и электрических заправок гарантированно заправляться можно только у себя дома. В частный дом больше 15кВт однофазной сети не подведут, а домашние компрессоры накачают баллон Весты часов за 7-8. В этом смысле полный паритет - 1 ночь на заправку.
3. Метановое ГБО достаточно дорогое и в личном пользование отбить весьма проблематично. Всякие акции смысла брать в расчет нет - они сегодня есть, а вот с 1 октября 2019 уже нету. Заявление на сайте не является офертой - им как правило можно лишь подтереться. При отсутствии поблизости метановых заправок придется дооснастить частный дом своей заправкой - это 300-500тр + затраты на регистрацию домашней заправки. Так что метановая Веста без учета скидок 941тр + домашняя заправка 300тр = 1241тр.
Ниссан Лиф 2018: от 1175 до 1700тр https://auto.ru/rossiya/cars/nissan/leaf/2018-year/used/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=listing&pinned_offer_id=autoru-1091196630&sort=fresh_relevance_1-desc
Цена сравнима - ДОРОГО.
>Итого: на текущий момент электромобиль -- дорогая игрушка, авто на CNG -- самый экономичный рабочий транспорт.
Весьма спорное утверждение, без конкретных деталей и расчетов выглядит просто бредом.
Например мне до ближайшей заправки АКГНС не меньше 50км по пробкам. В тоже время доступный электромобиль я могу заряжать прямо дома.
>ЗЫ, чтобы два раза не вставать: производство авто на CNG и заправок будет продолжено, средства уже заложены в бюджет.
Любое утверждение в будущем времени - РЕКЛАМА. Про развитие сети АКГНС говорят уже лет 15-20 точно.
> С баллоном 50л метаномобиль бегал 150км
ну где ты такое нашел? люди пишут -- 400, по трассе, правда. и 1100 полная заправка газ+бензин. я с этого начал.
обращу внимание: в битопливном авто ты НЕ встанешь на обочине. да, можешь не получить выгоды, но до места доедешь.
а вот на электрокаре -- встанешь. как повезет. да еще и разница в зарядке с бензином не такая уж колоссальная (см. в статье).
> гарантированно заправляться можно только у себя дома
уверен, что не разрешат. только на АГНКС
> Ниссан Лиф 2018: от 1175 до 1700тр
будь внимателен. это ПРАВОРУЛЬНАЯ машина во Владивостоке (!). то есть цена -- вообще не сравнима (leaf будет минимум вдвое дороже той же весты CNG)
> Весьма спорное утверждение, без конкретных деталей и расчетов выглядит просто бредом.
я привел все расчеты.
> мне до ближайшей заправки АКГНС не меньше 50км по пробкам
ну это частная проблема частного лица.
> доступный электромобиль я могу заряжать прямо дома.
тебе ниже написал человек, что живет в девятиэтажке без парковки. и ... это тоже частная проблема частного лица.
> Про развитие сети АКГНС говорят уже лет 15-20 точно.
громко начали говорить года с 12-го. да, есть порочный круг: машин мало, потому что мало заправок, а заправок мала потому что мало машин.
но сейчас потихоньку муниципалов на газ переводят, так что медленно, но меняется ситуация.
>это ПРАВОРУЛЬНАЯ машина во Владивостоке (!). то есть цена -- вообще не сравнима (leaf будет минимум вдвое дороже той же весты CNG)
60тр и тебе ее пригонят на автовозе любой транспортной компанией. Веста CNG стоит почти лям + допы. Заправок поблизости нет.
>я привел все расчеты.
В Москве 4-5 заправок АГНКС расположены на МКАД. Бред там заправляться если ты только не замкадышь и ездишь на работу в Москву не делая крюков.
>ну это частная проблема частного лица.
дешевые отмазы.
>тебе ниже написал человек, что живет в девятиэтажке без парковки. и ... это тоже частная проблема частного лица.
Он мог бы вообще не писать - так как в этом случае ничего кроме самоката завести не может.
