Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О сравнении бюджетов Москвы и Новосибирска и достоверности информации "оппонентов"

Аватар пользователя maxwells demon

На пульсе АШ в течение последней недели появилось 2 материала. Sevik68 оперативно перепечатал появившуюся 17.10.2019 на сайте неполживого издания Life статью неполживого журнаглиста Артура Матвеева, Счетовод разместил статью Про провокацию о том "на сколько бюджеты российских городов меньше бюджета Москвы"  в которой эмоционально верифицировал взятые неизвестно откуда данные оного Артура по московскому бюджету и подверг сомнению данные по Новосибирску, за что заслужил помещения в аналитику АШ и многочисленные хвалебные комментарии.типа

.Besilru.gif(1 год 10 месяцев) (03:59:36 / 18-10-2019)

Спасибо за очередное грамотное чтиво. Ведь действительно ни кто не читает бюджет по факту и разносят, а те кто пытаются читать не понимают что с чем сравнивают. И хайп летит на вентилятор жирными кусками.

При этом ни один из читателей и комментаторов статьи не задался вопросом: а откуда овёс данные то? Окромя ссылок на Лайф и региональный сайт ни один из авторов и комментаторов не снизошёл до ссылок на источники информации. 

По исполнению консолидированного бюджета обратимся к источнику, который считает всё до рубля. А именно - Федеральному Казначейству. Там действительно счетоводы, а не "Счетовод".

Консолидированные бюджеты субъектов Российской Федерации и бюджетов территориальных государственных внебюджетных фондов

Нас интересует показатель "Исполнение расходов консолидированного бюджета субъекта РФ и территориального государственного внебюджетного фонда, рублей" по каждому из регионов, поскольку он показывает фактические расходы из бюджета на территории с учётом поступлений из федерального бюджета. То есть, оставшаяся в федеральном бюджете часть государственных расходов распределяется между жителями всех регионов поровну, а вот распределённая по территориям часть федерального бюджета, учитывается в составе этого показателя. Он очищен от двойного учёта, когда деньги перегоняются между статьями бюджета, бюджетом и ТФ (ОМС, соцстраха) и которые ложно мультиплицируют объём расходов, получаемый при сложении расходов бюджета и ВБТФ..

Население возьмём с сайта Росстата

Оценка численность постоянного населения по субъектам Российской Федерации на 1 января 2019 года

Разделив объём финансирования региона на его население получим затраты государства на 1 жителя региона в год. Потому что кроме этих сумм остаются только не распределённый по регионам ФБ, в части идущей на армию, дипломатию, содержание органов власти и прочие общегосударственные нужды и ПФР. 

Итак, почтеннейшие,  sevik68 перепащивает на АШ статью из Life, в которой сравнивает бюджеты, в частности, Москвы и Новосибирска. И делает вывод, что на 1 жителя Москвы тратится в 9 раз больше, чем на 1 жителя Новосибирска.

Счетовод "гневно" на него обрушивается и заявляет, что считать надо не бюджет Новосибирска, а бюджет Новосибирской области, поскольку Москва - субъект Федерации и сравнивать, дескать, надо сравнимое, а не муниципалитет с субъектом. По сути - верифицируя достоверность "лайфовской" цифири по Москве. После чего объявляет, что при таком сравнении разница между расходами на 1 москвича и 1 новосибирца "всего" в 4 раза. 

Так какая картина получится по консолидированным бюджетам?

1.Консолидированный бюджет Москвы в расчёте на 1 москвича больше консолидированного бюджета Новосибирской области не "в 9" и не "в 4", а менее чем в 3 раза. Что всё равно, на мой взгляд, неоправданно много.

2.Существуют территории, где государственные расходы в расчёте на одного жителя больше, чем госрасходы на 1 москвича, причём этих регионов не 1, и не 2, а 7, то есть - почти 10% от числа регионов РФ.

3.Новосибирская область далеко не худший регион по государственным расходам в расчёте на 1 жителя. Что откровением для меня не явилось. Откровением явилась десятка регионов с минимальными для государства расходами на 1 жителя.

4.Может быть стоит как к статье Севика, так и к статье Счетовода прикрепить значок ахтунга, дабы они (и их обсуждения) не создавали впечатление о реальности того, что половина денег России тратится "на Москву". Ибо, основаны обе статьи на неизвестно откуда скуреных цифрах журнаглиста Лайфа, а не на реальных показателях? Разница только в том, что первый (возможно по незнанию и неумению работать с материалами) притащил кусок дерьма, а второй оное дерьмо "профессионально опроверг" размазал по тарелке? Откуда вообще ими взята цифра о 2,8 триллионах бюджета Москвы?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(15:28:34 / 19-10-2019)

Ну дык цель первоисточника была какова ? Ах в 9 глоток жрут ,!!!до коле ?? Димон отличная работа ,оказывается не так все плохо ??

