"Ветер дует от того, что деревья качаются"​​​​​​​(тм). Хроника бреда 1.

Аватар пользователя Охранитель

Сижу я в блогах, и тут вожу статью некоего Просто Владимира. 

Гениальную статью: https://aftershock.news/?q=node/799283

С гениальным названием:

Пенсионная реформа полный блеф и механизм выщелачивания ВВП.

Интересно послушать про "выщелачивание":

Выщелачивание — в самом общем смысле перевод в раствор, как правило водный, одного или нескольких компонентов твердого материала.

Но тут автор наверное имеет в виду что-то другое, ведь экономический показатель врядли можно перевести в раствор...


Посмотрим:

Я из тех кого государство "кинуло" с пенсией. Я рассчитывал, что в 60 лет выйду на пенсию. При этом стаж официальный у меня был бы 41 год. Т.е. получал бы ещё и ветеранские ))) Но не срослось...

А вы уверены, что если-бы Путин не "кинул" вас с пенсией, то через 7 лет (вам на момент принятия закона 53 года) пенсия была бы такая, чтобы на неё можно было выжить? Пенсионеров уже 50 млн... А через 7 лет (при условии демографической ямы) соотношение пенсионер/работник станет совсем уж нездоровым...

И вот слушал Медведева и Путина, что типа не хватает денег на всех пенсинеров, потому что работающих много не хватает, что бы обеспечить пенсию неработающих. Мало рожаем в общем... 

А что нет? Меньше 2 на женьщину так-то

В месяц государство тратит не более 275 миллиардов рублей на доплаты в пенсионный фонд. Почему удобней и правильней считать за месяц ?

Самому интерестно... 

Да потому что государство любой транш тут же возвращает назад.

Бинго... Алилуйа... Это просто гениально... 

Сколько государство имеет со всех пенсионных выплат в месяц ? 8, 27 триллиона рублей в год - пенсионные выплаты , это 689 миллиардов в месяц.

Так... 

Эти все деньги тут же тратятся пенсами на ЖКХ, продукты, транспорт, лекарства, еду и одежду. Есть конечно и гробовые... но они тоже работают на экономику через банковские депозиты.

Давайте разберёмся поподробней:

ЖКХ: а вы не знали, что у пенсов льготы по ЖКХ? Более того бюджет ЖКХ не может идти в "прибыль" государству, так-как идут на... ЖКХ. Зарплаты газовщикам, водопроводчикам, строителям, ремонтникам, электреГам и другим работникам кто платит. И это при том, что огромная часть таких компаний о прибыли не думает, а думает о том, как бы не обанкротится... Это ДОТИРУЕМАЯ, а не прибыльная отрасль. Так что мимо...

Продукты: а вы знаете, что продукты первой необходимости — малоналогооблагаемая отрасль. НДС на них 10%. Бензин, о котором вы так трубите, не составляет даже половины из стоимости таких продуктов... А значит в общей стоимости не превышает 30%(в бензине 60% налоги) + 10% (НДС) = 40%. Негусто. И это на все госрасходы включая полицию, медецину, армию, образование и Т.Д. Так что в сухом остатке ни о каких 70% речи не идёт. 

Транспорт — полностью ДОТИРУЕМАЯ отрасль... Так что "прибыли" не будет. Плюс затраты на обслуживание самого транспорта... Зарплаты водителям трамвая тоже надо платить. 

Лекарства — во многих областях есть льготы для пенсов на лекарства, так что тут тоже облом... 

Еда: А "еда" и "продукты" это не одно и тоже, умник? 

Одежда — вообще ни о чём. Вы наверное живёте в какой-то другой России, где пенсы еженедельно ходят в бутики от Гучи. Даже я — Охранитель — такое не несу...

Депозиты: В налги уходит лишь их малая часть. Остальное, как и сказал автор, "работает на экономику".

 

В среднем по всем услугам и товарам государство имеет долю во всех этих вещах 70%

Перейдём по ссылке, которую предоставил автор://vse-dengy.ru/semeiny-budzhet/kakie-nalogi-myi-platim.html

Самым очевидным является подоходный налог или НДФЛ (налог на доходы физических лиц) в размере 13%, который работодатель ежемесячно удерживает с зарплаты сотрудников. Деньги на руки сотрудник получает уже «чистые», после удержания налога. При зарплате в 30 тысяч, 13% налога — это 3 900 рублей. В итоге на руки получается 26 100 рублей.

