Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(пятничное) Если появится бесконечный источник энергии, как ее будут доставлять до потребителя?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Если помните как то писал [ https://romansmirnov.org/233 ] про термоядерный стартап, который замутили теже "люди", что стоят за элоном муском - "commonwealth fusion system" - название с нотками англосаксонского... бабки НАСА (и sic! - итальянцы ENI), кадры со всей планеты .

Смотрю они набирают обороты и только что получили очередные гранты на этот раз непосредственно от "партнеров", т.е. также как и с теслой - коммерческий - некоммерческий проэкт:

CFS was one of six successful applicants to the INFUSE program, which gave 12 awards. CFS won four of them. The funding will support CFS efforts to build SPARC, the world’s first demonstration of net fusion energy, expected to be online by 2025.

CFS received the following awards:

  • Superconducting cable quench detection, Commonwealth Fusion Systems and Brookhaven National Laboratory
  • Divertor component testing, Commonwealth Fusion Systems and Oak Ridge National Laboratory
  • Divertor plasma simulations, Commonwealth Fusion Systems and Lawrence Livermore National Laboratory
  • Alpha particle diagnostics simulation, Commonwealth Fusion Systems and Princeton Plasma Physics Laboratory

https://cfs.energy/press/cfs-wins-u.s.-department-of-energy-awards-in-collaboration-with-national-labs

Организации, как выразился один из комментаторов - "за высоким забором" [ https://romansmirnov.org/164 ] - ну да ладно до 2025 года осталось не так уж много, поживем увидим. 

Кстати тема сочетается и с водородом:

В журнале hydrogen energy от 80 го года есть статья, как раз от авторов из брукхэвенской лаборатории (и католического университета америки, бгг - бабки ENI не просто так ?) о производстве водорода с помощью термояда:

Thermochemical cycles for the production of synthetic fuels would be especially suited for operation in conjunction with controlled thermonuclear fusion reactors because of very high temperature energy which such reactors could supply. Furthermore, fusion energy when developed is considered to be an inexhaustible supply of energy. Several high-temperature, two step thermochemical cycles for the production of hydrogen are examined.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0360319980900890?fbclid=IwAR32tkW5UkGeEH-0EOxdrPwpyxYQpTqsnFrXOcBreUwmPmNo03J7SM4sh40

Уточнил у специалистов - объемы и энергозатраты, сложность у этого способа под большим вопросом, но тем не менее - видно, что мысль работает (по заранее заданным рельсам?)

20191019093055_mceclip0.png

С виду конечно выглядит либо, как это принято выражаться "закрывающие технологии", либо классический научный попил.

Если все заработает, то тогда действительно надо газ, нефть и уголь побыстрее утилизировать и претензии к смыслу в перетаскивании туда сюда пирамид хеопса [ https://romansmirnov.org/251] с оным снимаются  ))

Состав редколлегии журнала кстати подсвечивает, кто занимается тематикой (там много "материаловедов", но есть и энергетики) :

выделил отечественных ( а вобще есть даже Great Wall )

 

Вряд ли есть толк от гавайского университета, но есть и серьезные лаборатории.

Почему водород интересен в этом контексте.

Любая энерговундервафля, если она появится конечно, в виде реально мощного источника условно даровой (без затрат на строительство - разработки) бесконечной энергии в качестве транспорта вполне вероятно будет использовать не "провода".

Не такие уж дешевые - даже у нас, сейчас до 60% в конечной стоимости, пускай и политическим причинам, к тому же имеющие физические ограничения и раздражающие мировую энергообщественность своей недемократичностью - https://romansmirnov.org/255,

а именно что водород ( можете сравнить объемы энергии прокачиваемой по газовым трубам и по линиям ээ), поэтому по косвенным признакам нарастания вложений можно будет понять, что она действительно на подходе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 1 день)(10:24:37 / 19-10-2019)

Решение проблемы должно быть простым "как валенок". Однако лезут в дебри, где большинству не разобраться "без бутылки". Так легче деньги пилить и не решить проблему. Термояд уже пилит не одно поколение и решения не видно,  но деньги выделяют и это многих устраивает.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(10:32:40 / 19-10-2019)

эти ставят 2025 год - очень дерзкие похоже )

Аватар пользователя просто пользователь

После этого года деньги станут не нужны. Как вариант, эти деньги.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(6 лет 6 месяцев)(14:30:08 / 19-10-2019)

"Как валенок" - тот, кто свято уверен в наличии простого решения, которое "не видят" люди, положившие десятилетия жизни на алтарь отрасли. В боженьку верить западло, а во что-то же надо им, болезным, вот и выдумывают кто что может: у кого "путлер" за идола, у кого-то полосатый матрас, набитый резаной, ну а иные покреативнее, вишь.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 11 месяцев)(10:29:12 / 19-10-2019)

Могут доставлять как угодно, что бы получать оплату т.к бесплатный он только для владельца.