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(15:39:39 / 19-10-2019)

оказывается не так все плохо

Ну да, в три горла жрут. Это нормально.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(15:41:13 / 19-10-2019)

Нормально ,,в англиях похужее будет!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(15:43:41 / 19-10-2019)

Так за это мы Англию и ненавидим. А с Москвой как будем, предлагаете ненавидеть чуть меньше?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(15:50:17 / 19-10-2019)

Догоним и перегоним ,Меня она не волнует ! Душно там ,! Деньги есть а дышать нечем пусть на таблетки !!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 11 месяцев)(15:32:15 / 19-10-2019)

Интересно...

А почему не учитываются коэффициенты, положим, транспортные?

Я иногда катаюсь утром в электричке Александров-Москва... Так, уже от Сергиева-Посада не присядишь, а от Хотьково трудно к дверям пробиться...

Местные умники уверены, что на поддержку инфраструктуры только городского общественного транспорта Москва должна тратить столько же, сколько, положим, Кострома в расчете на одного коренного жителя? А всем этим миллионам приезжающих каждый день не нужны дополнительные мощности электросетей, водопровода, канализации?

Так, посчитайте эту нагрузку на бюджет!

Посчитайте траты на обслуживание и инфраструктуру столичных функций...

Вычтите это все, тогда и делите на количество москвичей...

В топку приведенные расчеты!

Лажа, если из напрямую сравнивать с той же Костромой!

Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(15:39:34 / 19-10-2019)

Из-за плотности населения, даже тратя меньше душу населения эффект будет сильнее, чем в той же костроме.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(15:44:35 / 19-10-2019)

Мамомот, мне иногда кажется что Вам лет 12. Ну или старческий маразм Вас нахлобучил. 

Я иногда катаюсь утром в электричке Александров-Москва... Так, уже от Сергиева-Посада не присядишь, а от Хотьково трудно к дверям пробиться...

Так, посчитайте эту нагрузку на бюджет!

Внимание, вопрос! Чей бюджет напрягает москвич мамомот катаясь на электричке дотируемой администрацией Владимирской области? 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(15:49:37 / 19-10-2019)

Разница между "бедными" и "богатыми" регионами 5-10 раз...

А бюджет Москвы https://budget.mos.ru/ 2,739 трл в плане на 2019 год. Но не 2799 - опечатались, наверно - всего одна цифра ошибочная. А у вас уже исполненный бюджет за 2018 год.

Аватар пользователя aleks-manfred
aleks-manfred(1 месяц 2 недели)(15:47:23 / 19-10-2019)

Дотации москвичам как явные так и скрытые не имеют значения при этой арифметике?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная говнопаста, оскорбления участников сообщества) ***
Аватар пользователя griver
griver(3 года 8 месяцев)(15:48:50 / 19-10-2019)

Скрытые, это то что вся пассажирская и грузовая логистика идет через столицу?
Как пример привел.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(15:48:52 / 19-10-2019)

Не имеют. Они уже в бюджете.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(15:52:27 / 19-10-2019)

Любой регион финансируется не только из регионального, но и из федерального бюджета. И из федерального бюджета поток денег в разные области тоже может различаться - так как разное количество федеральных учреждений и объектов в разных регионах...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(15:57:10 / 19-10-2019)

Ещё раз. Мною рассматривается именно консолидированный бюджет региона. Уже после включения в него средств федерального бюджета выделяемого региону, в том числе - по национальным проектам.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(16:04:45 / 19-10-2019)

Точно. Не обратил внимание - даже не думал, что кто-то такое считает. Он должен и внебюджетные фонды включать (ПФР, ФОМС...), по крайней мере минфин на своём сайте в консолидированный бюджет и их включает.

Очень ценная статья. Спасибо.

 
 
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(16:30:46 / 19-10-2019)

Пересмотрел ещё раз ваши цифры - у вас всего 13,8 триллионов. По данным минфина суммарный региональный бюджет - 11,8 трл. консолидированный бюджет - 34,3 трл. Остаётся открытым вопрос о том, сколько приходит от гос-ва в каждый из регионов из оставшихся (34,3-11,8) = 22,5 трл.