>но сейчас потихоньку муниципалов на газ переводят, так что медленно, но меняется ситуация.
Поставить в автопарке АГНКС не проблема, проблема частнику заправиться или что менять место жительства?
> 60тр и тебе ее пригонят
но ЛЕВО-рульной не сделают. поинтересуйся, почем толкают ЛЕВО-рульные leaf-ы (держи глаз, чтобы не выпал).
если уж ты решил мутить схемы, то во Владике за копейки подгонят любой ПРАВО-рульный распил. но мы же сейчас не об этом, верно?
> В Москве 4-5 заправок АГНКС расположены на МКАД
уже обсудили: ситуация меняется. не так быстро, как хотелось бы, но все-таки. не вижу смысла ходить по кругу.
> дешевые отмазы.
так же, как и про самокат. ежели ты не заметил, в России подавляющее большинство людей живет в многоэтажках. так уж сложилось. поэтому тема "заряжать дома" не работает. да и на селе еще вопросы с проводкой будут.
> Поставить в автопарке АГНКС не проблема
в том-то и дело, что ставят не в автопарках, а в общем доступе.
я тебе уже написал: в бюджете 2020 и на период до 2022 уже заложены средства на стимулирование, работы продолжат. но ты ведь не стал читать, верно?
Добавлю, что еще время заправки метанового ГБО имеет сравнимое с электромобилями значение.
> Добавлю, что еще время заправки метанового ГБО имеет сравнимое с электромобилями значение.
врешь. 3-5 минут: https://rg.ru/2019/08/02/gde-zapravitsia-metanom-v-rossii.html
Слушай, а тебя думать вообще учили или ты только интернет-газетам веришь? За 3-5 минут даже бак бензина наверное не заправить.
Как бы все зависит от оборудования на заправке!!! Можно и Теслу зарядить за 20-30 минут, а можно несколько дней мучиться ...
Домашние компрессоры заряжают от 42 минут до 7 часов, стоят от 4 тысяч евро до 550тр: http://agnks.com/zapravki/production/dmc/
КОМПРЕССОРЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ОТ 14 М3 В ЧАС ДО 30 М3 В ЧАС, стоят от 600тр до 1,6 млн.р. заправляют от 23м до 42м http://agnks.com/zapravki/production/gp5-9/
КОМПРЕССОРЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ОТ 40 М3 В ЧАС ДО 60 М3 В ЧАС, стоят от 2 млн.р заправляют за 15 минут.
> За 3-5 минут даже бак бензина наверное не заправить.
ты точно хотя бы раз заправлялся на АЗС, а не из ведра?
Тебя в спецшколе специально обучали хамить?
Я заправляюсь на Газпроме пропаном 1-2 раза в неделю и бензином раз в месяц.
Ни одна машина даже с заправщиком у колонки не укладывается в 3-5 минут с учетом походов к кассе и обратно.
> с учетом походов к кассе и обратно.
ха! так причем здесь метан? так и пиши -- "на моей заправке очередь в кассу"!
а вот на моей (Neste Автомат) -- нет. утром заправил 22 литра на все про все ушло минут 5 с оплатой. сам залив занял меньше минуты.
>утром заправил 22 литра на все про все ушло минут 5 с оплатой. сам залив занял меньше минуты.
Выходит еле уложился даже на своей заправке автомат ...
понятно, уже вычитал, реально сложная штука. но срок окупаемости кмк лет 25, она за это время изломается. выгоднее поставить газгольдер, и из него умудриться заправлТь авто баллон. проще и без палева.
Лет 12 назад читал про MyPhill - его в аренду сдавали в Америке, продавая цивики на метане. Он был рассчитан на 8 лет работы, каждые 2 года ТО - по сути все потроха выкидываются и заменяются на новые.
Но они разорились еще году в 2012-м. Так что в домашние заправки нет смысла вкладываться как и в минимойки Керхер:)
Минимойка - совершенно незаменима в хозяйстве) Есть сотня вещей, которые Вы ничем, кроме нее, просто мыть не будете. Так что не надо на них, вообще неправы)
Например?
