Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как Россия травит людей углем и не развивает зеленую энергетику

Аватар пользователя brekotin

У меня есть несколько любимых блогеров. Один из них Милов с канала Навальный.лайф. Вроде бывший замминистра по энергетике, но такую чушь несет, что грех не разобрать. В общем, пока разбирал, нашел несколько интересных фактов, которыми и хочу поделиться.

Само видео, но лучше это всепропальство не смотрите.  Коротко: в России все ужасно, углем лудей травит ужасный Путин, альтернативную дешевую эльфийскую энергетику не развиваем, Путин уходи. И так больше часа. Аргументация на уровне хорошего манипулятора.

И дальше господин Милов рассказывает об ужасах того, какой вред наносят такие эмитеты. Ужас ужасный.

Однако интересный факт: в России падает выработка на угольных ТЭЦ. Сильнее всего падает в самых загрязненных регионах. В табличке есть "всего" и есть регионы лидеры. При чем, он забавно берет цифры по лидерам угольной генерации и рассказывает какой вред наносит угольная генерация. А вот то, что она в абсолюных значениях падает, но еще сильнее падает в относительных значениях (так как общая выработка растет), почему то не упоминает. Я нашел откуда Милов взял данную статистику.  

Обьем угольной генерации в России по годам. По городам

 

А теперь я предлагаю посмотреть как выглядит по данным того энергетического агентства объем инвестиций в разные виды генерации.

А вот как выглядят объемы инвестиции в виды электроэнергии. Тут интересно сравнить именно размер инвестиций в якобы зелень и в АЭС

Обьем инвестиций в разные виды генерации по годам. Зелень, АЭС, батарейки

то есть, зеленым цветом выделены возобновляемые источники генерации, а светло голубым инвестиции в атомную генерацию за последние 14 лет. И каков же результат? Сколько Обратите внимание на инвестиции! Супер! Правда? В зелень ну минимум в 4-5 раз больше.

А теперь давайте посмотрим по объему выработанной энергии.

Обьем выработки энергии по источникам

 

Светло желтая полоска - это выработка электроэнергии атомными станциями, а оранжевая полоска - это выработка электроэнергии возобновляемыми мощностями генерации. Замечаете какая несостыковка? Инвестиции уже много лет в разы выше, а генерация до сих пор ниже. Может хватит спускать деньги на ветер? Я в прямом и переносном смысле!

Но даже такое сравнение - это манипуляция. Потому что данные показатели не учитывают то, что рваную пилу генерации приходится компенсировать. И компенсировать ее требуется за счет обычной энергетики.

Для тех кто не в теме - генерация альтернативными источниками генерации происходит в режиме пилы. то есть, то есть, то нету. Но ведь завод не будет ждать, когда ветер подует. Или больному на операционном столе не говорят: мол мы закончим операцию если ветер подует. нет. В тот же момент времени нехватку генерации требуется быстро компенсировать другими источниками генерации. быстро набирают мощность ГЭС и газовые электростанции.

С учетом того, что в Германии много ветреной и альтернативной генерации у них возникает регулярная потребности в восполнении недостающей генерации. А сделать это можно либо от соседей (что соседям обычно нифига не нравится) либо на газовых электростанциях. И как Вы думаете, почему германия с настойчивостью барана протягивает к себе газопроводы, забив на предупреждение и прочее из США. да потому что им пилу ветряной генерации надо чем то компенсировать. Это что - то газ, из тоталитарной России. Ужасный нетолерантный газ. 

Сравните разницу в размере инвестиций в угольную генерацию, в ветреную и солнечную генерацию.

Суммы инвестиций в разные источники энергии

А теперь посмотрите, сколько угольная генерация генерит электроэнергии и сколько солнечная и ветреная вместе взятая чуть выше. А так конечно, если бы не зеленые субсидии, эту херню вообще мало бы где развивали. Такие манипуляторы забывают про субсидии, про пилу генерации. которую надо компенсировать. Они не говорят про инвестиции в линии электропередач, которые на удивление стоят также очень даже не мало!!! Линии электропередач и компенсирующие мощности - это обязательный дополнительный элемент на альтернативную энергетику. Но ведь такие горе Ыксперды вроде Милова об этом не говорят. а почему ? он не знает этого или просто манипулирует?