 
 
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(16:50:22 / 19-10-2019)

У меня даны цифры расходов по субъектам федерации. В которые входят расходы региональных и местных органов власти, территориальных фондов ОМС и СС финансируемые из любых источников (включая ФБ). За рамками остаются средства ПФР (при том что региональные доплаты к пенсии, например, москвичам учтены в составе консолидированного бюджета Москвы) и ФБ не подлежащие распределению между регионами.

Цифры и не будут "биться", если не спуститься на постатейный уровень. Допустим Федеральный бюджет 15 триллионов, сумма региональных 30 триллионов, сумма местных 5 триллионов, сумма бюджетов ТФОМС и ФСС 5 триллионов, сумма бюджета ПФР 8 триллионов. Сколько будет в консолидированном? 58? У вот фигушки, сказал заюшка, эта сумма будет всегда меньше суммы бюджетов. Насколько - зависит от степени проработки статей. Допустим ФБ предоставляет РБ дотацию для МБ на нужды первичного звена здравоохранения, которое финансируется из ТФОМС... Расходы есть во всех бюджетах, 4 раза. Получатель - один, и получает он эти деньги один раз. При консолидации промежуточные обороты схлопывают, чем тщательнее проработка статей и разнообразнее бюджетные отношения - тем масштаб "схлопывания" больше... 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(16:55:48 / 19-10-2019)

Теперб ясно. Значит почти 2/3 всех расходов гос-ва считаются не распределёнными по регионам.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(17:03:27 / 19-10-2019)

Нет, Вы не правы. Они распределены по ним равномерно. В том смысле, что подводная лодка Северного флота в равной мере защищает мирный сон и жителя Магадана, и жителя Крыма, и жителя Москвы...

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(17:10:43 / 19-10-2019)

Но деньги получают организации и ведомства в конкретных регионах. В том числе федеральные чиновники, федеральные университеты, федеральные медицинские институт и так далее... Хотя служат они всему гос-ву.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(1 год 4 месяца)(20:50:44 / 19-10-2019)

Прямых дотаций из федбюджета Мск не имела с 2012 года.
По нацпроектам , разумеется, есть.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 месяца 4 недели)(15:54:17 / 19-10-2019)

В принципе, следовало ещё добавить для полноты картины колонку с индексом потребительских цен в регионах и разделить на этот индекс цифры расходов. И тогда Москва и Московская область, в которых этот показатель принципиально не отличается от соседних областей ЦФО, сразу вылезет наверх, а отдалённые северные и восточные регионы будут выглядеть значительно более бледно.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(15:59:37 / 19-10-2019)

Москва тоже отличается.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(16:06:51 / 19-10-2019)

Но из Москвы тот же мамомот на электричке дотируемой администрацией Владимирской области может скататься за колбасой в Сергиев Посад, где она дешевле. А из Анадыря...

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 месяца 4 недели)(16:15:11 / 19-10-2019)

О! Нашёл! https://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/isj/files/itogi_isj.pdf - Индекс стоимости жизни по отдельным городам Российской Федерации.

Действительно, Москва выделяется - в 1,27 раза столичные цены выше общероссийских. В Сергиевом Посаде в 1,04 раза. Из удалённых регионов выделяется Ненецкий округ (точнее, Нарьян-Мар) - 1,48, Петропавловск - 1,55 и Анадырь - 1,61, в остальных удалённых и богатых или как в Москве, или ниже.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(16:21:09 / 19-10-2019)

Ну... Вы ещё расскажите о дороговизне жизни в Москве жителю Рязани в сторону Москвы за колбасой и мясом выдвигающемуся. Прошу заметить, в отличие от сказок мамомота о тяжкой, голодной и беспросветной жизни в СССР, где ему приходилось часами стоять за чёрствой корочкой хлеба - у меня доказательства системности такого явления есть. 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(16:41:07 / 19-10-2019)

там услуги еще плюсуются  - в Рязане постричься - 300-500, в Москве 800-1500

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(16:57:21 / 19-10-2019)

Ну и цены у вас там... Вчера зашёл в парикмахерскую. Голову помыли, постригли комбинированным (машинкой и потом ножницами) способом, отфилировали, подбрили виски и шею, ещё раз помыли и высушили. Цена вопроса - 90 рублей. От входившего в стоимость услуги опрыскивания каким-то "одеколоном" отказался.

г.Омск, угол 24 Северной и 15 Амурской.... Цена для Омска вполне обычная...

