Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Гениальный финский фокус. Лидерство скандинавов в обеспеченности жильём.

Аватар пользователя Счетовод

   В предыдущей заметке мы с железобетонной достоверностью (на основе госрегистра жилфонда Швеции) выяснили, что  "медианная" квартира в шведском  жилом фонде  лежит в диапазоне 61-70  метров,  а "медианный"  частный дом в диапазоне 111-120 метров.  Мы в ближайшее время еще вернемся к анализу жилфонда Швеции- чтоб понять откуда же там огромная средняя обеспеченность граждан жильём 41 метр (в РФ-  26),  если медианное  по размеру жилище  читателей АШ  не впечатлило.  Там всё реально очень интересно.  Я думаю,  у кого в школе было хорошо с арифметикой уже догадался,  что всё дело в жутко социалистичном "шведском социализме".  А сегодня посмотрим на ещё одного из мировых лидеров в области обеспеченности жильём- Финляндию.  Средняя обеспеченность на человека здесь ровно такая же как в Швеции - 41 метр.   

    Данные как всегда предельно официальные.  Финстат.  Таблица  по  среднему размеру жилища.  Крайний справа столбец,  не путайте,  это уже в  расчёте на 1 жильца.   

 Всмотритесь в данные таблицы.  Я выделил цветом  данные по двум основным финским  типам жилищ- отдельно стоящим частным домам и  квартирам.  Когда вы увидите и поймёте в чём тут фокус,  можно будет сказать:  "Это всё,  что нам нужно знать  про российский отставания,  лидерство Запада и, как частный случай,  сияющую скандинавскую социальную модель".  

 Итак,  в одном из мировых лидеров по обеспеченности жильём (в полтора раза выше чем в России) средний размер городской квартиры.... примерно ничем не отличается от  средней квартиры в условной Казани.  Причём если в Швеции многих из вас удивил не очень то большой медианный размер квартир (61-70 м),  то в Финляндии даже не медианный,  а именно среднестатистический размер квартиры составил 55,8 метра. То есть я уверен,  что большинство из вас,  камрады,  читает  сейчас эту заметку сидя в квартире не уступающей размером средней квартире в одной из мировых "витрин"  благополучия.  

  Так в чём же дело?  Еще раз гляньте на выделенное цветом.  За гигантский период с 1970 года средний размер квартиры вырос на  4,8 метра.  Хм..  мало впечатляет.....   С 2000 года он не вырос вовсе! 

   Но.  Средний размер отдельно стоящего дома с 1970 года вырос на ... 46 (сорок шесть!!!)  метров.   Еще раз  - на сорок шесть.   В том числе в 21 веке прирос на 10 метров!  

 Средний размер дома ровно вдвое больше средней квартиры.   И вуаля- средний размер жилища с 1970 увеличился на на 20 метров (с 60 м  до  79,5 м)!    Средняя обеспеченность населения жильем с 1970 увеличилась с  18,9  до 40,8  метра!   

  Финский фокус,  благодаря которому  можно убеждать восточного соседа в его вековечной отсталости,  а весь мир в успешности своей  социально-экономической модели,   гениален.   Вы не можете обогнать его (восточного соседа) в сопоставимом (то есть в размере жилищ сопоставимого типа и сопоставимого материала стен)?   Не беда.   Начните массовое строительство  по сути дощатых (то есть  по материалу стен удельно более дешёвых),  но зато больших по площади  частных деревянных  домов.  

   Несколько  фото для иллюстрации.  

  Вот  многоквартирный дом.  В  таких  по-прежнему живёт огромная часть финских граждан.  И многоквартирные дома продолжают активно строится,  в том числе для НЕбедных горожан,  но тех кто не желает жить на окраинах или заморачиваться с ЖКХ отдельного дома.  Действительно отличное  городское жильё.   НЕ просторное,  но удобное, функциональное.   

