Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Текущая ситуация с соглашениями в Сирии. Большой сирийский проект Эрдогана

Аватар пользователя Emp_IL

Когда Турцию называют нашим союзником в Сирии -это не так. В лучшем случае она наш ситуационный союзник. В худшем, "попутчик", которого мы стараемся использовать в своих целях. У Эрдогана свои цели и приоритеты в Сирии. Впрочем он тут не одинок, потому Асаду приходится маневрировать "под дождём, чтобы выйти сухим", как некоему мастеру боевых искусств. Меж интересами своих союзников и противников, которые хоть и провозглашают Сирию целостной и неделимой, но, некоторые из них, имеют ввиду минимум не совсем то, что удобно властям Сирии, или то, что сохранит страну светской и сколько-то демократической. К примеру, насколько решит проблемы страны грядущая конституционная реформа неизвестно, поскольку это вполне себе возможная лазейка для того, чтобы изменить итоги вроде бы победоносной войны в пользу оппонентов правительства. Впрочем какие будут соглашения в дальнейшем неизвестно, тогда как два текущих, притом важнейших и заключённых при участии России и США по факту не исполняются по их условиям  (кстати сирийское правительство так и не поделилось текстом соглашения!). А Турция уже грозит начать боевые действия и против САА. Об этом и другом ниже.

Начнём с исторического экскурса.

Как мы знаем война начавшаяся в 2011 году в Сирии имела внутренние и внешние предпосылки в виде плохого экономического состояния, этнической и религиозной разнородности населения. Самое интересное, что со времён Хафеза Асада с 1963  года в стране действовало чрезвычайное положение, которое давала спецслужбам расширенные полномочия для "срезания острых углов".  А отмена его в 2011 году скорее и дала старт тому, что стало войной. Правда демократия (начало реформ и послаблений, даже отдельный закон о правах курдов 2011 года, хотя надо помнить что до этого в Сирии была политика арабизации их, потому можно сказать что курдские "изыски" в Рожаве есть нечто противоположное арабизации с  её kurds uber alles) началась под давлением протестов, что означает неспособность машины подавления САР справляться с ситуацией на тот момент. Но могло обойтись миром, если бы не соседи и страны Персидского залива, готовившие иной финал сирийской драмы. Первые в лице Турции, Иордании и Израиля обеспечили поставки оружия антиправительственным силам через свои границы, как своего так и спонсоров. Вторая группа финансировала и готовила события - это страны Залива. К примеру откуда у боевиков подземные города, например под Дамаском? А это были специальные тоннелестроительные машины поставленные строительными компаниями "заливных" - дескать метро строить будем. И ладно был это, "мировое сообщество", помогая боевикам, ввело санкции против Сирии, лишив её возможности свободно закупать даже вполне себе мирные вещи от продовольствия и медикаментов, до, тем более оружия и боеприпасов. Большие деньги стран Залива к тому же разрушили вертикаль управления и даже целые министры правительства САР  изменили стране и президенту, будучи поражённые "чемоданами денег" (или их эквивалентом) в самое... живое место. В итоге у правительства почти не осталось возможностей к сопротивлению. Война должна была закончиться его поражением. Но в 2012 году в войну вступил Иран и его местные союзники из Ливана. Первый дал огромные деньги и спецов КСИР и их "прокси" и хорошую пехоту Хезбаллы из Ливана. Когда в 2015 году вмешалась Россия, возможность военного поражения была устранена. А ведь могло быть всё, включая вторжение Запада. Впрочем ещё ничего не закончилось... Но ещё раз акцентирую - без таких "хороших" соседей и "гопников" из Залива до боевых действий бы не дошло. Нет, точнее бы дошло, но только с ИГИЛ и не в таких масштабах с их огромным контролем страны.