А пенсы тоже его платят? Из 70% отнимаем 13% получается 57%. Но это ещё не всё

В итоге размер дополнительных налогов с одного сотрудника составляет 30%. Добавляем к этому 13% подоходного налога и в итоге получаем…

А это? Тоже платят? 57% – 30% = 27%

Продажа недвижимости.

Налог на выигрыш.

Доход от ценных бумаг. 

Это чё? Много пенсов продают недвижемость, выигрывают в лотерее и имеют акции?

Или Просто Владимир латентный кремлебот? 😀

В статье написано, что человек, который имеет работу, платит 70% а пенс ну 25% не более. И это без учёта льгот.

Кстати, товарищ Просто Владимир может сделать себе льготы в 60 лет, как предпенсионер.

К примеру, купив литр бензина на АЗС за 40 рублей , мы отдали тут же государству 28 рублей сборов и налогов.

Повторюсь:

Бензин, о котором вы так трубите, не составляет даже половины из стоимости таких продуктов... А значит в общей стоимости не превышает 30%(в бензине 60% налоги). 

Т.е. из 687 миллиардов рублей выплаченных пенсам всего, наше государство уже на следующий день забирает себе в зад 480 миллиардов рублей в виде налогов в товарах и услугах.!

Нет! Не с "вас", а с ЗАРПЛАТ населения. А так 25% (без учёта льгот) 

Так что 172 миллиарда. 

Но это ещё не всё... Травка закончилась остатся только герыч. 

275 миллиардов государство даёт одной рукой в пенсионный фонд и другой рукой тут же забирает себе 480 миллиардов.

Просто Владимир, вы вообще задумывались, когда такое писали?

Из каких мест пенсы достают лшние 205 миллиардов? 

Они что деньги печатают? 

Или КПД больше 100?

146% эффективности?

Жесть!

Это государство обирает пенсов.

Пенсы что термоядерный реактор?

Как пенсионеры могут платить государству больше чем оно платит им?

Многие страны уже говорят о необходимости безусловного дохода . Так вот пенсия это и есть безусловный доход... О такой марже даже Остап Бендер не мечтал ))) 80% чистой прибыли !

😀

https://m.youtube.com/watch?v=ZAU_c-QL6qo

Пенсия и расходы пенсионеров это движитель экономики.

А чем заправлять двигатель то, умник?

С умным ликом Путин нам это говорил много раз... И кстати, зря подняли пенсионный возраст. Это стратегическая ошибка правительства и товарища Путина. Они сами нарисовали спад ВВП на 2% просто увеличив возраст выхода на пенсию на пять лет.

Ну тупыые! Жалко, что все люди, которые знают, как управлять государством работают таксистами, а не министрами. 

Если ранее пенсионер выходил на пенсию и в большинстве своём продолжал работать, он свои доходы все в совокупности тратил на рост ВВП. Теперь он вкладывает в ВВП доходы без пенсионных денег. Т.е. на 20-30% меньше. Чем мог бы.

Правильно! А государство вкладывает в ВВП другими, намного более эффективными, способами. Дешёвые кредиты предприятиям для того, чтобы можно было напрямую создавать новые товары.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что людям это не нравится, но это необходимый процесс. Мне тоже не нравится, что придётся работать на 5 лет дольше. Но я понимаю, что это необходимо, рано или поздно... Рано было в 2015, поздно в 2022.

 

Хотя бы с начала 80-х продолжительность жизни заметно выросла.

Что уж говорить про Сталинские времена, когда и был установлен этот возраст... Тогда пенсов среди населения было 8%, а сейчас 36%. При этом потребление в сравнении со Сталинскими временами выросло кратно. При этом из-за демографической ямы 90-х и нормального процесса уменьшения среднего количества детей в семье, наложившихся друг на друга, количество детей на одну женщину меньше 2.

 

 

 

 

Можете вы говорить, что вас обманули? Можете!

Но со стороны вы похожи на тех, кто вышел на площадь с криками "за Ёльцина", "за 30000 сортов колбасы".

Они тоже были за "свои права". Правда в борьбе за свои права, они забыли, что права вам обеспечивает государство, и если государство уничтожить, вы лишитесь всех прав....

Пы. Сы. Не хочу, чтобы Просто тёска президента на меня обижался. 