  Но  по размеру квартир  наши якобы "человейники" с  "крошечными  квартирушками",   в которых  "режим" (что совдеповский, что путинский)  видимо насильно заставляет селиться  угнетаемый народ  абсолютно сопоставимы с ними!  

 А вот специально взял фото пары-тройки  частных домов буквально в том же районе того же Турку. 

 

  А в чём же фокус нашей отечественной либерды?   Они указывают вам (нам)  на  фоточки многоквартирных дома в Скандинавии и рассказывают,  что квартиры  в них не чета нашим,  просторные,  "всё для людей",  "хоть в футбол в них играй",    сообщая при этом размер не средней скандинавской квартиры,  а среднего жилища (в реальности утянутый вверх метражом  деревянных домов,  а-ля продвинутая версия русского деревянного дачного дома).  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Хочу пояснить,  что эстетически,  с точки зрения и архитектуры самих зданий и городской планировки мне очень нравятся финские (и эстонские кстати)  города.  Не люблю финтифлюшки и вычурности.  А по умению гармонично поместить строения в природный ландшафт у них лучшие города в мире (ну на мой вкус конечно).    Заметка - про экономические категории и мульки о них,  а НЕ попытка критиковать эстетическую сторону. 

источник данных http://www.stat.fi/til/asas/2018/asas_2018_2019-05-14_tau_002_en.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(13:54:37 / 20-10-2019)

непонятно на какое число жителей делят, может гастеров не считают ?  

Аватар пользователя Счетовод

Всех считают.   Что вас смущает?   Просто общий метраж утянут вверх  такими вот деревянными домами,  в которых метраж,  конечно,  больше чем 55 метров  городской квартиры.  Вот и получается что и "общий котел" резко вырос с 1970-го и при делении этого котла на общее число жителей получается обеспеченность 41 метр- завидуй весь мир.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(14:04:50 / 20-10-2019)

Короче, просто дачи и их метраж к жилью добавили.

У нас такого точно нет, их и многие вообще не регистрируют.

Аватар пользователя indigo
indigo(2 года 11 месяцев)(14:16:47 / 20-10-2019)

Алексу и Счетоводу.

такими вот деревянными домами, 

просто дачи

ага-ага... и в америке дома из фанеры...

удовлетворяют потребности проживающих в них граждан/подданых в жилье? - да

холодно в них? крыша протекает? /и не надо про ураганы/


Счетоводу.

Средний размер квартиры в Финке сопоставим с нашим? А количество человек в домохозяйстве/в этой квартире такое же, как и у нас?

Аватар пользователя Счетовод

"А количество человек в домохозяйстве/в этой квартире такое же, как и у нас?"

Да,  если под словом "такое же"  вы не имели ввиду  идентичность (которой даже между близнецами не существует),  а схожесть,  близость- то ДА,  

В Финляндии  в 2018 среднее жилище 79,5 метров.  Средняя обеспеченность 40,8  метра на чел.   То есть 1,95  чела на жилище.

В РФ  в 2018  среднее жилище 55,7  м.   Средняя обеспеченность 25,8 м на чел.  То есть  2,16 чела на 1 жилище.

То есть разница в человеках на одно жилище -  (2,16-1,95)  -  "на  одну пятую  человека" laughlaugh

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(14:45:00 / 20-10-2019)

а если брать только квартиры ?   без фанерных домиков

Аватар пользователя Счетовод

Кстати,  я поправил-  не на одну десятую человека,  а на одну пятую человека)   Вычитать надо было (2,16- 1,95), а не делить.  Отдельно по квартирам нет такой статы ни у нас ни у финнов.  

Аватар пользователя Евгений Брянск

Конечно у них тепло, Америка это наши Сочи, а вот фины видимо сильно морозоустойчивы...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(17:59:16 / 20-10-2019)

Как я понял в Финляндии далеко не так холодно. К примеру, юг по пшенице вполне плодороднее многих областей у нас.