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Ya
Ya(4 года 3 месяца)(11:03:44 / 19-10-2019)

Халявы, на халяву не бывает. Счастливые обладатели солнечных батарей не дадут соврать.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сам источник должен быть у конечного потребителя, именно это даст скачок - остальное олигархический крючок и не более того. Реально он ничего не двинет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(12:12:48 / 19-10-2019)

Третью мировую если только

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 8 месяцев)(10:55:30 / 19-10-2019)

"ГОЭЛРО должен быть разрушен"...

Вот оттуда ноги и растут...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(10:59:19 / 19-10-2019)

кмк, для того чтобы доставать водород, не нужен термояд, - его в на границе коры и мантии (там где температура такая, что он еще не связался серой или углеродом) может быть полно. Несмотря на сложность, сверхглубокие скважины у нас все таки есть, а термояда - нет. вопрос в том как потом этот водород использовать. Будучи вне углеродной матрицы он крайне неудобен и опасен в техническом смысле. В чистом виде его транспортировать в промышленных количествах это просто ужас. Все равно придется запихивать не в углеродную., так в какую нибудь  иную матрицу (скажем никелевую) что в разы уронит эффективность... Так что вырисовывается такая схема, чтобы добывать на месте потребления, а транспортировать произведенное из него электричество или тепло...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(11:03:52 / 19-10-2019)

Протяженность водопродопроводов ... , первый еще 30ых в гермашке построили, до сих пор работает кстати.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 6 месяцев)(11:16:55 / 19-10-2019)

Я примерно так себе и представлял. В сухом остатке можно считать, что реальное плечо, - это около 1000 км. НЯП (поправьте меня если сильно ошибусь) , если на такое расстояние транспортировать  электроэнергию, то при приемлемых потерях можно обойтись напряжением до 500кВ, и даже простым переменным током. По поводу передаваемой мощности, не уверен, стоит ли беспокоиться, ведь там скорее всего будет топология звезды соединенные небольшими мостами перетока избыточной мощности....

Вообще если энергия дармовая, то вопрос потерь и ресурсов на транспорт уходит на тридесятый план. Главными становятся безопасность, легкость эксплуатации, сроки эксплуатации до капитальной замены.... и т.п. 

Естественно это все лишь мое мнение, не претендую на истину. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(12:37:14 / 19-10-2019)

если энергия дармовая, вопрос транспорта выходит на второй план, после владения технологии ее получения

никакие линии электропередач не сравнятся с  "трубами".

всего лишь северные потоки это 55 млрд м3 газа в год , допустим с м3 - 8кВт*ч - это 440 000 000 000 кВт*ч или пол триллиона кВт*ч

- установленная мощность всей генерации России 240ГВт ( https://so-ups.ru/index.php?id=ees) выработка 1 триллион кВт*ч .

ВСЕ магистральные электросети России их туда сюда и гоняют (а этих электросетей очень много).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(13:30:30 / 19-10-2019)

Такие мощности просто не нужно никому перебоасывать. От месторождений газа - да, их не передвинешь.

А электростанцию можно построить там, где хочешь.

ЛЭП на сотни ГВт из диборида магния были бы дешевле труб (не говлря уж о всей инфоаструктуре водорода). Но они никому не нужны. Он  дешевле уже при 20ГВт, но потребности в таком нет.

При том, что СП ЛЭП позволяет перекидывать энергию через континенты без потерь, а водородная труба теряет около 15% на каждую 1000км.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(13:41:37 / 19-10-2019)

СП ЛЭП что это?  Откуда цифра в 20ГВт ? (почему Вт? не Вольт?)

Что то новое про магниевые не знал, практически реализации интересно есть - век живи век учись как говорится.. ... 

между континентами - у подводных кабелей постоянного тока и подстанций астрономические стоимости (сейчас).

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(14:58:01 / 19-10-2019)

Сверхпроводящая ЛЭП. 10-20ГВт - минимальная мощность, при которой строительство сверхпроводящей линии становится дешевле, чем обычной резистивной. Дело в криогенике: водородный криостат в который помещается 1мм2 сверхпроводящий провод стОит почти столько же, сколько криостат, в который помещается 1000мм2 (30х30мм) провод, а во втором случае мощность в 1000 раз выше.

Сам магний-бор сверхпроводник в пересчёте на килоампер дешевле (порядка 0.5$/кА*м), чем медь (20-25$/кА*м) или алюминий (10-15$/кА*м), поэтому начиная с определённой мощности сверхпроводник (вместе с криостатами, холодильниками, вакуумным оборудованием) становится гораздо выгоднее простой медной или алюминиевой болванки. Беда только в том, что мощность эта достаточно велика. Для азотных ВТСП это уже не так: там стоимость и самого сверхпроводника выше, поэтому, если не найдут каких-то новых удобных составов (как минимум, без лантаноидов), масштабных ЛЭП на ВТСП мы не увидим никогда.

Диборид магния (Тк = 40К) открыт в 2001-м. У него прелесть в том, что при довольно высокой температуре (можно охлаждать дешёвым жидким водородом при 18К) он очень дёшев и по исходным материалам, и в производстве (итальянцы делали/делают порошок-в-трубе буквально на коленках сотнями км в год по хорошим ценам; нет проблем выпускать и миллиарды км*кА в год - для промышленности плёвое дело, оборудование по меркам других сверхпроводников страшно примитивное, сырьё массово доступно).

