В предыдущей заметке мы с железобетонной достоверностью (на основе госрегистра жилфонда Швеции) выяснили, что "медианная" квартира в шведском жилом фонде лежит в диапазоне 61-70 метров, а "медианный" частный дом в диапазоне 111-120 метров. Мы в ближайшее время еще вернемся к анализу жилфонда Швеции- чтоб понять откуда же там огромная средняя обеспеченность граждан жильём 41 метр (в РФ- 26), если медианное по размеру жилище читателей АШ не впечатлило. Там всё реально очень интересно. Я думаю, у кого в школе было хорошо с арифметикой уже догадался, что всё дело в жутко социалистичном "шведском социализме". А сегодня посмотрим на ещё одного из мировых лидеров в области обеспеченности жильём- Финляндию. Средняя обеспеченность на человека здесь ровно такая же как в Швеции - 41 метр.
Данные как всегда предельно официальные. Финстат. Таблица по среднему размеру жилища. Крайний справа столбец, не путайте, это уже в расчёте на 1 жильца.
Всмотритесь в данные таблицы. Я выделил цветом данные по двум основным финским типам жилищ- отдельно стоящим частным домам и квартирам. Когда вы увидите и поймёте в чём тут фокус, можно будет сказать: "Это всё, что нам нужно знать про российский отставания, лидерство Запада и, как частный случай, сияющую скандинавскую социальную модель".
Итак, в одном из мировых лидеров по обеспеченности жильём (в полтора раза выше чем в России) средний размер городской квартиры.... примерно ничем не отличается от средней квартиры в условной Казани. Причём если в Швеции многих из вас удивил не очень то большой медианный размер квартир (61-70 м), то в Финляндии даже не медианный, а именно среднестатистический размер квартиры составил 55,8 метра. То есть я уверен, что большинство из вас, камрады, читает сейчас эту заметку сидя в квартире не уступающей размером средней квартире в одной из мировых "витрин" благополучия.
Так в чём же дело? Еще раз гляньте на выделенное цветом. За гигантский период с 1970 года средний размер квартиры вырос на 4,8 метра. Хм.. мало впечатляет..... С 2000 года он не вырос вовсе!
Но. Средний размер отдельно стоящего дома с 1970 года вырос на ... 46 (сорок шесть!!!) метров. Еще раз - на сорок шесть. В том числе в 21 веке прирос на 10 метров!
Средний размер дома ровно вдвое больше средней квартиры. И вуаля- средний размер жилища с 1970 увеличился на на 20 метров (с 60 м до 79,5 м)! Средняя обеспеченность населения жильем с 1970 увеличилась с 18,9 до 40,8 метра!
Финский фокус, благодаря которому можно убеждать восточного соседа в его вековечной отсталости, а весь мир в успешности своей социально-экономической модели, гениален. Вы не можете обогнать его (восточного соседа) в сопоставимом (то есть в размере жилищ сопоставимого типа и сопоставимого материала стен)? Не беда. Начните массовое строительство по сути дощатых (то есть по материалу стен удельно более дешёвых), но зато больших по площади частных деревянных домов.
Несколько фото для иллюстрации.
Вот многоквартирный дом. В таких по-прежнему живёт огромная часть финских граждан. И многоквартирные дома продолжают активно строится, в том числе для НЕбедных горожан, но тех кто не желает жить на окраинах или заморачиваться с ЖКХ отдельного дома. Действительно отличное городское жильё. НЕ просторное, но удобное, функциональное.
Но по размеру квартир наши якобы "человейники" с "крошечными квартирушками", в которых "режим" (что совдеповский, что путинский) видимо насильно заставляет селиться угнетаемый народ абсолютно сопоставимы с ними!
А вот специально взял фото пары-тройки частных домов буквально в том же районе того же Турку.
А в чём же фокус нашей отечественной либерды? Они указывают вам (нам) на фоточки многоквартирных дома в Скандинавии и рассказывают, что квартиры в них не чета нашим, просторные, "всё для людей", "хоть в футбол в них играй", сообщая при этом размер не средней скандинавской квартиры, а среднего жилища (в реальности утянутый вверх метражом деревянных домов, а-ля продвинутая версия русского деревянного дачного дома).