Аватар пользователя Счетовод

Объективности ради- не соглашусь.  Всё-таки это именно жилые всесезонные дома.  По Швеции я даже нашел на Шведстате отдельную таблицу  по  дачным домам ("сизонал хаусес").   То есть  нельзя сказать что они прям  летние домики включили в жилфонд.  Нет.     

Но если по сути-  согласен.   Грубо говоря у них население оказалось готово жить в улучшенных версиях дачных домов.   У нас лучше человек  построит в частном секторе некрасивый, корявый дом,  но  из кирпича или газобетона.  А лучше просто купит меньшую по площади (чем дом)  квартиру.  

По сути  западолюбы  выдали разницу в  потребительской модели поведения за разницу в уровне развития и достатка.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 9 месяцев)(15:47:47 / 20-10-2019)

В 90-ом был по обмену школьниками в "Финляндской ССР", как мы шутливо назвали страну при заполнении таможенной декларации. Городок, в котором мы жили - суть две дороги и куча индивидуальных домов. Я тогда особо не задумывался, из чего они сделаны. Но выглядели снаружи хорошо, а внутри... Меня особо поразила огромная гостиная (больше 40 метров точно) с камином и во всю южную стену окном от пола до потолка с видом на сад. Плюс сауна в доме - отдельная дверь в душевой. Это дом на троих человек - родители и сын, плюс одна гостевая комната, где нас и поселили с одноклассником. Особый кайф был сходить в сауну, а потом пить чай в гостиной и смотреть на промозглый дождик в саду при +8 градусах (октябрь). 

Наверное, дом больше среднего в этом городке, раз нас единственных вдвоем засунули в одну семью. Но все домики выглядели примерно одинаково аккуратно снаружи.

Это я к чему. Это ни разу не наша дача. По комфорту проживания этот дом кроет современные квартиры и многие коттеджи - как бык овцу, по имеющейся технике, в том числе, посудомойка, электросушилка - для нас тогда просто космос, хотя сейчас, конечно выглядит просто нормально.

Плюс их каркасник - это не наш каркасник. Скажем, перекрытие между первым этажом и мансардой - 90см, засыпано песком. А не как на наших дачках, когда попрыгав можно чай разлить из стоящей на столе чашки - все ходуном ходит. Плюс вентиляция, плюс тепло - инженерка совсем другого уровня.

Это я к тому, что не надо считать их жилье дешёвым. Во-первых, большая часть стоимости жилья - это инженерные коммуникации, техника и мебель. А их тупо больше, чем в пересчёте на квартиру, причем качество никак не ниже. Во-вторых, технологии и материалы даже коробки из дерева - другие, дороже, качественнее наших дачных. Коробка по финской технологии у нас будет дороже газобетонной с утеплителем и сайдингом на те же размеры.

Так что никакого фокуса нет, просто финны могли себе позволить разместить около половины населения в личных домах. Молодцы, чо.

Аватар пользователя Счетовод

Просто тебе стало больно и  ты написал огромный коммент про то что  "доски которые вы видите собственными глазами - это на самом деле не просто доски,  а  волшебные западные доски".

Кроме этого ты,   гребаное трепло,  не уважаешь меня и аудиторию и считаешь что у нас сломался гугл мапс потому что ты постишь вот эту дичь 

"во всю южную стену окном от пола до потолка с видом на сад."

как   нечто ТИПОВОЕ для финского дома.   Хотя я в гугл мапсе объездил эту финку больше чем средне стат финн и тверждать что  окно размером в стену- ТИПИЧНО-  гребаный треш.   

Насколько забанить тебя  трепло,  на совсем или на месяц для начала?  

PS   и да-  какая мне нахер разница сколько метров была гостиная в   доме конкретно твоих знакомых если мне   железобетонно известна средняя по ВСЕМ домам Финляндии площадь-  112 метров???? surprise

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(18:55:50 / 20-10-2019)

ну товарищ Вы и лизнулиlaugh

Аватар пользователя марионетка мордера

Скажем, перекрытие между первым этажом и мансардой - 90см, засыпано песком.