Турецкая роль не сводилась к транзиту оружия которое закупали "заливные" и США. Турецкие офицеры участвовали в планировании операций, турецкие граждане воевали в рядах отрядов боевиков, как в случае с историей с Су-24. И это было не самодеятельностью спецслужб Турции. Даром что тех турецких полицейских, работников прокуратуры и пограничников, кто пытался помешать караванам с оружием и боеприпасами двигаться к границе вышвыривали с работы. У Эрдогана был и есть "большой проект" для Сирии, от которого он и сейчас не готов отказаться, пытаясь переиграть Россию, Иран... и США! Если он говорит о единой и неделимой Сирии то он искренен. Только Сирия должна быть "зелёная" и протурецкая! Правда сейчас ситуацию пришлось "спасать" заключая соглашения с Россией и Ираном спасая условно чужую "зелень"(ХТШ не стала протурецкой... пока) сетью "наблюдательных" постов в Идлибе. Зато протурецкая "зелень" вполне себе вывешивает  турецкие флаги в Африне и северном Алеппо (которое провинция - не город).

Ниже  картинки с одного здания. Сирийский "зелёный" флаг  в Африне. Под сенью турецкого. И не первым.

Похожее изображение

Похожее изображение

Похожее изображение

Картинки по запросу турецкие флаги в Сирии

Подобных фото с территорий занятых протурками хватает, как и прочих признаков турецкого присутствия и отуречивания, кроме флагов. Ещё:

Похожее изображение

Похожее изображение

 

Зачем это Эрдогану? Экспансия. Так и след "перенарезки" границ по итогам Первой мировой. Когда вполне себе турки (туркоманы) оказались в Сирии, как и сама Сирии перестала быть частью Османской империи. В итоге операции Турции в Ливии и Сирии - есть война за влияние на эти страны, их ресурсы и будущее самой Турции, которой нужны любые доступные ресурсы, в перспективе нужны союзники ("пушечное мясо" хотя бы) и рьяные потребители турецкой культуры и турецких товаров. Я не думаю, что Сирию даже в перспективе включат в Турцию - там курдского вопроса за глаза хватает. В результате фиксации части Сирии под своими "зелёными" у "друга" Рэджепа появляется задел и на участие в политическом будущем Сирии. Население Сирии достигло максимума в 2010-2011 годах скорее достигнув отметки 21 млн.жителей.  Из них более 4 млн. убежали в Турцию и ещё неизвестное количество в ЕС. Много погибло. Ещё сколько-то есть на территориях контролируемых "зелёными". То есть у протурецких сирийских политиков (силой, уговорами, обманом или в силу де-факто протурецкости населения) может оказаться минимум четверть голосов на грядущих выборах. А скорее и больше. Например, если люди на территориях контролируемых правительством не поддержат просирийских политиков, а тех кто готов не "раздербан" страны лишь бы стать "князем" на урванном куске земли. И кто тогда выиграл войну?! Кстати тогда наши базы попросят, и мы уйдём, как сказал президент. Так что пока ничего не решено для нас и сирийцев на данный момент. Тут долгая работа политиков и восстановление и рост экономики.

Касательно соглашений что САР с курдами, что США с Турцией - как выяснилось это пока два нерабочих соглашения. Точнее наше сработало частично. А американо-турецкое МОЖЕТ сработать.

upxvBmODAhc.jpg

САА курды отказались пустить в Ракку, да и похоже не только там. Они реально хотели укрыться за "забором" САА  оставив существующее "статус-кво" на подмятых при помощи США территориях. Потому единственно где САА получила совместный с SDF контроль - это область Манбиджа и Кобани (кстати районы локального расселения курдов), а также от Табки до Айн-Иссы, и территории вдоль шоссе М-4 в районе Хасеке и Камышлы. Про нефтяные районы Дейр-эз-Зора речи вообще пока не идёт. Там две базы  США которые не ясно когда соберутся... И США хотели бы помешать как контролю САР над нефтяными полями, так и границей с Ираком, который пускает на смарку все многолетнике усилия США и Израиля по контролю сообщения Иран-Ирак-Сирия-Ливан. А раз с них сталось ударить по цементному заводу, то где гарантия, что они не минируют сейчас нефтяные поля "под флагом ИГИЛ"? Вспомнили, типа, как минировать....  К слову в том районе "чёрные" вчера автомобиль SDF подорвали, словно информационная подготовка операции уже идёт.