Комментарии
о! так ты с Казани, так напиши этим борцунишкам как выглядела казань в 90е и сейчас этож небо и земля, а вообще салам)
а че писать- они и сами знают. думаю в 90% случаев оппозиционного хайпа сами хайпожоры отдают себе отчёт в том что они сгущают краски. но это не мешает им говорить то что говорят
вот хз, у меня всё чаще закрадывается ощущение, что мы все в разных Россиях жили и живём, может реально от регионов сильно зависит
Я - 120 кг (к сожалению уже не мышц). Спортом и рукоприкладством занимался более 30 лет назад. Несмотря на веселые 90-е и достаточно непокладистый характер, последний раз использовал физику как раз в армии. С 1991-1992 гг. сидячий образ жизни. Обычно в конфликтах хватает готовности "пойти до конца", до физики не доходит. Поэтому сам в инете "мягкий и пушистый" - никогда первым не оскорбляю, но и всегда остаюсь готовым "ответить" в реале.
По официальной статистике (и нашей и других государств) есть несколько соображений. Но до тех пор пока не смогу найти время, чтобы детально проверить, приводить не считаю возможным. Поэтому руководствуюсь своим личным опытом и впечатлениями.
Мои высказывания не опровергали ваши конкретные цифры. Мне не нравится пропаганда вообще (интерпретировал ваши последние посты: у них полный мрак, у нас все несоизмеримо лучше): как со стороны либерастной, так и с урапатриотичной сторон. Вред один и тот же. У фиников есть минусы по сравнению с нами, но это - не уровень (средний, медианный и проч.) жизни (и обеспеченности жильём, как показателем уровня жизни). Там реально ближе к социализму, чем было в 80-х гг. в СССР.
"Мне не нравится пропаганда вообще (интерпретировал ваши последние посты: у них полный мрак, у нас все несоизмеримо лучше): как со стороны либерастной, так и с урапатриотичной сторон"
Ты вообще вменяем? Ты понимаешь что это ГОСУД РЕГИСТР ШВЕЦИИ И ФИНЛЯНДИИ???!!!
Это тупо у них так и точка. По всему жилфонду. Ты по ссылкам вообще удосужился сходить??!!!!!
Причем тут к черту Счетовод не Счетовод и пропаганда. Я пробрался госуд ведомство Финляндии и подменил данные по их жилфонду???
По поводу вменяемости: как стат данные Финляндии (пост про Финляндию, ссылка на статданные Финляндии) изменяют мой вывод про ваш пост: " ... интерпретировал ваши последние посты: у них полный мрак, у нас все несоизмеримо лучше ..."? Мой вывод строится на предвзятости и желчности ваших постов: "- вот смотрите, а у них не всё так хорошо, как они пытаются нам показать, они специально обманывают, им надо показать, что они лучше нас! Цитата: Финский фокус, благодаря которому можно убеждать восточного соседа в его вековечной отсталости ..." С чего вы решили, что у них есть необходимость манипулировать статданными, чтобы кого-то, в нашем случае восточного соседа, уколоть, поддеть? За те десятки раз, что удалось побывать в Финке, ни на бытовом, ни на бюрократическом уровне не видел я практически ни разу "желания поддеть, показать себя на нашем фоне людьми высшего сорта". По крайней мере по отношению к тем, кто не лебезит и сам не подобострастничает.