 Вес куба песка 1.6 т......если там его 90 см - почти идентично кубу , и по всей площади перекрытия получается....вы себе представляете какие это затраты  , не говоря уже об обрешётке??? там балки должны быть 400 на 400 мм , уложенные через метр...расчетный вес такого перекрытия должен быть - более 2 т на м2.... не каждое даже монолитное перекрытие рассчитано на такой вес , не говоря о плитах перекрытия.......гониво какое-то...)))

Аватар пользователя Тракторист

Человек бот- просто не понимает тупости в этом действии, засыпать песком перекрытие. 

Ну ладно б прокукарекал про керамзит, песок Карл, песок!!!

Аватар пользователя марионетка мордера

вот так и палятся "агенты"....не зная матчасти...)))))

Аватар пользователя Тракторист

В английском языке не в курсе есть такое слово - керамзит?

Аватар пользователя марионетка мордера

даже 90 см керамзита , не всякое деревянное перекрытие выдержит....))))

Аватар пользователя марионетка мордера
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 7 месяцев)(21:10:41 / 20-10-2019)

В каркасном доме перекрытия на 90 см. (0,9 м., Карл!) засыпано песком? Ну ка давайте орихметику вспомним... Итак, под Ваше описАние подходит домик 12х12 имеющий соответственно периметр 48 м. и площадь перекрытия 144 кв. м. Я взял квадрат, как наиболее экономное строительное сечение основания. Таким образом, учитывая удельный вес песка 1630 кг на 1 куб имеем вес перекрытия только по песку

144х0,9х1600=144 207 кг.

Далее, вес кровли: учитывая то, что Финляндия район снежный, угол ската крыши не менее 30 градусов, то площадь кровли (возьмем двухскатную) с учетом свесов составит 155 м.кв. Вес кровельного пирога составляет от 45 до 100 кг. на м. кв. Возьмем срединку - 70 кг. на м. кв. Таким образом, вес кровли составит

144х70=10 080 кг.

Промежуточный итог: 144 207+10080=154 287 кг.

Добавим еще немного на чистовое покрытие потолков, полов, мебель, ветровую, снеговую нагрузку и прочее, получим нагрузку на периметр стены 175 000-180 000 кг. 

То есть удельное давление на периметр составит: 3650 кг. на 1 пог. м.  С запаом 4000 кг. на 1 пог. м.

ЧЕТЫРЕ ТОННЫ НА МЕТР, Карл! Феодосьев и Малинин, простите меня, не моя идея.

Сынок, ты дурак. Причем дурак - это не качественная оценка твоего IQ - это диагноз. 

Не, я согласен, метровое перекрытие песком дает отличную звукоизоляцию. Кстати, только по высоким частотам. От инфра и низких  песок не самая лучшая защита. 

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(7 месяцев 2 недели)(15:20:24 / 20-10-2019)

а вот если взять метраж всех дач и приплюсовать к метражу городских многоэтажек и разделить на всех жителей - то мы обгоним очень много кого даже в Европе

это к сведению Росстату wink

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У другана квартира (двушка) в Пушкине и комната в Павловске (жена и сын). А живёт в дачном домике в Ленобласти (дер.Глинка, вплотную к Павловску) в садоводстве.

Йумор в том что домик кирпичный, по факту двухэтажный и с газом. По кадастру, няп, примерно 65-68 метров. Ибо первый этаж оформлен как цокольный, а кирпичная жилая пристройка с отдельным входом никак не оформлена (ну или как сарайка). Нашиша бедному пенсионеру платить конские налоги на недвигу? Особенно если он дружит с головой, а жена йурыст?!

В этом и разница наших менталитетов! Наши прибедняются как могут, а  западоиды-нищеброды - наоборот изо всех сил надувают щёки типа они очень-очень успешные люди.