...

Прототипы линий есть, даже в России (курчатник этим развлекался). Беда в том, что короткие и маломощные ЛЭП дешевле выходят на "азотных" ВТСП, даже при том, что они дороже обычных резистивных. Цена диборида магния скажется только на больших масштабах, а такой проект пока потянул лишь CERN.

CERN'овскую ЛЭП вдоль коллайдера для питания магнитов можно считать прототипом: 50 килоампер при гелиевом охлаждении (оно там условно-"халявное"), 30 километров.

...

Между континентами: я имел в виду, что если Россия, допустим, строит у себя такую ЛЭП (одну, другую, третью, потом соедиеняет) внутри страны, и Китай строит внутри страны, и Европа... если в какой-то момент все эти ЛЭП оказываются соеденинены, то гигаватты энергии с юга Китая запросто добегают до Португалии без потерь. Становится возможным перекидывать энергию в совершенно рутинном режиме на десятки тысяч километров и иметь глобальный энергорынок. Причём, он появляется "как бы сам" в какой-то момент: просто кусочки соединяются в технически единую систему.

Ни одна альтернативная технология ничего подобного не позволяет: обычные ЛЭП при передаче энергии на 10000км потеряют под 90% энергии и стоимость передачи гигаватта на такое расстояние в любом случае сейчас безумно большая. Мощная - на сотни ГВт - СП ЛЭП не просто передаст энергию без потерь, она ещё и обойдётся в десятки раз дешевле, чем резистивный аналог той же мощности, трубы или терминалы сжижения/регазификации + танкеры.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(14:56:15 / 19-10-2019)

спасибо, интересно - посмотрю подробней

Аватар пользователя просто пользователь

Только строить придётся линии постоянного тока и желательно сразу по единому стандарту.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(16:28:59 / 19-10-2019)

Первое - да, без вопросов; второе - очень желательно, но необязательно.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 1 день)(17:57:40 / 19-10-2019)

20 ГВт это слишком большие мощности, в случае отключения целые области окажутся без электроэнергии. Да и сложные в обслуживании такие линии передачи, поэтому традиционные ЛЭП  и будут преобладать. 

Мечтать не вредно, но пока сверхпроводящие ЛЭП в мечтах.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(20:29:03 / 19-10-2019)

Минимальная мощность - это единственная проблема. Но по мере развития технологий она будет падать. Стоимость СП ЛЭП тоже. А вот стоимость обычных ЛЭП - расти: их материалоёмкость ограничена, фактически, фундаментальными величинами. Стоимость инверторов для ЛЭП постоянного тока тоже постоянно и быстро падает.

До сих пор в ЛЭП большой мощности просто не было нужды: проще построить электростанцию поближе, переброска энергии больше чем на 1-2 тысячи километров - крайняя редкость, и то - если очень припёрло. В мире, где становится больше ВИЭ переброска огромных мощностей на большие расстояния неизбежна. Солнце, как и месторождение газа, не переставить поближе, ветер не заставишь дуть там, где надо. Большая доля атома тоже требует балансировки и - как следствие - большой мощности ЛЭП.

Переход на электротранспорт и уход от углеводородов и угля в промышленности - опять же поднимают потребности в мощности.

В общем, как ни крути, шансы сверхпроводников на массовое применение быстро растут.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(22:49:08 / 19-10-2019)

В  CIGRE уже достаточно давно есть группа по стандартизации вставок постоянного тока между энергосистемами на ВИЭ  (вместо синхронизации как сейчас) , обсчитывают оптимальные режимы, технологические цепочки... как то смотрел материалы, гигантомании особо не наблюдалось - перемычки в 20ГВт теоретически могут понадобиться когда транспорт и отопление на электрику переведут.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(13:19:33 / 20-10-2019)

Дык, мы ещё и до морга не доехали пока ещё и доля ВИЭ в целом совсем ещё не та. И перемычки - это не то, перемычки опираются на существующую инфраструктуру ЛЭП. Если мощности крупнейших ЛЭП и подстанций - единицы ГВт, то кому нужна перемычка на 20? Между чем и чем она будет? Она по определению должна соединять существующие ЛЭП.

Кроме того, перемычки-вставки постоянного тока обычно на небольшое расстояние, их нет никакого смысла делать на дешёвом "водородном" сверхпроводнике с очень дорогим криооборудованием, куда проще сделать токопровод из алюминиевой или медной болванки. Или из ВТСП - как в Штатах на смычке "трёх сестёр".

Нет. Нужда в ЛЭП на дибориде магния возникнет, когда встанет задача переброски десятков-сотен ГВт на большое расстояние, на десятки-сотни-тысячи километров. Это сценарий "малоуглеродного" будущего, сценарий тотально победивших ВИЭ и атома как источников первичной энергии.