По жилью вы ловите их на "манипуляциях площади квартир - домов", однако упускаете детали: тот многоквартирный дом, который у вас приведён на верхней фотографии с очень большой вероятностью относится к так называемому социальному жилью, которое предоставляется по решению муниципалитета внайм малообеспеченным. Да, там квартиры даже меньше наших. Однушка представляет собой маленькие апартаменты с объединённой кухней, комнатой и прихожей. Нюанс в том, что в социальном жилье проживают именно те, кто стеснён в средствах: мигранты, пенсионеры, иногда неработающая молодёжь или молодёжь, отсоединившаяся от родителей. Мы, путешествуя в последние 2-3 года, снимаем такие апартаменты (менее 20 м2) у бывших наших молодых соотечественников (им выдали две, т.к. они стали семьёй только в Финляндии). Им выгодно, пока они не имеют детей, минимизировать свои траты и копить на что-либо лучшее (не обязательно в Финляндии). Сами финны, если работают или если заработана хорошая пенсия предпочитают жить в собственных домах. Поэтому наблюдается рост в метраже домов, а не квартир, т.к. последние для финнов - вменённое временное неудобство (если работа в большом городе или в начале жизненного пути) или последнее пристанище (если пенсия невелика). Где-то так, нет у них желания выглядеть лучше, чем они есть, они стараются жить максимально комфортно для себя и окружающих.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Зря ругаете финские частные дома. Они таким каркасным образом очень давно строятся и дома эти вовсе не холодные (если, конечно, не проектировались холодными сразу).
И стОят они не сильно дешевле каменных.
"дома эти вовсе не холодные"
вы спутали содержание моей статьи с комментом Алекса (с которым я высказал несогласие). Я понимаю что это НЕ дачные дома в чистом виде. А именно жилые всесезонные.
Но и не видеть того, что всё это финское превосходство в метраже выросло сугубо за счет этих каркасников тоже нельзя (это просто математически точно следует из таблицы). Как и не видеть того что "почему то" в типах жилья сопоставимых их метраж резко становится таким же как у нас в РФ.... Что как бы тоже намекает...
Обычные там каркасники. Не надо вот этого вот всего. Я их проектов пересмотрел несколько сотен, пока учился свои рисовать.
Различие от среднестатистического дендрофекального американского, канадского или российского курятника только в вентиляции и отоплении. Там чуть серьезнее к этому относятся. А так, те же доски в 6 или 8 дюймов, толщиной в дюйм. Набиты той же минватой. Обшиты тем же сайдингом снаружи и гипроком изнутри. Часть стен заармированы osb. В отличии от американцев реже встречал в проектах мансарды. Другие уклоны кровли, ну это и понятно, снеговая нагрузка выше. Больше отличий нет.
А то начинают тут молиться на идолов...
Сильно дешевле кирпичных. Из камня финны давно не строят.
Поэтому рынок каркасных домов в Финляндии более 80%.
Казань хрущевка 60 летняя, 46квадратов. Живем уже 52 года. Есть дома, дачи и другие квартиры. Финикам привет!
"Казань хрущевка 60 летняя, 46квадратов"
А средняя квартира финнов 56 метров. таким образом если принять их квартиру за 100%, ваша неустранимая цивилизационная пропасть составляет 17%.
Да нет пропасти, в 67 финки в среднем жили хуже. Сейчас трое из четырех живы. Мама в хрущевке одна, у меня дом, у брательника дом дача. Да еще капитально стекленый балкон, по финикийским понятиям цельна дача, приросла к средемировым 60х. Финикам привет, пусть проебалтику скупают и селятся!
"цивилизационная пропасть составляет 17%."
ну в этом моём выражении как бы сарказм предполагался) Исходя из контраста громкого определения и самого числа
Я жигулевское попробовпэал, очень фигня.
жаль. значит на вкус и цвет.
Модет не там брал, 119 или 129 литрушка.
ребят вы о чём вообще, даже в моём родном городе Чебоксары уже считается позорным жить с родителями, не смотря на среднюю зп слегка выше 20тыр, хотя ещё в моём детстве пол города жило с удобствами на улице и общественной баней
стандартный советский пяти этажный дом - 70 квартир. из них 30- двухкомнатных. из оставшихся 40-ка 8 4-х комнатных, остальные 1-но и 3-х, пропорция разная. вот такая медиана
"стандартный советский пяти этажный дом"
ты бездарен настолько что умудрился вляпаться в алогизм в первых же словах фразы
раз "5-этажный"- значит ты точно про хрущевку. Но хрущевки составляли МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ советского жилфонда на 1991 год)))
это милый смотря где. вдоль бама до сих пор в бочках живут, тоже понимаешь жилой фонд. и домов 2-х этажных еще пленными немцами построенных в среднезажопинсках среднерусских тоже овер до фига. особенно доставило капремонт двухэтажных щитовых, тоже из пятидесятых. не мудрствуя лукаво, просто оббили сеткой и по ней цементную штукатурку. снаружи смотрится как игрушка.