На самом деле, ключевой мыслью видео от Милова было то, что угольная генерация в целом вредная. И знаете. Я с этим согласен. Угольная генерация, она безусловно вредна. Тут я не ерничаю. И в целом он освещает правильную тему о том, что выбросы с угольных электростанций выносят в атмосферу много загрязнений. Ну и все видео Милов запугивает и сводит к тому, что о народе никто не думает

Но какой противный момент во всем этом. То что гидроэлектростанции, что атомные электростанции не производят выбросов СО2 и вредных веществ. А вот при промышленном производстве солнечных панелей и ветряков выделяется колоссальное количество СО2. АЭС, ГЭС некоторые агентства даже сразу причисляют к возобновляемым источникам генерации. ну или зеленым. Если забыть про байки про ужасный атом,то в целом АЭС не производит вредных выбросов. Так вот, тот факт, что Россия снижает угольную генерацию в общем энергобалансе - я уже привел график. 

При этом, у нас растет выработка на атомных электростанциях:

VKJnVw1SIFyZ3MOJ_oGLSbCKIoo402E6uD6jTuKK

Расчет суммарная мощность АЭС

ZXok6WwYBZy1h9Yq3JlB-_uvX72DWD3gaQYeHWZ-

 

Зачем про это говорить?

Ну и наверное самое смешное во всем этом то. что по обьему угольной генерации, Россия на очень низком месте в мире и всего 16% от всей генерации у нас на угле.

Размер генерации по видам источников генерации

 

и это меньше таких стран как США 28%, Германии 35%, Голландии 26%, Польши 79%, Австралии 60%, Японии 33%, Южной кореи 33%, Тайваня 46% и конечно Китая 67%.

И повторюсь: у нас падает угольная генерация при общем росте энергопотребления. То есть, на угольных станциях блоки меняют на газовые. Но вот какая странная ситуация складывается. Добыча угля растет

eNgCVV2-69x2ZciLvOhUO1XxC7xJUr25HhQtilIk

А угольная генерация падает.

Куда ж девается уголь, который мы вроде как добываем все больше и больше, а потребляем все меньше и меньше? 

То есть, это при Путине что получается - не экологичный вредный уголь мы начинаем экспортировать за границу, а у себя все больше и больше потребляем более безвредный газ. Так что ли получается. Честно скажу, к этому выводу я лично пришел в процессе разбора наброса от Милова. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(12:49:47 / 17-10-2019)

Все это в России не совсем правильно и обусловлено перекосом цен на уголь и газ. У последнего слишком низкая цена. Поэтому генерация на угле и не развивается. С углублением налогового маневра цена газа существенно возрастет. Будет развиваться генерация э/э на угле. И это правильно.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(12:52:44 / 17-10-2019)

Если бы у бабушки была писька, она была бы дедушкой.

Скрытый комментарий Sarich (c обсуждением)
Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(12:57:07 / 17-10-2019)

какая мерзость из вашего рта...тьфу

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 2 месяца)(17:58:52 / 17-10-2019)

Лучше так: "Если бы у бабушки был меч, была бы она реданским маршалом". Мне понравилось в Ведьмаке ))

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(12:54:51 / 17-10-2019)
Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(12:56:44 / 17-10-2019)

пруф можете под свои утверждения?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(12:58:33 / 17-10-2019)

Так что ты готов утверждать о Кузбассе? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(13:20:29 / 17-10-2019)

я говорю о том, что в целом по России снижается потребление угля и генерация становится более "зеленой". Нахер мне про Кузбас что - то утверждать? а. это не относится к теме материала. Я попросил только пруф под Ваше утверждение. 

нет пруфа и попытка насрать везде с оскорблениями - бан. навсегда за предыдущее сообщение.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(14:04:35 / 17-10-2019)

Если вам вправду интересно, то вот файл по сабжу (смертность трудоспособного населения по причинам смертности, в разрезе полов и регионов в январе-июне 2017-го). Брал его на росстате, на старом сайте. Где его взять (чтобы подтвердить) на новом сайте - ума не приложу.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(14:26:52 / 17-10-2019)

у вас процента нет. А на госкомстате действительно стало трудно что либо найти с новым дизайном. Я нашел данные до 2010 года в денормализованном виде, в целом похоже на правду. Тут не то чтоб я не согласен или топлю за что - то. Я попросил пруф. А забанил его за предыдущее оскорбление.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(14:57:06 / 17-10-2019)

у вас про­цен­та нет

Там 6 листов (вкладок), первые три - в абсолютном выражении, а последние три - коэффициенты смертности.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(15:11:51 / 17-10-2019)

да, спасибо. Я в Яндекс.диск сначала открыл. Не заметил другие листы. Где взяли? ссылку на сайте. А то я искал - искал, не нашел.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(16:44:02 / 17-10-2019)

Нашёл! Яндекс отказывался находить, а Гугл нашёл!