Аватар пользователя MerlKori
MerlKori(2 года 6 месяцев)(02:31:56 / 21-10-2019)

Хммм, представилась картинка - могучие СП ЛЭП тянутся через всю Евразию. Где-то происходит сбой охлаждения и вся эта мощность начинает выделяться в очень маленьком объёме, почти что в точке. Интересно, температура в центре достигнет температуры атомного взрыва? =) Как я читал по верхам, СП работает только до какого-то верхнего порога силы тока - при таком взрывном коротком замыкании, ИМХО будет скачок силы тока во всей протяженности цепи - не вызовет ли это некие неприятные последствия на всей длине ЛЭП?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(13:50:55 / 21-10-2019)

Сейчас могучие 500кВ воздушные линии тянутся через всю Евразию. Подверженные ветрам осадкам и некоторым дебилам на экскаваторах. Гигаваттные трансформаторы гудят, а гигаваттные генераторы крутятся на АЭС, и даже работая с переменным током. Мощная электротехника - сложная отрасль, и проблемы, конечно, случаются. Но ничего - решается. 

...

Интересно, что СП ЛЭП имеют/легко могут иметь своеобразную встроенную "естественную" защиту - ток по СП в принципе не может превысить критический ток.

На этом принципе делаются устройства ограничения тока КЗ для обычных систем: просто катушка с несколькими витками сверхпроводника, сейчас такие начинают ставить на подстанциях - первую в России (от "Суперокс") поставили в Мневниках недавно. 

Аватар пользователя kWh
kWh(4 года 8 месяцев)(13:48:58 / 19-10-2019)

Так "запас мощности" или "запас энергии"?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 11 месяцев)(11:15:48 / 19-10-2019)

Последнее время появляются странные публикации о сверхпроводниках нового типа: http://314159.ru/scherbatsky/scherbatsky1.pdf

http://www.superconductors.org/ultra.htm

Верить, нет?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(12:38:12 / 19-10-2019)

не знаю, но то, что публикации и даже патенты пошли кучно в самых разных сферах это точно - может уровень проверяющих снизился, может действительно "сингулярный" скачок на носу...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 6 месяцев)(19:03:42 / 19-10-2019)

может уровень проверяющих снизился, может действительно "сингулярный" скачок на носу

Оба варианта одновременно. Для многих научных разработок сократились издержки. Раньше надо было перерыть кучу литературы, достать материалы, провести эксперименты, выступать на научных конференциях в поисках единомышленников и т.д. Сейчас - полно форумов любой тематики. С единомышленниками можно хоть чат устроить или вообще видеоконференцию. У меня в университете некоторые лекции и даже экзамены проводили по видеоконференции, сказалось официальное военное положение. И вместо книг по описанию эсперимента можно посмотреть видеофрагмент самого эксперимента или скачать цифровую модель для расчета на ПК.

Относительно проверяющих - из-за возросшего потока информации даже неизменное количество проверяющих все равно столкнется с переизбытком и что-то да и прорвется. Что-то - полный хлам, а что-то будет дельное.

У меня реально было, когда ради прикола взял чисто эзотерическую статью альтернативщика с явными признаками мошенничества и переработал во вполне рабочий математический алгоритм, который оказался совершеннее, чем способ, описанный альтернативщиком. Польза для меня - поднял навык математики и выучил новый язык программирования для проверки идеи. Исходная идея альтернативщика - алгоритм сжатия Бабушкина, основанный на переборе(!). Я реализовывал его идею через цепные дроби и на языке Python. Олимпиадное программирование также не несет практического смысла, но дает возможность развиваться. В данном случае я дальше переключился на изучение ИИ-алгоритмов, например - "Логика сознания" Редозубова (серия статей на Хабре).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(22:34:00 / 19-10-2019)

Информации в мире уже безмерное количество и она постоянно производится во все большем количестве - человек в принципе уже давно не способен выстроить даже мало мальски адекватный алгоритм выбора и освоения, той информации, которая ему может не то что реально пригодиться, а хотя бы не "забивать голову".

Конечно есть системы слабо или сильно формализованные (например академическая наука как таковая с ее специализацией и системой отбора - "селекторов", задающих направления развития) , есть практические иерархические системы с обратной связью вроде той же яндекс.толоки ( https://romansmirnov.org/216 ) или по серьезней, как у спец служб та же кодификация информации у американцев еще с 70 ых.

Зачем Вам изучать ИИ? Хотите работать программистом - дата-сцайнтистом? Где? В какой сфере?

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 6 месяцев)(11:42:25 / 20-10-2019)

человек в принципе уже давно не способен выстроить даже мало мальски адекватный алгоритм выбора и освоения той информации

Я вас удивлю, но некоторые алгоритмы по работе с информацией и ее правильном структурировании уже существуют и они относятся к началу 20 века! Проблема в том, что накладываются психологические издержки, т.к. человек сможет количественно оценить объем переработанной информации, что не всегда может благоприятно воздействовать на психику, особенно при большом количестве бесполезных действий.

