Хотел написать отдельно статью про ипотеку, но уж ладно начну в комментах.
Тут недавно ехал по Воронежу и увидел рекламу щитового дома ( 2 эт. 128 кв.м., 8×8 м., с небольшой верандой по фасаду 1 эт. 8×2 м.) Реклама гласит - "700 000 ₽ и он Ваш."
У меня друг искал домик для дачи, ну я ему тел и кинул. Потом он позвонил и рассказал, что компания за эти деньги предоставляет полностью дом в сборе на вашем участке , в дешёвом варианте ставиться на столбики , но можно и на ленточный фундамент, доставка дома в пределах 30 км. =30 тыс. ₽, это без установки, сам монтаж 2 недели и 300 тыс. руб. Мне знакомые с Архангельска сказали, что это дорого у них всё дешевле в 1,5 раза за эту хрень. Но по факту эта "хрень" для скандинавов - классика и самые популярные домики.
С наружи дом выкрашен (выбор цвета), крыша металлочерепица (выбор цвета), но чистовой отделки нет, т.е. обои и т.п. делаете сами, либо сделают они, но цена уже зависит от хотелок Заказчика.
Итак, это преамбула.
А суть коммента в том, что за 10 000 € (730 тыс. ₽) наш ипотечник получает дом, без чистовой отделки. Аналогичный дом в Финляндии, на этих же условиях стоит порядка 100 тыс. €, в Швеции и Норвегии дороже.
Итак , включаем арифметику 4 класса, средней школы РФ, раздел - проценты.
Условия задачи:
Сколько денег будет платить ипотечник в РФ купив домик(см. выше), и ипотечник в Финляндии за аналогичный дом в ФР, если срок ипотеки у обоих по 10 лет, а ипотечная ставка для россиянина =7% , а для финна =1% годовых.
Несложные вычисления покажут, что ежегодные выплаты для:
Россиянин = 10 000/10 лет = 1 000 € в год + процент = 700 € в год. Итого 1700 € в год
Финляндец = 100 000/10 = 10 000 € в год, + процент 1000 € в год. Итого 11 000 € в год.
Нужны ли какие нибудь еще комментарии, по теме… - кто в жопе от ипотеки? )))
А я прокомментирую)))! Для того, чтобы финляндец платил как россиянин, его процент по ипотеке должен быть = -9 % годовых )))
Я специально сравнил только голые коробки домов, ведь отделка и спец. работы у нас дешевле в 2-3 раза, т.к. специалисты работают за разумную зарплату , а разнорабочие и того меньше, да и материалы дешевле минимум в 1,5-2 раза.
Так , что не надо страдать про наших ипотечников. Все кого знаю я, ипотеку вернули в срок от 2 до 6 лет..., у нас не любят жить в долг.
И-23: дополнение по результатам обсуждения:
Возможно вы будете удивлены, но почти вся Финляндия, популярная Швеция да и почти все бюджетные США, это домики на "столбиках". Быстро , дешево. Редко у кого даже бетонная плита. Не забывайте это щитовой домик, очень лёгкий.
Но да, наши такое не строят. Хотя по Воронежской области зачастую именно ленточный фундамент.
© rahmetov
Комментарии
Почему то люди свято верят, что если снизить проценты на ипотеку, то они смогут дом в кредит купить дешевле. Это распространённое заблуждение. Ровно на столько, на сколько снизятся проценты, на столько подорожает жильё. Если вы готовы платить за дом с определёнными параметрами 1700 евро в год 10 лет, то вы и будете их платить. Ценник подстроят под ваши возможности))). Вот только досрочно гасить кредит будет не выгодно.
Спасибо за описание особенностей *реального* рынка с мест.
Нужно ещё сравнить цены на момент покупки и на момент завершения выплат. Например за однокомнатную квартиру в 2005 году в Новосибирске цена была 300 тысяч. Ипотека на 20 стоила бы, условно говоря, 600 тысяч. Но через десять лет эта квартира стоила уже более миллиона, а зарплата удвоилась.... Что я потерял с такой ипотекой? По моему ещё с барышом остался.
В статье еще финнов в пример приводят. Смотрел обзоры по описанным курятникам у нас и в финке. Разное жилье совсем. Не в нашу пользу. В ипотеку брать такое - крайне не разумно.
«Смотреть» *обзоры* конечно дело хорошее…
Но иногда полезно бывает и верифицировать написанное.
А то может получиться как с *документацией* (!)…
> А суть коммента в том, что за 10 000 евро(730 тыс. руб) наш ипотечник получает дом, без чистовой отделки.
Ему стоит все же начать с изучения матчасти. Например, климатические зоны, пирог стен и теплопотери.