Аватар пользователя phair
phair(2 года 7 месяцев)(05:49:06 / 19-10-2019)

Бывал в Кузне... Беда не в угле, а в различных перерабатывающих сырье предприятиях. Разноцветные дымы над некоторыми районами впечатляют. Во Приморье такого нет, а после Фукусимы онкология выросла в 2-3 раза. Я врач и общаюсь с коллегами (в т.ч. имеющими данные ДСП по медстатистике). Местные ТЭЦ перевели на газ 80%. Не уголь это...

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 10 месяцев)(12:58:43 / 17-10-2019)

при Путине что получается - не экологичный вредный уголь мы начинаем экспортировать за границу, а у себя все больше и больше потребляем более безвредный газ.

девочка Грета нэгодуэ!

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(13:27:02 / 17-10-2019)

Мне вот интересно а без этой статьи кто нибудь удосужился бы посмотреть какого то там бывшего замминистра с какого то там интернет канала?

Зачем нужна такая реклама? Да еще эта рожа в правом верхнем углу.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 месяца 2 недели)(12:58:48 / 17-10-2019)

Потребление угля - это не только генерация электроэнергии (ссылка на удобные графики от ВБ), если в общем рассматривать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(13:32:43 / 17-10-2019)

Так-то да. Доля угля во всех российских СО2-выбросах - 26%

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 месяца 2 недели)(13:36:52 / 17-10-2019)

Автор в конце написал (точнее процитировал) что-то вроде "куда девается уголь?" - я добавил, что уголь девается не только на генерацию электроэнергии.

Я не о выбросах углекислого газа (я вообще серьёзно не отношусь к этой легенде о глобальном потеплении) - я о том, что есть другие процессы, в которых используется уголь, помимо выработки электроэнергии. Причём эти процессы могут потреблять больше угля, чем генерация электроэнергии.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(13:40:39 / 17-10-2019)

то чтом ы его все больше на экспорт поставляем вообще то факт. Подал немного в другой форме.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 месяца 2 недели)(13:48:40 / 17-10-2019)

Но я этого факта не знал до сего дня. И только из того, что уменьшилась доля угольной генерации, этот факт напрямую не следует.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(13:52:58 / 17-10-2019)

Динамика экспорта каменного угля из России в 1994—2017 годах, в млн тонн и $млрд

источник так себе, но по-моему цифры корректные.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 месяца 2 недели)(14:02:53 / 17-10-2019)

С данными справочника Росстата "Торговля в России" совпадает - в 2002 году экспорт угля составил 39 млн. тонн, в 2016 году - 166 млн. тонн. Рост более чем в 4 раза. Добыча угля росла горазда медленнее - вывод очевиден.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(13:46:54 / 17-10-2019)

Понял вас. Но вообще - серьёзность отношения к глобальному потеплению для нас играет всё меньшую роль, после того, как Медведев присоединил нас к этой движухе. Теперь надо смотреть по каким правилам и методикам оценок нас хотят заставить играть в эту игру, в которую мы уже играем, нравится вам это или нет.

А эти правила и методики могут быть столь разнообразными, что любую крупную страну можно и на пьедестал почёта поставить и под шконку загнать. Ниже привёл пример (из той ссылки, что выше), который у нас пока не озвучивают, а на международном уровне уже рассматривают.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 8 месяцев)(13:26:20 / 17-10-2019)

а хде Франция? 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 месяца 2 недели)(13:38:01 / 17-10-2019)

Франция почти не использует угольную генерацию: https://data.worldbank.org/indicator/EG.ELC.COAL.ZS?end=2015&locations=D...