Ранние брежневки, то же 5-этажки. 45 общая, 10+20 жилая, кухня 4,5.
Там есть и ещё один фокус, был в норвегии, климат такойже. Много древесины. И отсутствие налога с недвижимости с фанерных домиков!!!! А как только цена дома превышает норматив зажиточности, так сразу иди сюда. Налог включают дикий!!!
Поэтому и живут в скромных домиках. И даже классические срубы, многим не покарману.
Ну по размеру они не скромные. Иначе бы не были среди мировых лидеров по метражу. А вот то что весь этот метраж за счет каркасников- другое дело. Как только НЕ каркасник- так сразу и средний метраж вполне сопоставим с российским аналогом (например квартиры).
короче финики , голытьба голимая...позор с ними сравнивать....давай нас с Монако сравнивать , хотя может и там голытьба оказаться.....у меня кирпичный дом 120м2...мансарда 100м2 , пока руки не дошли доделать , и так места валом на троих....сын уже большой , живёт в Москве , уже думаем о жилье там для него, он офицер , там с этим проще для него...... ))))))
Тут на мой взгляд еще играет роль уровень фертильности. Вот у меня приятель унаследовал две квартиры от двух бабушек, и от родителей хата осталась. Ого го сколько метров на одного то
Ну в таблице же все столбцы, кроме крайнего справа, от числа людей вообще не зависят. они про средний размер самих жилищ. Ну а так в целом согласен- понятно что это важный фактор, число людей на которых делится.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
По статистике "каменные" (т.е. из бетона и кирпича) новостройки в Финляндии составляют 5% от общей площади вводимого жилья. Кстати, это мировая тенденция, и не факт, что мы к ней не присоединимся в ближайшие годы чтобы увеличить объём строительства раза в 1.5. Сейчас россияне пренебрежительно относятся к каркасным домам, но ведь и в 90х россияне, если строили дом, то непременно "родовое гнездо" для 3 поколений. А сейчас на рынке полно домов в 300-400 кв м: хозяин умер, дети разъехались (молодёжь предпочитает центр загороду) и осталась одна вдова, которой содержать такой дом не под силу.
Народ, вы, может, считаете, одни общую площадь, с коридорам, санузлами и лоджиями, а другие - жилую? Не отсюда ли разногласия? М
Считать отдельно жилую площадь, мне кажется, это исключительно советская фича.
Нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Floor_area
Спасибо, сынок, хорошую тему вскопнул, вот только в суть не въехал... Фильяньдя, в отличие от России лежит в других климатическом и социальном поясах. Для умников уточню: севернее, холоднее и человекоответственнее. Финну топить 120 м2 не то же, что 40м2. Редкий идиот построит дом с гостинной 120м2 при вишневых гарнитурах мебельных на случай ежель президент заедет - тогда приемчик замутим...
Другой фактор есть социология. В бездомной Рассеюшке всяк нору ищет, а вот работа уж опосля сышется. В Западах-то все наоборот. Работа – кормилица, а жилье при ей пока поснимаем. Я квартиру 30 лет сдавала, пока на пенсю не вышла и сама в ей жить не стала – купила сдуру - другим сдать пришлось а самой снять заместо , да исчо и на на Урале.
Проекты домов (хоть каркасных, хоть каких) заточены одновременно под социологию, климат и много чего совсем другого и эту всю хрень только больной начнет сравнивать с Российскими данными с другими менталитетами.