EHJ3k2jX0AAC_xS?format=jpg&name=large

Примерно та же история с соглашением США-Турция.  Турки как наносили удары и так и наносят, где осаждали, так и осаждают..  Правда после дополнительных переговоров Трампа с Эрдоганом и командующим  SDF дело кажется начало сдвигаться с мёртвой точки. Курды пообещали очистить от своих отрядов территорию турецкой "зоны безопасности":

ДОХА, 20 окт - РИА Новости. Курды начнут отвод своих сил от границы с Турцией по договоренности с США после того, как Турция разрешит им эвакуировать оставшихся бойцов и мирных жителей из окруженного приграничного города Рас эль-Айн на границе с Турцией, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на представителя "Сирийских демократических сил" (SDF) Редура Халиля.

И это плохо для САР. Получается что США, после предательства, вроде бы никто, заключают договоренности, которые курды собираются исполнять. Вполне возможно именно эта сделка "торпедировала" подвижки соглашения САР с Рожавой. Как и действия Турции, у которой есть свой "Болтон" по имения Ясин Актай! Который умудрился сказать следующее:

АНТАКИЯ, 19 окт - РИА Новости. Появление сирийской армии в районах, которые оставили силы США, для защиты курдских отрядов народной самообороны будет считаться объявлением войны Турции, заявил в субботу РИА Новости советник турецкого президента Ясин Актай.

"Американские войска, которые поддерживали отряды народной самообороны, в настоящее время покидают район, но в случае, если сирийская армия станет защищать эти отряды, позиция Турции не изменится, мы не можем разрешить это", - сказал Актай. 

По его словам, "если сирийский режим хочет войти в Манбидж, Айн эль-Араб, Камышли с целью предоставить защиту отрядам курдской народной самообороны, это считается объявлением войны Турции, их ждет соразмерный ответ".

Однако, по словам Актая, в случае предоставления сирийской армией гарантий неприсутствия в этом районе террористических группировок, которые могут представлять угрозу безопасности Турции, Анкара может поменять позицию и оценить предложенные решения для урегулирования ситуации.

Он подчеркнул, что турецкие и другие иностранные войска покинут Сирию после установления мира и безопасности на всех сирийских землях.

"Турция не отнимает земли у других", - добавил Актай.

Разбираем  на части:

1. Курдских вооружённых групп в Манбидже, Кобани и далее в зоне операции быть не должно. Иначе - война.  Интересно меняет ли это изменение статуса этих отрядов в пятый штурмовой корпус(легион) под контролем России? А неизвестно!

2. Как я уже упомянул выше, "мир и  безопасность" для Турции значит иное, нежели для Сирии. Потому оккупация севера может быть бесконечной. Как на том же Северном Кипре. Где турецкая армия обеспечивает безопасность и интересы местных турок. Включая даже те районы шельфа, которые в соответствии с морским правом ну никак к областям контроля Северного Кипра не соотносятся.  И о принадлежности которых себе турки-киприоты до начала Анкары операций по бурению, ИМХО, даже не подозревали.

3. Взгляните на карту этнического расселения вдоль границы, которая выше по тексту. Турки предлагают убрать отряды курдов из зон их компактного проживания! И это уже создание залога напряжённости на будущее!!! Ведь южнее живут арабы, которые от курдов натерпелись всего. Что делать САР?!

4. Насчёт неотъятия земель. Гитлер мог бы тоже заявить, что он не отнимает земли у СССР! Ведь они их возвращает де русским (в лице нечисти типа РОА), украинцам и прочим. И защищает их интересы! И ведь на современной Украине это даже "прокатывает"!  Ведь плана "Ост" типа не было! 

Конечно это дано заявить "птичке невысокого полёта" - это таки не президент или министр, но сам Эрдоган даже до 18 числа требовал Манбидж невзирая ни на что. И только  18 октября "разрешил" САР владеть им при условии "никаких SDF!".  Да и сам Эрдоган заявлявший, что ему Россия Кобани обещала, был Россией опровергнут. Но грядущие  переговоры с Эрдогана в Сочи, это, ИМХО, как раз очередная  попытка навязать турецкое видение вопроса. Дескать "зона безопасности" нам нужна и мы о ней договорились с США, так чего бы России тоже не согласиться бы? А Актай, вполне возможно, создаёт почву для торга.