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

- т.е. не системная, я так и подумал, это делает большинство

- заставить власть, например:

https://pensii.eot.su

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(6 лет 11 месяцев)

Системная это профессиональная как бы. То есть за деньги. Не большинство. Большинство недовольных на словах ничем не помогает.

Таким образом да. Без столкновений.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

не совсем так

системные тимуровцы всё делали бесплатно, надо только это всё организовать - да некому

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(6 лет 11 месяцев)

Это сразу пытаются оседлать эффективные менеджеры, чтобы извлечь прибыль. Если не получаются - губят всеми доступными методами вплоть до привлечения проверок и опускания имиджа в сми.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 5 месяцев)

Это сразу пытаются оседлать эффективные Политические менеджеры, но от них мало что зависит в "тимуровском" труде

и оклеветать трудно

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(6 лет 11 месяцев)

Я очень надеюсь что поток либералов из страны хоть и усилит нашу демократическую проблему, но улучшит качество человеческого материала. Как говорится из классики - количество в качество.

Поскольку они не умеют правильно никогда считать - авторы 3 постов ниже и лысина. laugh

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

А вы уверены, что если-бы Путин не "кинул" вас с пенсией, то через 7 лет (вам на момент принятия закона 53 года) пенсия была бы такая, чтобы на неё можно было выжить?

не уверен. но не по тому, почему вы так думаете. просто у путинской команды вполне достанет соорудить еще и объяснение, как и почему надо вообще убрать пенсионное обеспечение. все же делается по шагам ,чтобы "бандерлоги" не испугались сразу и не разбежались с не контролируемыми послествиями...

а если серьезно, то попробуйте осмыслить обычную схему жизни подавляющего числа государств: "дефицитный бюджет". это я к чему? это я к тому, что у государства в "фондах будущего" вполне достает денег, чтобы (упрощенно) прокредитовать пенсов на один месяц. Кстати, так живет и масса кредитных организаций, перекредитовываясь коротко. вот и в нашем случае у государства ВСЕГДА есть деньги ,чтобы перекредитовать пенсов на 1 месяц. А пенсы тут же принесут деньги в магазины и в оплату ЖКХ, к примеру, фактически вернув тут же кредит, выданный в виде пенсии, которую они честно заработали ,кстати... Если вы умеете мыслить и обладаете достаточным образованием, то остальное сами дотумкаете. А если нет? Ну, тогда, либо опровергнете мой "бред" или не в коня корм... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Только вернут его не государству, а сетевым риэлторам, которые избыток средств приватизируют выведут за рубеж.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Ещё раз ЖКХ, продукты, всё это реальные блага, за которые платится людям, которые эти блага создают. Государство получает малую часть,  если вообще получает, а не наоборот отдает как с транспортом или ЖКХ. ВСЁ! Государство за эти блага платит. Логично не так ли? И да товарищ: в любом государстве при любой финансовой системе, деньги всё равно рано или поздно вернуться к государству, другое дело что государство возвращается не всё и сразу. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Ещё раз ЖКХ, продукты, всё это реальные блага, за которые платится людям, которые эти блага создают. Государство получает малую часть,  если вообще получает, а не наоборот отдает как с транспортом или ЖКХ. ВСЁ!

вам надо учить матчасть... сколько с оборотного рубля любой бизнес платит налогов, не знаете? грубо около 50%, не считая льготников, которые плодит само государство. а если не платит, то государство плохо работает и надо консерваторию поправлять. вот такое вот все...

И да товарищ: в любом государстве при любой финансовой системе, деньги всё равно рано или поздно вернуться к государству, другое дело что государство возвращается не всё и сразу. 

вы, похоже, совсем не знаете, как, в каком количестве и в какие сроки платятся бизнесом налоги...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 3 недели)

вы, похоже, совсем не знаете, как, в каком количестве и в какие сроки платятся бизнесом налоги...

У них заводы сами строятся, и хлеб на деревьях растет.  И все благодаря верной политике Партии. wink А кто не согласен, неваляшка-навальняшка.
А окунулись бы поглубже, увидели, что многое делается не благодаря. а вопреки, чисто за счет внутренних сил и упорства.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Я что-то не понял... Я думал вы сейчас будете говорить про то, какие злые капиталисты обворовывают население. А вы их защищаете непорядок

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 3 недели)

Я что-то не понял... Я думал вы сейчас будете говорить про то, какие злые капиталисты обворовывают население. А вы их защищаете непорядок

Помнится во времена перестройки кто-то из бизнесменов сказал. Мы готовы повысить зарплату всем депутатам, лишь бы они сидели дома, и лет 10 не принимали новых законов. Иначе в нашей стране нельзя ничего планировать долгосрочно.