Аватар пользователя khyum
khyum(11 месяцев 2 недели)(13:31:15 / 17-10-2019)

Ай да Нилов! Сволочь! Подвиг автора на подвиг... Всё-таки польза от такого говна, как Нилов - зам. министра, бывший. Может быть этот Нилов большой друг Илларионова.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(13:37:26 / 17-10-2019)

углем лудей травит ужас­ный Путин,

Они совершенно не знают западной методологии. На Западе интенсивность выбросов определяют не отношением их количеству душ населения, а отношением к количеству долларов ВВП по ППС.

И вот тут-то выясняется, что РФ - одна из самых грязных стран. Впереди нас только ЮАР, Казахстан, Тайвань и Украина.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Атомная энергетика никогда, в принципе никогда не станет 100% безаварийно надежной. Если думать не только о сейчас но и о будущем, то развивать надо именно то что 100% не даст двухголовых мутантов. В этом плане именно солнечная энергетика, по крайней мере на современном уровне знаний- единственно возможный вариант. Именно по этому в соляр энергетику и вбухиваются такие средства. Точнее не в саму постройку станций, а в нитки по теме. 

Второй вопрос, а для многих главный, то что альтернативная энергетика дает реальную энергетическую независимость что от местных монополистов, что от стран являющихся экспортерами энергоресурсов. От нефти до урана.

Независимость как личную, так и в пределах государства.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(13:41:53 / 17-10-2019)

вам два месяца на изучение кладовой. Пока с таким говном в голове не ко мне.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 11 месяцев)(13:57:19 / 17-10-2019)

В мире столько всевозможных химических и иных вредных и потенциально опасных производств, что АЭС на этом фоне особо и не выделяются.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 2 месяца)(13:57:32 / 17-10-2019)

Наиболее высокий уровень независимости от внешних источников, и не только в энергетике, является метод Агафьи Лыковой.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(3 года 8 месяцев)(15:15:09 / 17-10-2019)

Атомная энергетика никогда, в принципе никогда не станет 100% безаварийно надежной. Если думать не только о сейчас но и о будущем, то развивать надо именно то что 100% не даст двухголовых мутантов.

 Атомная энергетика Любой вид транспорта никогда, в принципе никогда не станет 100% безаварийно надежнойым. Если думать не только о сейчас но и о будущем, то развивать надо именно то что 100% не даст двухбезголовых мутантов пассажиров. А именно - остановить нафигфсегда все эти поездки и гоняния туда-сюда того-сего.

Аватар пользователя iR
iR(6 лет 4 недели)(15:50:18 / 17-10-2019)

Ахаха, вот это уровень "незамутненности".. 
(Double facepalm)
Потрудитесь раскрыть тему своего высера: "альтернативная энергетика дает реальную энергетическую независимость" ...от чего независимость: от погоды?, от кремния или лития? от финансовых мега-инвестиций? 
Может и честные цифры сможете указать? 

Аватар пользователя Справедливость
Справедливость(11 месяцев 4 недели)(13:54:57 / 17-10-2019)

Погода ветреная, а генерация - ветряная.

Аватар пользователя partya
partya(6 лет 10 месяцев)(14:15:43 / 17-10-2019)

а если ветра нет, то безветренная

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 1 месяц)(14:35:43 / 17-10-2019)

кто - генерация или погода?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 1 месяц)(14:34:14 / 17-10-2019)

А теперь посмотрите, сколько угольная генерация генерит электроэнергии и сколько солнечная и ветреная вместе взятая чуть выше.

Я конечно извиняюсь, но тут следует сравнивать суммарно инвестиции хотя бы за последние двадцать лет - вы не учитываете то, что вложено в угольную генерацию дедами. Она как паровоз, что был разогнан предками и теперь сам едет, тогда как для теслы ещё даже заправку не построили

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(14:51:47 / 17-10-2019)

Угольные станции модернизируются и закрываются. Это также не дешево. Плюс уголь стал дороже. Но во все времена уголь был прекрасным инструментом для индустриализации.