Помыть садовый (иначе какой смысл вообще жить на земле?) или отделочный инструмент. Например, при работе с гипсовой штукатуркой или шпатлевкой инструмент и емкости нужно мыть начисто каждый час, иначе не будет у Вас инструмента. Губкой - либо со временем просто перестанете мыть, находя оправдания, либо свихнетесь.
Очень многие поверхности со сложным рельефом вообще только мойкой можно помыть, т.к. необходимо выбивать грязь из углублений и пор.
Все, что бывает на улице, перед обслуживанием или закладкой на хранение: велосипеды, снятые с авто колеса, чтобы можно было хранить в цоколе без богомерзких пакетов.
Внезапно: обметать без пыли садовые дорожки, мыть различные элементы ландшафтного дизайна, фасад. Собственно, мойка вообще большей части российских зданий прописана, примерно как немытым варварам баня.
Мойка позволяет привести весь Ваш грязный и дряной хлам в первозданное состояние "измагазинной" чистоты. Такая вот суперсила.
Ну поражмышляю над приобретением... обрисовали заманчиво.
Не пожалеете) Возьмите на убой что-нибудь попроще сначала. Мне вообще товарищ свою старую отдал, чтобы я херней не маялся, настолько вот страдания тех, кто без мойки, для ее счастливых обладателей печальныXD
У меня обычный насос центробежный с латунным колесом рабочим и присоединенным шлангом с садовым поливальным распылителем с регулировкой дает ровно такой же результат, только асинхронный двиг на 250 вт а не на 2 квт керхера:) квадр отмывает от глины и льда совершенно нормально. цена вопроса пара тысяч, калибр или типа того. все металлическое и чугуниевое.
В Вашем случае атмосфер 5 от силы, там - 120+. Это все меняет) я уже не говорю про то, какой калибр хлам (у самого валяется эта безинжекторная поделка) , да и стоимость китайской мойки эквивалентна. Я примерно так же как Вы думал, не так радикально, тоже все "душем" поливал. Потом объяснили, что я идиот. Ну и таки я был идиотом)
сбить самому себе краску и антикор на авто, залить моцику инжекторные мозги и тп это явно идиотизм:) напарник военный старый моет свой нисан мурану обычным малышом, висящим в бочке куда стекает с крыши вода:)
Тогда уж и пилой ручной только пилить, а то циркулярка пальцы отпиливает;)
Вообще, я в основном даже не машину ей мою - там выше написал. Наше типичное русское консервативное упрямство это лучше чем хватать всякое дерьмо с полок, но не надо давать ему переходить в ФГМ:)
Да мойте себе на здоровье, зачем покупать-то?
https://yandex.ru/search/?lr=20571&text=%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%80
Потому что мое время на добраться до этой аренды, иметь с ними дело и сделать все это обратно + стоимость бензина на один акт аренды - это от трети до половины стоимости китайской мойки) Я уже три года насилую вообще какого-то уродливого китайца (со стандартными для большинства моек потрохами, но в невыносимо вырвиглазном корпусе) - более чем достаточно для всех задач. Куда важнее нормальную точку подключения к водопроводу сделать.
Ну как Ваш компрессор можно обнаружить? Сжимаете себе на здоровье, никого не трогаете нафига Вам закон?) Для дураков же пишут)
Не действуют уже давно НПБ. Вместо них ФЗ 123 и куча сводов правил.
мой прогноз цены литра бензина к 2030г. =100р в сегодняшних ценах. электричество сверх норматива 20р киловатт + ограничение мощности (доплата за мощность) норматив 70 КВтч*месяц
Спасибо просветили. Я старыми Мерседесами.их ремонтами. занимаюсь больше 15ти лет.
Вот машинка 94 года выпуска.Бегает как новенькая. Что будет с любой Теслой. даже через 15 лет?https://www.youtube.com/watch?v=EqtfOCGzrOg
А какое отношение Ваши старые Мерседесы имеют к новым?)