В качестве рекомендации - Даниил Гранин "Эта странная жизнь" (документальная биографическая повесть про А.А.Любищева). Также там упомянут Менделеев и его методы работы с информацией. В книге идет упор больше на тайм-менеджмент, а как организована система работы с информацией - отодвинуто на второй план. Если вкраце - в течении дня записывать все совершенные действия, в конце дня тратить 15-30 минут на подведение итогов и расставлении сколько времени потрачено на то или иное действие. Вести списки прочитанных книг и по каждой книге - выписки откуда какая фраза и вообще прорабатывать - где вода, а где ценная информация. В дальнейшем это упрощает работу с этим источником.

Есть еще методика "Чертоги разума" или классический "разложить по полочкам", но нужно понимать это буквально, а не абстрактно. Т.е. "разложить по полочкам" - это не фразеологизм,обозначающий анализ и разбор какого-то предмета, а буквальная стратегия действий по работе с информацией. И тут уже отсылка к "Логике сознания" Редозубова. У Редозубова встречается такой тезис: "пространство влияет на запоминание". Т.е. мозг при запоминании информацию связывает с конкретным пространством и временем, благодаря чему появляется эффект "портала" - при переходе через дверь человек забывает одну информацию и вспоминает другую. "Разложить по полочкам" или "чертоги разума" - это когда в памяти вначале фиксируется какой-нибудь особняк, а потом происходит привязывание реальных знаний к местам внутри этого особняка, который может быть и выдуманным.

Еще отсылка к обычным файловым системам внутри компьютера. Там есть понятия "ссылка без файла" и "файл без ссылки". Ссылка без файла - это как дорожный указатель, который показывает "слева завод", но сам завод уже снесли. Файл без ссылки - это как завод, который нельзя найти, т.к. никто не знает, где он расположен, но он существует. Аналогично происходит и для человеческих знаний - либо есть ссылки на знания при отсутствии самих знаний, либо есть знания, которые всплывут в памяти только при совпадении 100500 факторов.

Зачем Вам изучать ИИ? Хотите работать программистом - дата-сцайнтистом? Где? В какой сфере?

Я исхожу из цели - я хочу изучить компьютер полностью. Но логически я понимаю, что это на данном этапе уже считается невозможным и с каждым годом будет только хуже. Под полным изучением компьютера я понимаю знания о том, как расположен каждый транзистор и какие команды выполняются. Но транзисторов в процессоре даже в старом Pentium 4 около 188 млн, а в новых намного больше. Про команды - в ядре Linux миллионы строк кода и это число растет.

Вывод - нужен какой-то алгоритм, благодаря которому можно структурировать всю эту информацию. Особенно важна навигация внутри этого пространства знаний. Практическая полезность - полученный алгоритм можно применять вообще к любым другим знаниям, независимо от объекта. Т.е. к знаниям в медицине и т.д. Вплоть до того, что будет некоторая база знаний, по которой можно выучится на любую профессию в кратчайшие сроки. Для справки - даже современное или советское школьное образование не имело такого уровня систематизации, а застряло на начальных этапах. Тут скромно умолчим, что в школе не преподают основы систематизации информации хотя бы на базе представленных ранее способов (метод Любищева, ранее в комментарии).

Теперь конкретно к ИИ - я отношусь к этому как к хобби, ибо банальное любопытство. И отсылка к моей специализации - "Бизнес-информатика". Представим, что я стал руководителем огромного предприятия. И мне нужно в каждый момент времени знать что происходит на предприятии - как на уровне обычных работников, так и в целом на предприятии и даже в окружающей среде. Это масса информации! И снова отсылка к системе знаний о внутреннем строении компьютера, т.к. системы в принципе похожи - обе сложные, обе имеют различные слои с своими правилами на каждом слое, обе системы сейчас крайне слабо проработаны для восприятия одним человеком и чем сложнее система, тем меньше понимания у руководящего состава о том, что происходит на нижних уровнях. Специализации ИИ также разные:
- автодополнение
- выполнение шаблонных операций
- распознавание речи
и т.д. Даже без мыслей о "высоком" ИИ, который на уровне человека - уже полно ситуаций, где достаточно текущего развития ИИ. Я часто использовал аудиозаметки, которые потом приходилось переписывать ручками в письменный вид. Сейчас можно использовать хоть гугл сервисы и им надиктовывать, хотя не без огрехов, когда система не может распознать голосовое сообщение или интернет слабый. Еще очень сильно пригодится OMR (оптическое распознавание меток), т.е. когда у меня 100500 стандартных бланков, заполненных вручную данными (тесты и т.д.) и их нужно ввести в компьютер для дальнейшей обработки. Ранее для этого нанимались машинистки/вычислители. Особенно актуально для ситуаций, когда нельзя ввести бланк с помощью сканера, а только с телефона с кучей оптических деформаций - наклон, масштабирование, блики, иные деформации.

P.S. блин, снова размер комментария как у статьи. Я так расписывал ручку, увлекся и написал научную статью на конкурс в Москву, но туда отправил только 1/3 от общего объема - уже пришел сертификат за участие. Пока что трудоустраиваюсь в университет, дабы там как приложить свои таланты, так и получить практические задания.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 11 месяцев)(13:19:57 / 20-10-2019)

Современные технологии рассчитаны на то, чтобы их не понимали полностью не то что отдельные люди, но и целые страны. Это информационное оружие.