P.S. - вы не сталкивались с некапиталистами, но у которых в собственности заводы, фабрики, и т.д. т.п. Многим из них просто нравится этим заниматься, деньги не главное. Причем переживают за свое дело, и за страну тоже.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Товарищ а теперь вычтите пожалуйста из этих 50%, 30%, так как 22% в нашей, вернее в статье просто Владимира, УЖЕ учтены в виде "негосударственного"(пенсионного фонда) вливания, а ещё 6+2 тратиться на медицину и социальное страхование. Кстати неплохо было бы вычесть ещё и 13% которые идут на Арме полицию Да и вообще все государственные программы.  Ну и что этих ваших более 50% останется?

Главный смысл этой статьи в том, что просто Владимир взял и сказал о том, что пенсионерам ты даёшь 200 млрд а они тебе возвращают 400 млрд...

вы, похоже, совсем не знаете, как, в каком количестве и в какие сроки платятся бизнесом налоги...

Не знаю... Но описанный выше бред от этого не становится менее бредом. 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 3 недели)

вы, похоже, совсем не знаете, как, в каком количестве и в какие сроки платятся бизнесом налоги...

Не знаю... Но описанный выше бред от этого не становится менее бредом. 

Давайте я вас немного просвещу.
Возьмем любое предприятие, которой что-то изготавливает.
Оно купило сырье, выпустило продукцию, затратило электричество на выпуск продукции.
Далее, выплатило зарплату рабочим (с этим нынче строго), заплатило за аренду и электроэнергию.
Потом отгрузило товар покупателю, с транспортными документами. Допустим в первых числах марта.
У покупателя фарс мажор. Денег нет, но он обещает выплатить их в начале мая. Вроде ничего страшного. НО! Налоговой по барабану, что вам не заплатили. Вы ОБЯЗАНЫ с отгруженного товара уплатить 20% НДС за первый квартал. Иначе пойдут пени. Круто???? Денег нет, прибыли нет, а налоги выплати.
Это очень упрощенное объяснение. Если углубляться, там такие дебри начинаются.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Спасибо за Просветительскую работу сколько ежей я вам должен? 

Почему существует такая система спросите меня вы? А я думаю всё очень просто? скорее всего потому, что в нашей стране существует очень интересная традиция, укрывается от налогов...

Так вот, если пытался сделать какую-либо сложную схему налогооблажения,  то половина налогов могут просто взять и уплыть из кармана государства. Из двух зол выбирают меньшее.

Кстати, а почему у предприятия нет аммортизации? Если есть, то тогда в чём проблема? 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 3 недели)

Спасибо за Просветительскую работу сколько ежей я вам должен? 

В наше время в школах и институтах учили и просвещали бесплатно! wink

Почему существует такая система спросите меня вы? А я думаю всё очень просто? скорее всего потому, что в нашей стране существует очень интересная традиция, укрывается от налогов...

Так вот, если пытался сделать какую-либо сложную схему налогооблажения,  то половина налогов могут просто взять и уплыть из кармана государства. Из двух зол выбирают меньшее.

Не надо сложную. Налог с продаж и всё. Продал товар, заплатил налоги, Ничего не продал, налоги не платишь (окромя зарплаты). Давно предлагают такую систему ввести. Всё упрощать надо,  а не усложнять.

Кстати, а почему у предприятия нет аммортизации? Если есть, то тогда в чём проблема? 

И как вы за счет амортизации отвертитесь платить 20% НДС за первый квартал, если вам за отгруженный товар не заплатили? Нука нука.... Походу сейчас лайфхак крутой узнаем laugh

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

В наше время в школах и институтах учили и просвещали бесплатно!

Так у нас сейчас тоже в школах и институтах учат бесплатно Последние если не тупой конечно...

Не надо сложную. Налог с продаж и всё. Продал товар, заплатил налоги, Ничего не продал, налоги не платишь (окромя зарплаты). Давно предлагают такую систему ввести. Всё упрощать надо, а не усложнять.

Может и надо х.з.

И как вы за счет амортизации отвертитесь платить 20% НДС за первый квартал, если вам за отгруженный товар не заплатили? Нука нука.... Походу сейчас лайфхак крутой узнаем. 