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя d3rik
d3rik(3 года 12 месяцев)(19:14:31 / 19-10-2019)

Что-то совсем дёшево, Кемерово без шампуня спортивная под машинку верх 6 мм низ 3 мм 250 как старому клиенту + опаской виски и шею как старому клиенту бонусом. Последние 2 года сам 300-350 оставляю. 90 руб wtf? Вам самим не стыдно с сотки 10 руб сдачу брать? 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 3 месяца)(03:15:41 / 20-10-2019)

Я и не беру. Но спрашивают именно 90.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(6 лет 10 месяцев)(19:56:13 / 19-10-2019)

Нифига, у дома несколько парикмахерских 200-250 модельная, город Омск.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 месяца 4 недели)(16:42:34 / 19-10-2019)

Действительно, цены на продукты питания в богатой Москве и бедном Иваново принципиально не отличаются, но стоимость жизни это не только колбаса. Например общественный транспорт в Москве в разы дороже.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 5 месяцев)(22:46:58 / 19-10-2019)

В Москве по Тройке в метро 38, в Омске по проездному в пазике за 25. В 1,52 - это же почти в два раза? )

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(5 месяцев 2 дня)(22:50:38 / 19-10-2019)

А если в течении 90 минут пробиваешь вторую поездку по тройке - то 21 руб. Обучающиеся (школьники, студенты, аспиранты) и льготники (многодетные, например) ездят вообще по дешёвому безлимитному проездному, пенсионеры - бесплатно.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(2 месяца 3 недели)(16:00:15 / 19-10-2019)

Если на то пошло, то и вы далеко не объективны.

Не учитывается многочисленный ряд факторов: 

  1. Сравниваются бюджеты столичного города и областей. Тогда уж надо сравнивать не столицу, а её бюджет + бюджет МО.
  2. Столица выбирает большинство высококласных специалистов из регионов. Регионы тратят огромные ресурсы на подготовку специалистов, которых потом бесплатно получает столица.
  3. Аналогичным образом столица аккумулирует у себя средства от реализации продукции произведенной в других регионах. Инфраструктура  регионов от производства продукции несёт значительную нагрузку, а инфраструктура МО не несёт этих затрат. 
  4. Простое сравнение бюджетов необъективно. Если сравнивать благосостояние регионов, то сравнение нужно проводить не только по людям, но и по площади регионов, по их климату. Климат той же новосибирской области гораздо суровее, чем в МО, следовательно затраты гораздо выше. Например, в на юге дом строят в пол керамоблока, а на севере в разы толще. Тоже и с фундаментом, или со стоимостью постройки дороги и пр. 
  5. Помимо бюджетных затрат на человека, ещё вкладываются и предприятия. И возможности центрального офиса "нац достояния" не сравнимы ни с какими предприятиями новосиба.

Ни в одном регионе страны нет такого строительства метро, или бесплатного улучшения жилищных условий за гос счёт под названием реновация. Эти показатели свидетельствуют о том, что затраты новосибирской области и МО различаются гораздо более, чем в 2 раза. 

Так что ваша статья по объективности близка к вышеупомянутым статьям. 

Аватар пользователя aleks-manfred
aleks-manfred(1 месяц 2 недели)(16:12:44 / 19-10-2019)

Согласен. Факторов масса. И не все из них могут быть измерены в деньгах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная говнопаста, оскорбления участников сообщества) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(16:45:42 / 19-10-2019)

о сравнении бюджетов -

если рассматривать государство как целое и взаимосвязанное, то в картинке можно переименовать - 

производство

органы власти и бюрократия

имунная система государства

и т.д. но это в покое (во время войны больше энергии идет в "мышцы")

и конечно важный момент - это в здоровом организме, гармоничном и без паразитов.

систему можно масштабировать, т.е. примерно такая же схема (должна быть) не только для всей страны, но и для ее субъекта, и даже маленького городишки.

 

 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(7 лет 12 месяцев)(16:50:52 / 19-10-2019)

В регонах крупные тендеры выигрывают московские компании. Вот отсюда и перекос.

Также перекос из-за того, что в Москве обязательно иметь офис и платить налоги, если хочешь там открыть, например, ресторан федеральной сети. Если не платишь в Москве налоги, там нормально работать не дадут.

Не вижу вообще никаких телодвижений и даже разговоров в этом направлении и отсюда два варианта: либо у руководства страны идиоты, либо ублюдки, которым похрен на остальное население.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 4 месяца)(17:29:12 / 19-10-2019)

Я правильно понимаю, что Вы оперируете цифрами расходов за 2018 год?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Выходит если бы честно распределяли весь бюджет на каждого гражданина, а в таблице это всего лишь 94 тыс.рублей, то последний в финансировании Дагестан получил бы денег в 2 раза больше, а Москва наоборот в 2 раза меньше.

А многострадальный Новосибирск оказывается получил бы при таком "справедливом" раскладе аж на 26% больше бюджетных денег.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...