Если хотите получить реальные результаты, возьмите компьютер попроще, например, ZX Spectrum.

Но учтите, что полной информации о цикле производства микросхем по технологии 3 мкм тоже нет. Никто вообще планомерно не собирает знания человеческой цивилизации в форме инструкций, которые можно реально применить (даже в виде расчётных данных: число специалистов, срок, кубометры бетона... типа как Берия собирал в своей брошюрке для слива технологии советского атомного проекта).

Возможно, некое влиятельное лобби противодействует созданию космических колоний, для которых такие инструкции необходимы как жизнь. Точнее, противодействует созданию любых колоний, которые они не смогут контролировать.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 6 месяцев)(14:35:30 / 20-10-2019)

Современные технологии рассчитаны на то, чтобы их не понимали полностью не то что отдельные люди, но и целые страны. Это информационное оружие.

Если хотите получить реальные результаты, возьмите компьютер попроще, например, ZX Spectrum.

Намного проще - я в своем собственной коде перестаю ориентироваться, когда код перешагнет некоторую отметку. Или рисовал одну схемку в симуляторе логистики, так потом еле-еле мог вспомнить где что находится. А также раздражала неразвитость инструментов, например:
- даны блоки b01, b02, ... b99, расположенные линейно именно в таком порядке. Потом выясняется, что блоки b05 и b26 взаимодействуют чаще остальных взаимодействий вместе взятых, т.е. 60% времени приходится именно на передачу от одного блока и обратно. И чем дальше расстояние, тем больше времени тратится на ожидание. Т.е. логичнее расположить эти 2 блока рядом, но симулятор не подразумевал возможность переноса таких блоков, состоящих из тысяч простых элементов.
- интерфейсы взаимодействия между блоками. Либо делаю универсальный и теряю кучу ресурсов на преобразования, либо несколько специализированных, либо вообще в каждом месте свой вариант, из-за чего блоки становятся неперемещаемыми в принципе и подключения надо разводить вручную каждый раз
- отсутствие поддержки граф-структур. Ладно, там даже не было поддержки иерархий типа "дерево". Т.е. как в документе Word, когда мне нужно отредактировать страницы 14,56 и 88 - мне нужно к ним листать и нельзя объединить по разделам.

Никто вообще планомерно не собирает знания человеческой цивилизации в форме инструкций, которые можно реально применить

Тут даже вопрос не в сложных технологиях, типа упомянутого атомного проекта или иных. Намного чаще встречается ситуация, как на форумах:
Автор вопроса: - Возникла такая-то проблема. Как ее решить?
Спустя неделю, тот же автор: - А, все, можно закрывать эту тему, я уже решил эту проблему!
Спустя 2 года, тот же автор: - Блин, и как же я тогда решил эту проблему? Она снова возникла и я не помню решения!!!
 

Люди не привыкли не то, что для других сохранять информацию, а хранить хотя бы мелкие лайфхаки чисто для себя! У меня при установке на один компьютер системы Linux нужно в командной строке прописывать особые параметры, иначе система не запустится. Версии систем менялись, проблема оставалась, но решения я периодически терял среди других записей, из-за чего спустя 2-3 года приходилось идти на новый круг по граблям.

Возможно, некое влиятельное лобби противодействует созданию космических колоний, для которых такие инструкции необходимы как жизнь. Точнее, противодействует созданию любых колоний, которые они не смогут контролировать.

"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Пелевен
"Тебе что, лично Путин мешает попасть мусором в урну?" (с) какой-то блоггер

Чаще всего не какое-то влиятельное лобби противодействует всему хорошему, а банальная лень. Я года 2 просто собирался написать одно приложение, на которое я возлагал большие надежды. Суть - приложения для развития некоторых способностей мозга. И я реально его написал не потому, что прям сел и написал, а лишь от безделья, когда на работе нужно было с обеда до 5 вечера просто сидеть, игры уже надоели, интернета под рукой нет, а других развлечений я не придумал. Лишь поэтому я сел и написал. И потом полгода тренировался и даже начал получать некоторые хорошие результаты и задумался улучшить приложение еще сильнее, добавив кучу плюшек, а потом продолжу заниматься уже на новом приложении. Угу, только вот прошло уже несколько лет и я теперь даже не собираюсь его писать. Недавно появился аналог того приложения от других разработчиков - викиум(ссыль на википедию). Мне он не понравился, т.к. там есть ограничения, услуги платные, а также нужно быть онлайн, хотя идея в целом хорошая и чем-то перекликалась с моими идеями.

Либо еще одна история. У меня есть знакомый. Когда он был студентом - пытался разработать и даже собирал деньги на свое приложение для смартфонов. Я недавно связывался с ним - он давно уже профи разраб, занимается серьезными проектами и к тому приложению больше не возвращался. Я то приложение считал революционным, т.к. оно способно выстрелить как Minecraft (куплен за 2 млрд$) - слишком необычное и имеет кучу возможностей, вплоть до революции во многих областях. Результат? Нет даже демки. Ладно, демка была у того разраба, но уже удалена или потеряна. Кстати, то приложение помогало в решении проблемы информационного переизбытка. Если что - в разных абзацах идет речь про разные приложения!