Амартизацией же у вас бизьнесменов называются деньги как раз на случай:

А вдруг чё сломается, а надо сейчас. 

Ну и хранить на счетах компании деньги достаточные для покрытия этих самых налогов. 

 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 3 недели)

Амартизацией же у вас бизьнесменов называются деньги как раз на случай:

А вдруг чё сломается, а надо сейчас. 

Ну и хранить на счетах компании деньги достаточные для покрытия этих самых налогов. 

Знаете. предприятие тоже живет по общим законам, что и графики! И задница почему то приходит в тот момент, когда и налоги платить надо, и покупатель не расплатился, и оборудование неожиданно накрылось!  А бывает что еще до кучи целый склад продукции, которую все хотят с отсрочкой на пару месяцев.devil Немного утрирую конечно (типа сгущаю краски).

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Ну, неповезло... Не выдержил конкуренции... 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 3 недели)

Угу. Не вписался панимаш в рынок! Поэтому имеем что имеем. На бумаге рост всего и вся. А подскочи курс доллара повыше, снова выяснится что у многих предприятий большая часть комплектующих импортные. Те кто хотел импортозамещения, просто не выдержали конкуренции с иностранными компаниями.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Государство получает малую часть, 

Как Вы правы!!! 

Вчера и сегодня был в сетевых магазинах. "5", Лента, Метро, и тд. Полки заставлены водкой. Интересно, сколько Россия (Российское Государство), имеет доход от продажи водки. Может пора забрать производство водки из частных липких рук и ввести гос. монополию на производство этой дряни. Смотришь, и на пенсии хватит..... 

А если не хватит, может стоит глянуть в строну вырубки деревьев, вылова рыбы, добычи золота. Смотришь, и денег хватит не только пенсионерам, но и на Большой Прорыв, о котором вещал наш Камрад Мамомот в прошлом году.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А если не хватит? Пенсионный возраст уже повысили такие далекие от советов МВФ страны, как Куба и Белоруссия. Польша вот снизила, ага. До тех самых 65-ти, до которых будет поднимать государство российское. В ряде стран, таких как Греция или Франция, расходы на пенсии составляют больше 50% госбюджета. Насколько понимаю, в России несколько меньше, но, во-первых, не намного-то и меньше. а во-вторых, у нашей страны при любом строе есть большие военные расходы, да  просто на содержание такого просторного хозяйства нужно денег побольше, чем Греции.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Я говорю про социально значимые товары! Типа хлеба или картохи. А водка или сигареты это наоборот товары, с которых берутся налги государством и в хвост и в гриву...

Интересно, сколько Россия (Российское Государство), имеет доход от продажи водки.

Держите... Там всё зарегулировано. И госмонополия не нужна. 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_52453/bd59e222ed4c2ecf57a...

А если не хватит, может стоит глянуть в строну вырубки деревьев, вылова рыбы, добычи золота. Смотришь, и денег хватит не только пенсионерам, но и на Большой Прорыв, о котором вещал наш Камрад Мамомот в прошлом году.

Вырубка деревьев: несмотря на то, что вам кажется, что она ужасно выгодная, но это не нефть, она в России практически на нулев смысле прибыли... 

вылова рыбы: а за вылов рыбы не взялись? Государство Вполне себе неплохо продвигается в этом вопросе... Только вот для того чтобы начать получать прибыль необходимо для начала в это дело вложиться и очень серьёзно что сейчас и происходит. Слышали что-нибудь про программу строительства рыболовных судов?

Добыча золота знаешь ли не такая выгодная что как тебе может показаться даже большевики сдавали золотые рудники в лапы злых капиталистов потому что не всегда могли покрыть расходы:

Отдать на концессию все Ленские золотые прииски Политбюро ЦК РКП(б) сочло целесообразным 27 июля 1923 года. Однако окончательный договор между советским правительством и акционерным обществом The Lena Goldfields Limited был подписан лишь 14 ноября 1925 года. 

 https://statehistory.ru/1970/Iz-istorii-sovetskikh-kontsessiy--Lenskie-z...

Для нормального развития денег достаточно...

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Держите... Там всё зарегулировано. И госмонополия не нужна. 

Ох, уж эти "охранители"!!!! 

Разговор то не про акцызы, а про то, что тот ДОХОД, что должен идти в казну, поступает в частные руки.