Ну вы вспомнили. Последние надежные мерсы (да и вообще машины с моторами в районе +/- 2.0) кончились на пороге тысячелетий.
Не ради спора, но... а у Теслы оргинальной сборки точно ничего подобного не случается? Всё-таки палаточный конвейер, рабочие-мексиканцы...
Я вообще ни слова доброго про Теслу не скажу;) Это был камень в огород нынешнего немецкого автопрома)
Ну, тут я спорить не стану - все кругом хают немцев за отказ от традиций. Просто не уверен, что по этому параметру (внезапные расходы на вышедшие из строя комплектующие) немец проигрывает Тесле.
Ну учитывая срок жизни лития даже на самом лучшем инструменте и электронике - у владельцев Теслы лет через 5 выходит из строя разом половина автомобиля)
И тут у танка отваливается башня...
У Алекса кнопочная труба с родным акком уже ЕМНИП 10 лет. По его словам держит заряд почти как новая.
У самой дешёвой model S была гарантия на батарейку 8 лет или 100 тыс.миль. Она не заряжается до 100% и не разряжается до 0% (первое и последнее очень сильно сокращает ресурс). Эта опция стоит три тыщщи зелени. Похоже Маск наш ставит за счёт покупателя акк больше заявленной ёмкости и вполне м.б., что при ТО часть деградирующих элементов негласно меняют.
График емкости в зависимости от глубины разряда DST-cycles График емкости в зависимости от глубины разряда DST-cycles
И никто до сих пор негласно не проболтался?
Написано, например, обслуживание акка при ТО - усё пучком. Гарантия 8 лет явно на акк больше заявленной ёмкости и с ограничением заряд - разряд.
Ерунда, а не график.
Если батарею заряжать/разряжать на 10%, то да циклов будет больше, но и делать процедуру заряд/разряд надо в 10 раз чаще. Соотвественно в том же телефоне батарея все равно проживет столько же лет, как и при полном заряд/разряде.
Я уже много раз видел подобные графики, и сам пытаюсь не разряжать чрезмерно батарею, но что-то подсказывает, что вот не пойдет литий в текущем виде в массы. Хотя мечта человечества о автомобиле в личном гараже, обеспечивающем стабильность распределенной возобновляемой энергосети мне близка и понятна (не уверен, правда, что достижима). Но литий для автомобиля это чистое варварство, нужны альтернативы, надеюсь они будут. Ту же flow battery (черт знает как оно по-русски, лень искать) если смогут прикрутить - может быть, решатся две основные проблемы лития: тупая зарядка и проблемы переработки отработавших элементов.
Онотоле тоже не так давно сказал, литиевые аккумуляторы подошли к пределу хранения плотности энергии.
Как я понимаю это проточные аккумуляторы.
Да даже не в плотности дело, имхо, а в энергетической стоимости самой батареи. Литий капец дорогой на всех стадиях производства, еще и не перерабатываемый пока толком. Смотрели же наверняка что у ячейки внутри? Я как представлю, что это надо обратно в базовые ингридиенты превратить, чтобы новые ячейки изготовить - так кажется, что фарш назад и то проще провернуть. В принципе, для именно личного автомобиля при ряде условий достаточен запас хода в районе 100 км. Достаточно, чтобы сгонять туда-обратно домой или в место назначения "подальше" но там подзарядиться. То есть непременная потребность в огромной энергетической плотности - это скорее миф, навязываемый кем-то, я даже подозреваю кем. Странно, что в качестве замены нефти хотят использовать еще более редкий и труднодобываемый ресурс. Как удобно)
Да, они самые.
От теслы по 2 куска каждые 50 тысяч будет отваливаться .
Где вы находите такие расстояния? 50 тысяч- это надо 15 лет ездить.
У моего отца стоит в гараже дизельный 200-й мерс, которому 38 лет. Был куплен давно у немецкого таксиста. До сих пор на ходу. А детали новые, не б.у., заказывал из Турции и Мексики. И не скажу, что сильно дорого, сравнивая с официальным сервисом моей нонешней машины.
Страницы