Нам платило влиятельное лобби? Или запугивало? Нет, банальная лень и нежелание реализовывать многие прорывные проекты. А некоторые проекты помогут людям. Например, у меня когда-то была папочка с предложениями для развития университета. Некоторые идеи я обкатал на себе и своей группе и те идеи действительно были полезными и удобными. Но дальше задумался - а какая польза лично мне от того, что я отдам эту папку руководству? Никакого, тем более я закончил тот университет и более с ним не связан. Сейчас иду на работу в другой универ и уже на пороге возникли 2 идеи, которые донесу до руководства, т.к. эти идеи сделают мою жизнь удобнее, хотя положительно скажутся и на остальных. Например, проанализировал размещение всех указателей и рассчитал как лучше их расположить. Вплоть до того, что сам пойду и развешаю. Т.е. польза и мне, и окружающим. Посмотрим, как отреагирует руководство, хотя они не должны возражать против появление еще пары листочков А4 где-нибудь в коридоре.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(13:24:28 / 19-10-2019)

Первое - фричество, верить не нужно.

Второе - об ультрапроводниках; к сверхпроводникам это не имеет отношения. Это обычные резистивные проводники со сверхсниженными потерями. Практически это важно только в одном случае: омический бандаж для сверхпроводников на случай локальной потери сверхпроводимости при околокритических параматрах (для ВТСП как СП второго рода актуально, ибо вихри Абрикосова, питчинг, всё такое; поэтому сверхтонкие ленты запараллеливают лентами меди или серебра).

Ультрапроводники требуют сверхнизких температур по определению. Самостоятельной ценности для энегетики не имеют, потому что легче отвести 1кВт при комнатной температуре, чем 10Вт холодильником при 4К - дешевле и меньше энергии будет потрачено.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 3 месяца)(12:55:19 / 19-10-2019)

Для того, чтобы рассуждать о «бесконечном источнике энергии», надо сначала понять: в какой форме эту энергию вам надо? Потому что тепловое движение молекул вокруг вас - это огромное количество энергии. И всё такое...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(14:50:47 / 19-10-2019)

Это банально. Либо в химической форме (можно сжечь), либо в виде нехаотического движения э/м поля ("синусового", как говорят кардиологи).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(13:46:20 / 20-10-2019)

В виде механической энергии (в том смысле, в котором она применяется в классической термодинамике).

На худой конец, в виде энтальпии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Галс
Галс(2 года 9 месяцев)(15:47:49 / 19-10-2019)

Водород ёмкая тема.

Только, что решил проверить на каком сейчас этапе один из моих комрадов.

https://wppenergy.io, или на перевод на русском https://medium.com/@alexeylom22/wpp-energy-активный-зелёный-энергетический-токен-dd732d01faff 

За первых четыре месяца собрал токенов на 400 млн. долл., сейчас более чем на 1,5 млрд..

https://wppenergy.com/wp-content/uploads/2019/06/W2H2_5.pdf  - на первой странице пишет, что водород получает с помощью термоплазмы не электролиза.

Согласно разрабатываемой им концепции нет необходимости в хранении водорода. Получили водород и сразу направили на сжигание в одно из разрабатываемых приложений.

 Спросил его сколько энергии он тратит на получение одного литра водорода? Молчит. Возможно пока молчит.

Он нанял немецкую AEG для того чтобы "переизобрести" процесс электролиза.

О наличии возможностей для низкобюджетного получения водорода пишет Канарев:

http://www.micro-world.su/index.php/2010-12-22-11-39-37/1257-2015-04-27-07-26-20

Ранее Канарев размещал на своём сайте видео, где показана работа лабораторной установки в которой он получал водород в плазменной ячейке. Сходу не нашел его. Если не ошибаюсь видео от 1998 года.

Месяц назад написал в WPPenergy, что готов рассматривать покупку его оборудования. Пока молчат, возможно пока.

 

По моему мнению приход водородной энергетики возможен.

Преимущественно водород будут получать из воды в точке энергопотребления.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(16:22:23 / 19-10-2019)

По WPP , судя по персонажам в команде проекта, _очень_ похоже на скам. Но за ссылки спасибо забавно  ))  - в linkedin кстати уже прилетало что то аналогичное, почему то тоже с бразильскими корнями.

 

https://wppenergy.io/pdf/WPPTOKENATAGLANCE_RUSSIAN.pdf

Миссия WPP ENERGY - использовать инновационные и революционные энергетические и экологические технологии для производства и предоставления доступной и эффективной «чистой» энергии. Дополнительной задачей является устранение мусорных свалок по всему миру.Г-н Бен возглавляет опытную и очень квалифицированную команду менеджеров, среди которых - финансовый директор (CFO) Роберт Кон, имеющий большой опыт проведения операций слияния/поглощения, а также создания и управления в качестве CFO и CEO публичными компаниями. Роберт Кон уже 20 лет работает в энергетической отрасли, он был президентом Entrade в Exelon NYSE: EXC. Весь мир признает, что команда WPP имеет высокую техническую квалификацию, опыт успешного слияния/приобретения бизнеса, создания совместных предприятий и лицензирования собственных технологий.