Но еще более интересное то, что по соглашению США и Турции вооружённые  курды должны уйти, а занять - турки и протурки.  Соглашаясь с ним, рожавские вожди в очередной раз продают свой народ. Похоже что САР  надо было обращаться к курдам напрямую, ко всем живущим в Рожаве, Потому как их лидеры недоговороспособны, а раз так, то их надо менять. Самим  курдам.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий.

3. Взгляните на карту этнического расселения вдоль границы, которая выше по тексту.

Довоенные карты этнического расселения уже "не катят". После 8 лет войны там многое поменялось.

Взять от же Африн (самое левое зеленое пятно на карте), были там курды. да сплыли. Не говоря уже про территории заселенные уйгурами, туркменами и другими пришлыми.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(13:06:29 / 20-10-2019)

Про Африн я не говорю. Но для Рожавы это справедливо поскольку зелёная зона не не была под "чёрными", как и случаи выселения местных арабских сёл курдами стали бы известны.

Аватар пользователя Остап
Остап(4 года 8 месяцев)(14:14:06 / 20-10-2019)

Сирия для турок примерно как Украина для России?

Аватар пользователя evla
evla(3 года 1 месяц)(17:27:29 / 20-10-2019)

Нет. Как Украина для Германии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:00:07 / 21-10-2019)

В 1941 devil

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(09:59:39 / 21-10-2019)

Нет. Там почти нет этнически и языково близких. Хотя если только ностальгия по временам когда это была провинция империи...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(14:14:50 / 20-10-2019)

Турки с американцами всегда договорятся. Если дело будет направлено против России и Сирии. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:01:00 / 21-10-2019)

Как выясняется - нет. Янковское соглашение на ладан дышит и турки говорят что ещё немного и ему каюк, раз янки не выполняют.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(14:04:19 / 21-10-2019)

Вы второе предложение прочитали?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(17:35:50 / 21-10-2019)

Я прочитал. Пример договоренности против России можете привести?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(03:33:40 / 22-10-2019)

Сами понимаете о чем спрашиваете?Я вам должен оригиналы секретных протоколов показать?  

А освобождение из мест заключения боевиков это что, случайность? Вам Президент РФ об этом говорит. Неужели он не владеет информацией? Тем более, что многие "сбежавшие" боевики родом из СНГ и из России. Они куда переберутся? В США? 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 7 месяцев)(03:10:57 / 11-11-2019)

А вы что, реально никогда слово НАТО не слышали? Не ну если это так сложно, то уж наверняка об энергопакетах слышали.

Аватар пользователя Серый волк

Но еще более интересное то, что по соглашению США и Турции вооружённые  курды должны уйти, а занять - турки и протурки.  Соглашаясь с ним рожавские вожди в очередной раз продают свой народ. Похоже что САР  надо было обращаться к курдам напрямую, ко всем живущим в Рожаве, Потому как их лидеры недоговороспособны, а раз так, то их надо менять. Самим  курдам.  

SDF двенадцать дней  ведет оборонительные бои на границе с численно превосходящими силами при полном господстве противника в воздухе. Курды до сих пор удерживают Серекание, даже находясь в окружении. С момента переговоров курдов с официальным Дамаском прошла уж неделя, какую поддержку САА оказала  курдам? Заняла  Табку, Манбидж, Кобани и покаталась по дорогам с флагами?  При этом - как Вы справедливо указали, даже текста соглашения Дамаск официально не опубликовал, и будут ли официальные власти это соглашение выполнять в дальнейшем - тоже вилами на воде писано. И кто здесь недоговороспособен?

 Полагаете, курды и дальше  будут ложить своих людей под турецкими бомбами , а Асад потирать ручки и занимать  территорию за речкой?  Курдские лидеры не тупее паровоза, прекрасно понимают, что с ними  ведут  какие то переговоры только потому, что у курдов энное количество боеспособных штыков под рукой . Чем больше положат своих людей курды на турецкой границе, тем больше будут усиливаться позиции Асада. 

 Так шта особого выбора у курдских лидеров нет. Но они то своих бойцов из зоны боев отведут, а вот как дальше господин Асад будет удерживать приграничные территории у Кобани и Камышлы будет интересно посмотреть. 