Потом грунты и фундамент.
Пусть потратит хотя бы несколько часов на это. Этого уже будет достаточно для понимания, что дача и ПМЖ это несколько разный формат домостроения, и вряд ли описанное (плохо описанное, замечу, даже толщина стен не указана) предложение за 730 т.р. будет тем, в чем он хотел бы реально готов жить зимой.
Строго говоря, полное/реалистичное описание для коммерческой пропаганды явный неформат.
В лучшем случае объявление сопровождается ссылками на проектную декларацию на сайте.
Без каких-либо гарантий неизменяемости *документа*.
Сюда же должно посчитать различие формата *товарного* производства (и тем более — коммерческого предложения) от производства, предполагающего лично потребление.
Ибо в результате можно наблюдать сильно несовпадающие требования.
Справедливости ради... . Вот это вот, "700 тысяч, 2 этажа", - это не дом.
Справедливости ради начинать надо с согласования критериев.
А то тут парой статей ниже, при обсуждении электронных книг мы с комментатором благополучно пришли к констатации двух взаимоисключающих вариантоы.
СНИП-ы для начала, вот вам и критерии.
Каким СНИП-ам удовлетворяет данное изделие?
Камрад вам правильно сказал - это не дом. Дача в лучшем случае.
Отписывался уже по такому же комменту в теме про шведские квадратные метры, только этот текст, почему-то, исходил от rahmetov.
Повторю:
Давайте, все ж таки, в Вашем примере, мух от котлет отделим.
Поправьте, если ошибусь
Комплект дома - 700 000
Сборка дома на никаком фундаменте - 300 000
В результате, за миллион имеем коробку практически на голой земле.
Электрика, сантехника, системы отопления, канализации - не? А это еще во столько же, как минимум, встанет. Фундамент - основа дома, в буквальном и во всех других смыслах. Можно строить дом из бюджетных материалов, но уж фундамент, будь добр, сделай на совесть. Какая, нафиг, лента? По крайней мере, на околопитерских грунтах, с которыми я сталкивался? Сваи, металлические, а лучше ж/б, а лучше заливной армированный монолит.
И Ваш комплект за 700 000 превращается в, минимум, 2 500 000, чтобы можно было бы жить зимой - критерий получения прописки. Реально - дороже, специалистов по домостроению тут достаточно, они подтвердят, я-то так, любитель в этом вопросе.
Ах, да, виноват, сослепу не углядел ссылку внизу. Все верно. Это действительно цитата Рахметова.
Аж два раза: в тексте — *кто* цитируется, в ссылке — *что*.
Но Вы совершенно напрасно экономите на надлежащем учёте географии.
Ссылки на «питерские грунты» при обсуждении предложения в Воронежской губернии… наводят на мысли об архаике.
Я просто не люблю говорить о том, чего не знаю. Это по поводу воронежских грунтов. Но думаю, они везде коварны.
Самое-то главное - под комплект дома никто ипотеку не даст. Потребительский кредит - да, но не ипотеку. Ипотеку дают под жилье, причем жилье должно обладать ликвидностью. Отсюда активно обсуждающиеся сейчас в околоправительственных кругах требования и стандарты к постройкам ИЖС. Чтобы рассматриваемый комплект превратить в ликвидный ИЖС для круглогодичного проживания, понадобится, по моему скромному мнению, не менее двух миллионов рублей.
Но и это неправильный подход к домостроению. Если для себя, то глупо покупать комплект, собранный из соображений максимальной дешевизны. Туда положено по принципу - дешево, да гнило. Чтобы было дорого, или не очень дорого, да мило, лучше самому заниматься закупками, ну или доверить хорошему, честному, ответственному знакомому человеку.
Про грунты могу пересказать байку одного из участников: бизнес-проект в окрестностях столицы.
Засыпали как бы не помойку, построили коттеджей. Продали наивным денежным мигрантам.
все что продается комплектами - уже чейто нажористый бизнес. дабы не кормить дармоедов, дом надо строить либо самому либо наняв людей по своему чертежу. можно вполне бюджетно выстроить ту же площадь, но без встроенных косяков и облапошиваний типа полов из доски 28 мм. и минваты плотности 25 кило на куб.
Смотрите замечание выше об особенностях *товарного* производства.
сплошной ж.б фундамент по периметру и есть ленточный ....у нас строителей он и называется ленточный или лента...его качество зависит от площади ж.б подушки и армировки , и естественно его залегание должно быть ниже глубины промерзания ( этот показатель районирован , у нас на Кубани 50-80 см )....))))