в лапы злых капиталистов потому что не всегда могли покрыть расходы: 

О "бедных" капиталистах- золото добытчиках, и о их "бедных"  детках сегодня вещали на центральных ТВ каналах.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Разговор то не про акцызы, а про то, что тот ДОХОД, что должен идти в казну, поступает в частные руки.

А какой доход? Если акцизы под 70%? А ещё же себестоимость...

О "бедных" капиталистах- золото добытчиках, и о их "бедных" детках сегодня вещали на центральных ТВ каналах.

Причём тут бедность капиталистов, дядя? Я говорю то что суммарные прибыли от: Лесной, Рыбной, Золотой отрасли не смогут покрыть пенсионные рсходы, так-как в лесной отрасли прибыль относительно маленькая (это не нефть всё-таки), за рыбную взялись, а золото покупает Центробанк, поэтому никаких прибылей с этого самого золота получить не получится. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

А какой доход? Если акцизы под 70%? А ещё же себестоимость...

Очередной Мамомот нарисовался. 

Уважаемый,  пройдитесь по своей ссылке, возьмите калькулятор, или Арифметику Пупкина, и посчитайте, какой процент акциза от стоимости алкоголя  он составляет!

не смогут покрыть пенсионные рсходы,

Меньше воровать надо! 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

поэтому никаких прибылей с этого самого золота получить не получится. 

Ай, яй яй, Охранитель!

Вы, Уважаемый, наверно не в России живете!

https://aftershock.news/?q=node/800330

 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Государство обычно ограничивает права граждан, в первую очередь на насилие. Совсем не верно говорить что государство дает права.

Так же следует понимать что государство это такая система которая постоянно меняется и совсем не одно и тоже что страна. Критика государства вполне нормальная практика в любом нормальном обществе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Государство обычно ограничивает права граждан, в первую очередь на насилие. Совсем не верно говорить что государство дает права.

В принципе Логично. Но если тебе не дают пользоваться твоими правами, то это значит что у тебя нету этих прав. правильно? Так значит государство даёт тебе использовать те права которые гарантирует.

Так же следует понимать что государство это такая система которая постоянно меняется и совсем не одно и тоже что страна. Критика государства вполне нормальная практика в любом нормальном обществе.

Я считаю что это не так критика государства не нормально. Необходимо критиковать людей и их решения а также некоторые законы государства, пытатся изменить их. Критика должна быть в первую очередь  обоснованная

Но пытаться уничтожить государство, это глупость, тем более ради 300 сортов колбасы или попытки на 5 лет меньше работать. 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Права человека даются при рождении наверное господом богом. -))) А государство их может ограничивать, в тоталитарных государствах больше этих прав ограничивают (не только на насилие).

Государство это система которая может отвратительно работать как система, зачастую сама себя разрушая. Критиковать такую систему даже надо так как такое государство уже разрушит страну, критика отдельных личностей в данном случае вообще бесполезна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Ещё раз умник: есть право на свободу передвижения. Но если меня держит мой сосед в клетке, для того чтобы завтра сожрать, то значит я это право использовать не могу, меня защищает государство чтобы мой сосед  не смог ограничить моё право, а я был на свободе.

Даже самые жёсткие тоталитарные государства не ограничивают твои права так, как сосед который хочет тебя сожрать. Ясно выражаюсь?

А по-вашему у нас такое вот тоталитарное государство? серьёзно? Это не наш случай. 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Это Вы про право на насилие пример привели. Примером на ограничение свободы передвижения можно привести институт прописки в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Насколько я помню, в Советском Союзе если ты был не был каким-то особым сотрудникам то ты мог просто взять и переехать, само собой оповестив кого надо, так что если надо, то всё сделаешь . И вообще не люблю я антисоветчину... Особенно неполживую... 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Вы обобщаете разные понятия - страна и государство. Совершенных государств не бывает, поэтому их постоянно критикуют и пытаются улучшить, более того когда запрещают такую критику государство очень быстро может деградировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Вы обобщаете разные понятия - страна и государство.

Не обобщаю. 

Совершенных государств не бывает, поэтому их постоянно критикуют и пытаются улучшить

Проблема в том, что часть людей критикует государство не с целью его улучшить, а с целью либо просто покритиковать его, либо, что ещё хуже, попытаться добыть лично для себя какие-то плюшки, которые будут вредны для всего общества.