P.S. Лет 8-10 тому этот панк ездил на "Оке" при том что он успешный автомеханик, а жена начальник юротдела в коммерческом банке. Жаба его душила на жоповозку тратиться. smiley

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 7 месяцев)(17:02:26 / 20-10-2019)

про жоповозку одобряю. сам езжу на авто ценой в 3 моих зарплаты, не вижу смысла понтоваться - деньги должны работать)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(2 года 9 месяцев)(21:18:36 / 20-10-2019)

6 ЗП вроде норм, машинка-то не расходник, как правило, лучше в новую вложиться :)

Аватар пользователя Берс
Берс(1 год 7 месяцев)(11:48:05 / 21-10-2019)

Греки вообще  живут частенько в недостроенных частных домах ... десятилетиями ... два этажа выгонят а третий только столбы торчат. Все просто: слишком большие налоги за дом, а с недостроя деньги не платят. Аль Вы думаете это только у нас такие хитрые живут :). Каждый извивается как может :)

Аватар пользователя evla
evla(3 года 1 месяц)(05:19:35 / 22-10-2019)

В Египте целые кварталы многоэтажек таких с недостроем поверху. Девелоперы такие экономные

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(1 год 2 месяца)(23:04:06 / 20-10-2019)

Короче, просто дачи и их метраж к жилью добавили (с)

---

Вот это по-нашему! Ррраз - и самая суть лживого финского социализма )))

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(14:05:47 / 20-10-2019)

в России тоже много частных двухэтажных кирпичных домов понастроили около городов.

В России ещё наверно детей больше в среднем на семью - они тоже метры отъедают в статистике

Аватар пользователя Счетовод

"частных двухэтажных кирпичных домов"

вот именно что- кирпичных.    ключевая разница.   если бы русские согласились массово переселяться в деревянные- у нас бы за 5 лет  средняя обеспеченность жильем резко к скандинавской приблизилась.   Хотя разница и сейчас сокращается.  

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Экий, Вы, батенька, ватникЪ лапотный, хочь, на первый взгляд и обученный грамоте и даже цифирямЪ.

Имхую я, шо всё элементарно просто. Скворешник деревянная халупа это одновременно и обеспечение под кредиты, и кредитный и социальный рейтинг. Лендлорд, как никак, а не нищий пейзанин/ремесленник. Такто!

"Невидимая рука рынка!" (С) в действии, есличо.

А у нас это налоги для гражданина и обязанность обеспечить социалку (менты, врачи, школа, детсад, проводной телефон...) для местных властей (коли зарегано как жилой фонд, а не садовый домик). Вот и "участники процесса" стараются друг друга не напрягать попусту. cool

P.S. Как я отмечал в обсуждении. Мелкая квартира в городе для "городской" прописки и "дачный" домик в области для достойного проживания.

Аватар пользователя Добрый Котик
Добрый Котик(2 месяца 3 недели)(01:27:45 / 21-10-2019)

О! И это правильно ! В моем Садовом товарищистве под 200 домиков, большая половина из них конкретно утепленные, обшитые сайдингом, ( отопление, правда, большинство печное, именно хорошие печки, а не буржуйки , ибо Камчатка ), размеры от 40 до 100 кв.м.  Нигде не зарегестрированные, как жилье, типа " времянки". То есть в графу " обеспечение квадратными метрами" не входят. А этих СОТов  по стране сотни тысяч...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

wink

У другана дом двухэтажный, кирпичный с газом. Первый этаж оформлен как цокольный. А место - вплотную к Павловску - я подкалываю его что те нищеброды, которым не хватило на свой остров в Тихом океане, покупают землю и строят дом в Пушкине или Павловске. Там реально землица стоит неприличных денег...

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(1 год 7 месяцев)(21:24:07 / 20-10-2019)

Кстати, внутренне строительство в Финляндии практически полностью перешло на каркас. Из цельного дерева они гонят только на экспорт (большей частью нам) и приграничные домики/гостиницы - тоже для наших. 

Как-то так я слышал... 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(1 год 2 месяца)(22:22:01 / 20-10-2019)

Да, современное строительство частных домов в Финляндии - каркас, более 80% рынка.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(1 год 2 месяца)(23:12:28 / 20-10-2019)

если бы русские согласились (с)

Вот точно сказано, не могу не согласится.