Под Питером, если не заглубить "ленту" ниже глубины промерзания (примерно 140 см), и не оснастить ее обильно арматурой, то ее порвет через 2-3-4 года. Ну, если место ровное и грунт сухой, через 5-7 лет. Под монолитом я имею в виду цельнозалитую, с арматурой, плиту под весь дом, на подушке из песка и щебня, уложенной в котлован, а не "рамку"- ленту только по периметру дома.
плита нужна когда грунты имеют малую несущую способность....а если лить ленту , то значение имеет её ширина , а само тело фундамента уже достаточно делать 30-40 см , только внутри обязательно должен быть пространственный каркас от предотвращения моментов на изгиб , излом....пошире ленту подушки залить , если грунты слабые( 1-1.5м) с армировкой d-16 в два слоя и все дела.....плита гораздо дороже...))))
лента это излишество ленточно-столбчатый дешево и сердито.
при такой глубине промерзания 1.4м ...возможно и так....только почаще буронабивные сваи делать и на их диаметре и армировке не экономить...)))))
не, главное потом под лентой подушку сделать, что бы земля играла. а под деревянный можно вообще трубы на 150 б/у в битуме забить . щитовой быстрее истлеет.
это уже ростверк , надо правильно армировать...
Вот Вам ещё Рахметова. Ради разнообразия — авторской статьёй.
а 100000 евреев это тоже конструктор или дом с участком?
А если дом с участком, то с коммуникациями или без? А если с коммуникациями, то какими?
Без показателей ЗП сравнение заведомом некорректно...
Это намёк на оффициальную дисциплину СО в виде сравнения ЗП нетто «здесь» с *брутто* «Там»?
Это намек на то, что, за вычетом налогов и сборов, зарплаты в финляндии в абсолютных величинах не выше российских ?
порядок 2700-4500 (для 80-90% нанятых), меньше только подработка для студентов на неполный день
На удивление, расслоение по доходам в Финляндии сейчас много меньше, чем у нас в России.
Знакомый работает на заводе ЖБИ в Финляндии обычным заливщиком форм. Платят нетто 2250 евро в месяц. За вычетом аренды квартиры, расходов на машину, еду, интернет и одежду, удается отложить 1000 евро.
В Карелии, откуда он родом, тридцать тыс. руб. максимум брутто.
Не отложишь ничего.
Вы считаете "брутто" или "нетто" зарплату? 2250 - на руки?
Чистыми на руки.
Без подоходного 22%, без пенсионного "налога" 6%, без "страховки от безработицы" 1,5%.
Специфика работы включает сверхурочные, которые оплачиваются +50% от часовой ставки. Часовая ставка 17-25 евро в зависимости от сложности работ. Сюда же входят различные доплаты к праздникам по 250 евро. Сюда же, если нет нарушений по технике безопасности, 400 евро в год.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Могу сравнить дом за 700 тыс. (знакомый пару лет назад поставил) и дом за 100 тыс. евро в Финляндии (часто езжу, иногда интересуюсь ценами).
1) Наш дом за 700 тыс. - вполне хороший вариант для дачи и даже постоянного жилья. Но: - это без фундамента (который в Воронеже+30 тыс, у нас на Севере + не менее 50-70 тыс., + грунты могут потом дать сюрпрайзы); - это без коммуникаций; - это без сертификатов и проч. разрешительных документов (недавно попалась информация, что наше дорогое правительство и далее идет по пути Запада - завинчивает гайки и будет в ближайшем будущем требовать наличия проекта, сертификатов и проч. разрешительных документов).
2) Новый финский дом, аналогичный рассмотренному, будет стоить по-разному Не обязательно 100 тыс (может больше и меньше). Основное отличие - все перечисленные в "нашем" доме недостатки / упущения решены (иначе его не имеют права продавать). По вторичке есть предложения от 30 тыс. евро и выше (по знакомству наш бывший сотрудник купил хороший, просторный дом в Оулу за 30 с небольшим тыс.). За 20 тыс. евро видел сам объявление, но это не совсем дом - ближе к нашему обычному дачному домику. Ещё один вопрос, который не затронут: по опыту приобретения зарубежных домов несколькими моими знакомыми, в Финляндии и Швеции дома продают вместе с участком земли. Соотношение стоимости дома и земли не знаю.
Резюме: в обсуждаемом комментарии как то неубедительно выбрано сравнение домов.
теперь осталось только фото предоставить. того и этого. иначе будет, как с сыром.
"..Нужны ли какие нибудь еще комментарии, по теме… - кто в жопе от ипотеки? ))).."