 

 

Аватар пользователя Omi
Omi(9 месяцев 1 неделя)(17:12:09 / 19-10-2019)

Кто все эти люди в команде проекта? Такое впечатление, что ребятам с подчеркнуто разных стран предложили поучаствовать в проекте. А их участие заключается в обсуждении возможности создания. Где каждый раз договариваются обсуждать дальше. Закрадываются сомнение, что взаимодействие между столь разнообразным "коллективом" возможно в принципе. Очередной пиар чистой воды в попытке выпросить еще немного средств у хомячков.

Аватар пользователя Галс
Галс(2 года 9 месяцев)(18:10:14 / 19-10-2019)

В команде у Бена есть несколько реальных персонажей в почтенном возрасте, граждане США, научные специалисты в области теплотехники, газификации и др. Ранее он и его команда продвигала проекты по переработке мусора посредством газификации и газификации с использованием плазмотронов GE. Роль их компании найти заказчика и занять при этом место контрактора, далее они привлекают специализированные инжиниринговые компании, которые являются специалистами по профилю. Список компаний не малый. Кроме этого при наличии выполнения ряда проектных условий они выполняли привлечение финансирования. 

 В данном проекте у них есть известная доля авантюризма.

То есть проект опирается на теоретически подтвержденную вероятность достижения заданного результата и некое железо - которое пока на картинках. То есть теоретически оно может быть создано: изобретено с нули или переизобретено, сконструировано, изготовлено и и.т.д..

С этой целью и подписан контракт с AEG, который должен разработать установку.. 

Пока нет реальных фото.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(19:10:34 / 19-10-2019)

У AEG находится лишь это:

- https://www.sify.com/finance/aeg-power-solutions-is-awarded-a-6-mw-contr...

- https://www.aegps.com/en/applications/general-industry/electrolysis-hydr...

скажем так не очень густо.

Плазма это что то из области фантастики... и ИМХО если что то и выйдет, то скорее из полувоенных лабораторий.

Вобщем посмотрим - сроки у всех обозримые стоят.

 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 6 месяцев)(19:05:34 / 19-10-2019)

Относительно будущего водорода - я сильно сомневаюсь. Скорее всего будет переработка в метан, это куда проще и инфраструктура уже есть. Даже без термоядерных источников можно от обычных АЭС излишки пускать на переработку в метан.

Аватар пользователя Галс
Галс(2 года 9 месяцев)(19:41:31 / 19-10-2019)

Спасибо, прошел по ссылкам, первая это информация по контракту на изготовление электролизера (ов) суммарной мощностью 6МВт, который будет работать совместно с ВЭУ. Вторая это тиристорный блок, который может быть включен, в том числе и как источник для электролизера. Только нигде не увидел конкретных энергозатрат на выработку 1м3 Н2, Канарев писал и все кто занимается электролизерами говорят, что для производства 1м3 Н2 необходимо 4квт электрической энергии, но есть теоретическая возможность получать 1м3 используя 2 кВт. 

В этом случае экономика процесса будет приемлемой и бизнес как таковой будет успешным.

http://www.micro-world.su/index.php/2010-12-22-11-39-37/1257-2015-04-27-... - на этой странице внизу после текста есть слово скачать. Можно загрузить видео по лабораторному эксперименту.

 В отношении плазмы для сжигания отходом как лабораторных так и практических результатов в мире достаточно.

Например, хорошо известные учёные из Института Патона, сейчас они в Институте газа:http://www.ingas.org.ua/index.files/Page468.htm, например установка для уничтожения мед. отходов давно работает, есть аналогичные научные коллективы в России.

Теория разработана. Необходимы НИОКРы и разработка железа в комплексных проектах от малой мощности к большой.. 

 А кто за это будет платить? 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(22:23:20 / 19-10-2019)

уничтожение отходов да,  безусловно (и это реально перспективно),

но имел в виду "производство" водорода - как в статье от 80 го года...

Аватар пользователя Галс
Галс(2 года 9 месяцев)(20:39:17 / 19-10-2019)

Только, что вспомнил об Аракеляне Г.Г.

https://www.youtube.com/watch?v=DwskhiZ8PVU

Долго пересказывать посмотрите видео. 10% нефтепродуктов и 90% воды и получаем энергию.

Аналогичные результаты есть у японских ученых.

Добавление 10%-15% воды.в мазут на котельных реализовано на более чем ста объектах. Масса вариантов.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(22:43:38 / 19-10-2019)

ну это не очень серьезно - принцип такой действительно есть и им занимаются некоторые компании ( тот же ансальдо - https://www.ansaldoenergia.com/business-lines/hydrogen-technology ) , но фактические параметры там далеки от вечного двигателя ))

и да на АШ уже было - https://m.aftershock.news/?q=node/679538

вместо ютюба лучше документ смотреть - http://www.grantstroy.net/images/PDF/vgtu.pdf

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...