Есть вопросы – спрашивай конкретно – отвечу, ежель умного спросишь, но не лепи хрени завроде Адвизера. Фотки твои приведенные с домов 50-60-х опосля капремонтов, хоть и "под сичас" подструганы. Люди по всей планете одинаковые, а пропаганда вот- местная.
Гольфстрим.
Смотрите сравнение с нашими югами (Воронежской областью).
Наведи поточнее, сынок, трудно старой по интернетам лазить. Спасибо
Камент - супер!
в целом точно (по личным впечатлениям), но в России климат для большей части площади более суров: на восток линия вечной мерзлоты (которой в Финляндии нет) постоянно идёт на юг, климат становится всё более жестким, материковым.
Рядом с Финляндией аналог: Республика Карелия и юг Мурманской области, но здесь климат ужесточается (бассейн Балтики против бассейнов Баренцева и Белого морей).
Спасибо, друг мой, но я писала не совсем об этом. В конечном счете несущественна разница, в толщине утеплителя, коего вы заложите в ограждающую конструкцию – это вопрос технический. Я писала о полнейшей некомпетентности автора; он пишет сегодня о строительстве в Суомии, вчера о «беременностях в США, позавчера о банковских операциях в гос.образовании Замундия, а недели назад аж царька-батюшку в свете мировой войны исследовал»... По-русски - киздит обо всем, чем не знает, лишь бы подчеркнуть, как плохо везде кроме..., с попустительства сайта. А это не аналитика, а именно поганая пропаганда. Я на сайте лет 7. Зарегистрировалась лет 5 назад - под первый коммент. Мне тогда это была отдушина в шквале русофобства. Вот только она превращается в шквал русофильства и глупости, а это гонит людей на другие сайты. К сожалению, людей наиболее умных и компетентных.
У тебя бабуля старческая деменция. Он просто берет стат данные и сравнивает, выводы ты можешь, если можешь, делать сама.
Ну не только просто берет стат данные сравнивает, а как бэ подводит к мысли, что финские домики - "не настоящие". Мол, что с тех каркасников стало-то? Нормальные дома, теплые зимой и прохладные летом, и площадью явно больше обычных городских квартир.
Что понравилось в Финляндии - нет засилья многоэтажных человейников, которые так полюбили строить в России. Где-то это оправдано, но далеко не всегда. И почему-то у нас широко распространен перебор: или 18-25 этажей, или 1-2-3, а вот среднеэтажные, в 6-9, в последнее время как-то мало строят. А во в Финляндии из этажного городского жилья на глаза попадались именно в 4-6 максимум 9 этажей и низкой плотности застройки, в отличие от российских, тем более московских городских монстров.
Печально. Хорошим тоном делается поддержать дурака и хама или истерика если "пророссийски" настроенного.
Я этот аспект и отметил "все в целом точно".
Сам начинаю от урапатриотического оргазма рвотные рефлексы испытывать. Так же, как некогда ранее от россказней продажных либерастов (не либералов)
Без ярлычков никак?
Тенденция к заполнению 146% физиологической квоты восприятия *исключительно* негативом раздражения не вызывает?
Возможно, "перестарался", но негатив реально обе крайние позиции вызывают
Позвольте напомнить Вам мой любимый пример: историю становления теории эволюции (а точнее — содержание выступлений г-на Гексли).
Так напомните (по гуглам рука устала кликать)
Вы ещё не собрали оснований для вывода о сути гугля (механизм тиражирования востребованных заблуждений и, в лучшем случае, популярных вопросов, вообще без ответов)? Зря…
Наилучшее из известных мне (и вообще в данном аспекте единственное) описание — в первом томе «Этики» князя Кропоткина.
Читать полагаю правильным первое издание. Можно гармонично дополнить обращением в прокуратуру с просьбой прояснить основания для блокировки источника.
Спасибо, скачал, постараюсь в ближайшее время прочитать
Должно быть, в квартирах у них в основном живут одинокие люди, а в домах - семьи. Ещё не надо забывать, что в Скандинавии не принято взрослым детям жить вместе с родителями. Так что если у нас в квартире может жить 3 поколения, то у них - у каждого поколения по квартире.
Страницы