Аватар пользователя Дмитрий.

Полагаете, курды и дальше  будут ложить своих людей под турецкими бомбами , а Асад потирать ручки и занимать  территорию за речкой? 

Они не так давно хвастались, что у них 100 тыс. бойцов, с такой численностью уже всю Турцию можно было завоевать.

 

Правительство Сирии выпустило сообщение, что пока курды не созреют до переговоров и заключения соглашения, никаких продвижение правительственных войск больше не будет. Так как требования курдов - пусть Асад нас охраняет, поставив на границе правительственные войска и умирает за нас, а территорией мы будем ка и раньше сами управлять, никому не уперлись. Урок Африна не пошел впрок.

 

Так что курды могут и дальше убиваться об протурков (там кстати ихние знакомцы из Алеппо есть - те самые которым курды поставляли оружие, чтоб они с правительством воевали), а руководство по одному сматывается.

Аватар пользователя Серый волк

Они не так давно хвастались, что у них 100 тыс. бойцов

Вам ведь не сложно предъявить  источник, в котором курды заявляли такую информацию? Тока не надо тащить побрехушек из всяких регнумов или риафанов, они в своих помойках могут строчить все что угодно.

Правительство Сирии выпустило сообщение, что пока курды не созреют до переговоров и заключения соглашения, никаких продвижение правительственных войск больше не будет.

Курдам продвижения правительственных войск уже не вперлось. Серекание сдан, курды вывели своих бойцов из города.  

Аватар пользователя Дмитрий.

Серекание сдан, курды вывели своих бойцов из города.  

Я же говорю урок Африна не пошел впрок. Помниться там ВП РФ пост размещал, а как курды пальцы начали гнуть - мол вы нас от турков защищайте, а в подчинение не пойдем, так и уехали. Сколько там и недели не продержались - а ведь горы, казалось бы.

Это не последний город, который сдадут, проявляю свою независимость от Правительства Сирии.

 

А ведь шансы заиметь свое государство были очень высокие, а уж автономию, например как в Ираке, так уже почти решенное дело было в 2013-2014 годах, да и позже. Самое печально (для сирийских курдов в смысле), что рулят сирийскими курдами пришлые курды из Ирака и частично Турции. которые не вписались к барзанистам, и которым побольшому счету на сирийских курдов плевать.

Вам ведь не сложно предъявить  источник

курдские паблики официальных лиц. 

Вся информация всеми черпается из пабликов тех или иных групп. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:13:57 / 21-10-2019)

Всё так. Спасибо! devil

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:12:55 / 21-10-2019)

Я подобное заявление видел. Хвастался один из SDF.

Курды обезопасили полностью западный район своего компактного проживания. Это Манбидж и Кобани.  Восточный они и не теряли ещё. Это на запад и на восток от Камышлы. Сданы арабские районы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:10:14 / 21-10-2019)

ХЗ сколько оружия но сколько людей они могли загнать в армию? И какое качество будет у этого... мяса?

Картинки по запросу поставки оружия в курдистан

Это поставки 2019 года.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:04:12 / 21-10-2019)

Эрдоган занял четверть или чуть меньше от намеченного. Потери ему нанести они неприемлемых не смогли с тем чтобы прекратить операцию.  При такой местности и подавляющем преимуществе в технике это "игра в одни ворота". 

Асад не подписывался воевать за независимый Курдистан. А судя по всему курды опубликовали несколько иной текст. Зачем Дамаску позориться?

Аватар пользователя Серый волк

Сколько там и недели не продержались - а ведь горы, казалось бы.

Так то два месяца.

При том , что от Африна до турецкой границы самое большое расстояние - тридцать километров.

Пишите больше. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:15:39 / 21-10-2019)

Ни одна позиция в крепость не превратилась, ни одной удачной большой засады. Никакой манёвренной войны. Турки приходили и брали. А потом в подземельях уйму оружия и боеприпасов нашли...

Аватар пользователя Просто Прохожий
Просто Прохожий(8 месяцев 3 недели)(02:53:22 / 21-10-2019)

Зачем это Эрдогану? Экспансия

отсутствие экспансии есть смерть

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:18:12 / 21-10-2019)

yes Кстати - логично!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...