более того когда запрещают такую критику государство очень быстро может деградировать.

Впринципе да. Проблема в форме критики. 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

У человека есть право преследовать в первую очередь собственные интересы, получить какие-то плюшки, что в итоге будет выгодно и всему обществу, это нормально, скорее обратное не нормально. Однозначно сразу понять и решить что вредно и что полезно обществу невозможно. Зачастую ярые защитники государства продвигают вредные и устаревшие решения для всего общества, страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Можно ли решить, полезна ли для общества, ну например, война развязанная каким-нибудь человеком который захотел разбогатеть на продаже оружия, а также поддерживает эту самую войну в Горячем виде. Как вы думаете? 

 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Военные, силовики любой страны мечтают повоевать, поэтому и важен общественный контроль данных ведомств. И Вы про какую страну сейчас говорите? Про Россию или США?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Необходим общественный контроль или всё-таки каждый человек может добиваться каких угодно плюшек любыми способами?

Я говорю не про военных, которые чаще всего не мечтают повоевать, а наоборот пытаются избежать войны. Ну если это нормальные военные они какой-нибудь "бешеный пес".

Я говорю про бизнесменов которые продают оружие ведь им же никто не запрещал торговать на обе стороны...

Каждый из них хочет лучшего для себя, а на общество ему как-то плевать...

И что вы подразумеваете под словами "общественный контроль" ?

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Человек имеет право добиваться каких-то плюшек. Другое дело что он может и не получить этих плюшек. Вы хотите запретить что бы у человека не было этого права? Что бы он врал о общественных интересах когда сам добивается только личных целей?

Под общественным контролем я понимаю публичность и широкое обсуждение обществом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

В этом то и смысл, что вы позиционируете абсолютно правильные запреты, как "тоталитаризм". И в принципе, мне пофиг, будет ли он лицемерить, главное чтобы он не получил того что не нужно... 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Так значит государство даёт тебе использовать те права которые гарантирует.

Как Вы правы!

Может наконец сумеем провести какой нибудь референдум за последние 25 лет! 

====

 

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

 

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Можешь провести референдум: Найди 2 млн человек единомышленников по всей стране и Проведи.

В чём проблема? Если это действительно хочет НАРОД, а не просто твои хотелки... 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Я с ТОБОЙ водку не пил, Уважаемый, так что держите себя в рамках. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

В чём проблема? Если это действительно хочет НАРОД, а не просто твои хотелки... 

=====В стране после долгого перерыва вновь объявился призрак референдума. Московское отделение КПРФ провело собрание региональной инициативной подгруппы по проведению всероссийского голосования против повышения пенсионного возраста и подало ходатайство о регистрации этой группы. Все заволновались — неужели-таки пробил час прямого волеизъявления народа? Но, нет. Скорее всего, и в этот раз ничего не произойдет, хотя информационный повод еще некоторое время будет будоражить СМИ. И вот почему.........====

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/27/77311-prizrak-referenduma

====

Желая смягчить накалившуюся обстановку, Кремль впервые за многие годы решил обратиться к идее проведения референдума по пенсионной реформе, чтобы избежать публичных демонстраций

Вчера ЦИК России прекратил подготовку к референдуму о пенсионной реформе из-за истечения срока подачи ходатайств инициативных групп.

Провал затеи с пенсионным референдумом весьма показателен. ......===

https://www.forbes.ru/biznes/368205-gibloe-delo-pochemu-v-rossii-nevozmo...

Ни одного референдума после 1993 года в России проведено не было.

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20190227/295457052.html

https://rg.ru/sujet/1006/

 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Общенациональные референдумы очень неэффективны и бывают достаточно вредны. такими негативными примерами могут служить референдум о сохранение СССР или о выходе Великобритании из ЕС.

Что бы было реализовано право граждан на власть надо изменить закон о выборах что бы они стали конкурентными и свободными. Референдумы эффективны на местном и региональном уровне а на государственном уровне все таки эффективна больше представительная демократия через депутатов которых выбрали на нормальных выборах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

В Меликобритании и США выборы, а проблемы народа не решаютя...

 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 6 месяцев)

Там где проходят выборы там меняется политика и чиновники, там где проводятся псевдоопросы после так называемых выборов уже ничего не меняется, просто не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

В Британии уже сменилась 2 премьера, 3 на подходе и никто не может решить проблемы. И как не меняй политику всё через одно место... 

Страницы