Русские воспринимают тот же каркасник только как второе жилье, как зимнюю дачу и пр. И только как дополнение к городской квартире (если вдруг дела в гору пойдут и денег привалит). Это ментальное.

Кстати, вот ещё важная вещь, может кто в курсе: 

на каркасный дом как основное жильё ипотеку дадут банки и на каких условиях?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(14:12:44 / 20-10-2019)
Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 10 месяцев)(16:28:01 / 20-10-2019)

Там все еще хуже. Как думаете, почему финны негров завозили? Потому что им нужна свежая кровь, финны на грани вырождения, они же все друг другу родственники (все современные финны происходят где-то от 2 тысяч предков, которые тоже были родня друг другу). В свое время даже была рекомендация финкам заводить детей не от мужей, а от иммигрантов, и чем дальше от Финляндии, тем лучше, а в идеале от мужчин небелой расы.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(16:34:34 / 20-10-2019)

В свое время даже была рекомендация финкам заводить детей не от мужей, а от иммигрантов, и чем дальше от Финляндии, тем лучше, а в идеале от мужчин небелой расы.

А ссылку на такой трэш можно? Я просто с трудом представляю, чтобы какой-то финский чиновник или другое должностное лицо такое предложение высказал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Плюсую люто!

Там ишшо д б. инструкция для рогатых мужей - как забирать жену с негрёнком из роддома и как его (негрёнка) потом выращивать (уход, кормление, рабочий диапазон температур,  характерные болезни и рекомендации по их лечению, подбор пальмы... рекомендованные игры и игрушки...).

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 5 месяцев)(19:57:51 / 20-10-2019)

почему финны негров завозили? Потому что им нужна свежая кровь, финны на грани вырождения

Эта плохая кровь - потомство будет тупое, и чем дальше - тем тупее ( по профессору-мозговеду С.Савельеву).

Когда финны были под русскими, то вырождение им не грозило. И полно было умных. А теперь все их великие достижения (Нокия, ...) сдохли...

И при межрассовых связях разброс от среднего тела возрастает: будут и красивые и страшные, здоровые и уроды.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(4 года 11 месяцев)(23:04:55 / 20-10-2019)

Не по масти каким-то финнам иметь свою операционку, хоть и мобильную. Эт про ноклу. В общем, сдохла - не тот термин. Убили, ном.

Можете уточнить какие достижения у них были при царе-батюшке?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не по масти каким-то финнам иметь свою операционку

Линукс Торвальдс тащемто финн.

А такто пусть радуются упыри что у них не нашли нефть, белый порошок в пробирке (омп) и террористов-хакеров. По лайту пошли.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:13:25 / 21-10-2019)

Линус!

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(09:17:51 / 21-10-2019)

С учётом истории, как появилась фамилия Торвальдс, не удивлюсь, если имя у него действительно станет Линукс.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(09:20:29 / 21-10-2019)

Линукс Торвальдс тащемто финн.

Не совсем финн. Примерно такой же, как Сергей Михайлович Брин — американец. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 5 месяцев)(23:48:01 / 21-10-2019)

Линус начал с чужой ОС.

Сейчас его код всего 2% от Линукса, проект стал глобальным. Да сам Линус в Америке давно.

Линус, вроде, шведо-финн. И его рождение не обошлось без коммунизма и СССР !

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 5 месяцев)(23:38:34 / 21-10-2019)

В гугле забанили?

Обходились без негров и проблем с рождаемостью не было.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(4 года 11 месяцев)(23:41:47 / 21-10-2019)

Акромя геноцидных покусов ничего и нет.

Мне все равно. Чем больше негров у них, тем быстрее опустеет территория.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 5 месяцев)(23:54:04 / 21-10-2019)

В итоге так и будет, наверное...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(6 лет 9 месяцев)(06:57:06 / 21-10-2019)

Межрасовые браки -зло.  Согласен.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...