Не, не нужны.. Итак ясно - в этом самом месте россияне. Ладно, шучу. Подсчет показывает примерно одинаково. Итак, ср. зарплата финнов 3 300 Э\месяц. В др. ресурсах указывают и более, ну да ладно-не принципиально. За год почти 40 000 Э. . Средняя зарплата россиян(2019) - 42 тыс с чем то, округляю для облегчения счета до 40 000. За год - 500 000 рэ. или где то 7000 Э. Финну, что бы закрыть ипотеку в 110000 Э, надо условно отдать всю свою ср. зарплату в течении примерно 2лет и 10 мес. Для россиянина, что бы отдать 1700 Э, надо где то 2 с половиной года. По итоговым деньгам, если конечно брать указанные первичные данные за разницу цен на порядок, россиянин в выигрыше. Психологически, же переплачивая 70% в отличии от финна с его 10% переплаты вроде в минусе. Однако, насколько я подозреваю, разница ипотечных процентов в этих 2-х странах, происходит, в том числе, из за различных скоростей инфляции. И если за 2018 год корреляция инфляции не четкая, то за 2017 - показательна (0.8% финны против 3.7% в России) . Ну и.. среднегодовые температуры например Хельсинки и Воронежа примерно одинаковы - около 7 гр., Однако зимой средняя по Воронеже за три месяца -минус 10, в Хельсинки же минус четыре., что накладывает отпечаток на фундаментные работы, зависящие так же и от глубины промерзания. В Воронеже-1 м-1.4м глубиной, в Хельсинки 0.5-1м.
Прокачайте скиллы ввода символов.
«€» же вводится мнемонично. Аж двумя методами.
Извините, прибежал с работы, не читая ленту , и тиснул повтор, он выше !
Спасибо И-23 за то, что вытащил это из комментов )))
Сравнивать все обстоятельства и условия строительства дома сложно, там слишком много региональных нюансов и даже субъективных. Поэтому я взял относительно стандартный щитовой сборный домик, который увидел на баннере. Он худо- бедно понятен и можно сравнивать по цене с почти аналогичным скандинавским. Часто езжу по бебеням северной Скандинавии и их там полным -полно., южнее, что Швеция , что Финляндия, там побогаче и дома побольше. Сезонные дачи на озерах это вообще сараи 3 х4 м, хотя видел и 2х3м.
Почему взял Финляндию, ? Потому, что увидел на рекламе домик который для Скандинавии есть классика.
При этом надо понимать, что в лесных областях (Карелмя, Архангельск, Вологда) , этот дом может стоить реально дешевле и сделан лучше.
Качество отделки финских, шведс. и норвежских домов (90-х и 00-х годов) не уникально. Например внешние доски зачастую плохо оструганы, торчат "волосы" , это мы видели с сыновьями этим летом , на Лафотенских островах в Норвегии, но всё закрашено радостной красной краской и в глаза не бросается.
Походили по хутору, вдоль центральной трассы и заметили , что всё, что со стороны дороги покрашено в радостные цвета, а все что " к лесу задом" обшарпано и уныло, т.е. у дома две стены окрашены и две другие , которые не красили лет 20 не меньше... Был сильно удивлен, даже ошарашен и это Норвегия, - северный Кувейт ЕС.
Что-то в ЕС грядёт и это уже ощущается ...
Друг году в 2010 брал ипотеку, как семья до 29 лет. Купил полдомика с двориком и в три года выплатил. Ценник был 360 тыс руб. Сейчас жильё у нас там можно за семьсот взять с газом, светом и водой, канализация просто не везде. Нафуй строить.
Во-1) смотрите замечание о различии векторов требований и критериев оценки для случая производства на продажу (да под давлением стремления к экономии) и для личного пользования.
Во-2) переделывать по уму обычно встаёт джороже (особенно если надлежащим образом учесть времяёмкость), чем делать сразу правильно.
Соль, сахар, ремонт, стройка по вкусу. Труд это деньги в другой форме, не у всех есть возможность именно заработать, они берут б/у и строят под себя.и Выгодно продать окупив труд скорее всего не получится, а жить можно. У тех же фиников наверняка есть рынок вторички и проблемы с деньгами у людей.
Строго говоря, не всякий труд даёт чувство удовлетворения.
Чувство удовлетворения дает творчество в процессе труда, если нет творчества, остается только самоудовлетворения в момент получки.
После "с наружи" можно уже не читать. Но писать ещё можно. И я напишу про этот "домик". Скандинавы не имеют к нему никакого отношения. Я от души не перевариваю скандинавов, однако, так про них гадости писать я не буду. Это их дом только при беглом взгляде. Остальное, я рекомендую узнать с канала "СтройХлам".
Хорошая иллюстрация стремления к не-знанию закономерных следствий оптимизации издержке товарного производства, достаточно полно раскрытой локальным мемом «из говна и палок».