Замечание корректное, но сути моего тезиса не отменяет и не опровергает. А вот с зеленью много манипуляций.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(3 года 8 месяцев)(15:24:57 / 17-10-2019)

А скажите, попадались ли вам данные о выбросах не только углекислого газа, но и других загрязнителей в разбивку по отраслям? Другие загрязнители могут быть (цитирую по памяти): частицы пыли; органические соединения, которые не улетучиваются; метан в атмосфере; NOx, SOx

Очень хотелось бы на это глянуть и посмотреть кто на самом деле загрязняет пейзаж. Например сколько загрязняет средний житель богатой части Европы и бедной части. Потом им урезать пайки cheeky, но об этом пока - никому.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(15:41:15 / 17-10-2019)

в отчете BP есть потребление энергии в условных тоннах в среднем на человека. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(3 года 8 месяцев)(16:01:07 / 17-10-2019)

нет, не годится. Не только энергетика и нестолько энергетика генерирует всяких вредных эмиссий. Скажем, безобидная отрасль "добыча угля" генерирует в разы больше метана чем все остальные. Всякие производства вроде стройматериалах генерируют мелкую пыль, которая разносится ветром на сотни км. Транспорт генерирует, емнип, львиную долю окислов азота. Металлургия - окислов серы. И т.д. Я об этом.

Аватар пользователя calvares
calvares(4 года 12 месяцев)(15:51:19 / 17-10-2019)

Поправьте, пожалуйста: не Нилов, а Милов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(23:55:41 / 17-10-2019)

Да, спасибо. 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(2 месяца 2 недели)(16:06:26 / 17-10-2019)

Светло желтая полоска - это выработка электроэнергии атомными станциями, а оранжевая полоска - это выработка электроэнергии возобновляемыми мощностями генерации. Замечаете какая несостыковка? Инвестиции уже много лет в разы выше, а генерация до сих пор ниже. Может хватит спускать деньги на ветер? Я в прямом и переносном смысле!

Интересно, а если вас перенести в начало 70х, вы бы так же говорили про атомную энергетику? Два десятилетия (!) колоссальных инвестиций, а выхлоп э/э на уровне статпогрешности.

Вполне очевидно, что для нового вида генерации требуется длительный период инвестиций прежде чем он станет массовым. Можете еще на структуру инвестиций посмотреть, там очень забавно. Снижаются инвестиции в solar pv и onshore wind, растут в offshore wind и power storage. Т.е. две технологии уже прошли этап разработки, сейчас идёт их масштабирование. Следующие две на очереди. Причём в power storage очень много разнообразных конкурирующих технологий и явно не получится какой-то одной доминирующей.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 7 месяцев)(00:00:38 / 18-10-2019)

у атомной энерегетики достаточно быстрый рост был. При этом, вы откровенно пытаетесь манипулировать. Атомная АЭС строится долго и основные инвестиции приходятся именно на строительство АЭС.

Я не против ветряной энергетики, я за доработку технологий, а строительство массовое потом. А пока нет технологий, не спускать туда ресурсы.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(2 месяца 2 недели)(00:54:52 / 18-10-2019)

Да, с конца 70х начался достаточно быстрый рост. А в период с 1950 до середины 70х что происходило? Огромные инвестиции, единичные реакторы, низкая выработка. Точно так же можно было бы сказать - зачем столько денег вваливаем, если уже есть угольная и газовая генерация. 

Атомная АЭС строится долго и основные инвестиции приходятся именно на строительство АЭС.

7 лет в среднем. Это, кстати, значительный минус АЭС в экономическом плане. У ВЭС и СЭС аналогично - основная часть денег в строительство.

Я не против ветряной энергетики, я за доработку технологий, а строительство массовое потом. А пока нет технологий, не спускать туда ресурсы.

Так оншорный ветер уже доработан, начался этап его массового внедрения. Давайте посмотрим на динамику:

Добавляется по ~50 ГВт ежегодно, уже перевалили за 600ГВт установленной мощности. Основная часть инвестиций в разработку сейчас идет в оффшорный.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 3 месяца)(08:19:56 / 18-10-2019)

Сравнить опу с пальцем, это наше все.

Что такое АЭС? Это куча строительных инженерных научных решений, которые надо очень долго реализовывать, прежде чем они заработают.

Что такое ветряк? Генератор и вентилятор. Панель вообще - положил и уже работает.

Т.е. с точки зрения скорости внедрения, АЭС проигрывает ветрякам и панелькам, которые имеют гораздо бОльшую скорость развертывания. Но... Почему-то, ни панельки ни ветряки не взлетают, несмотря на то что их проще натыкивать. Вот почему то до сих пор никто не построил завод по производству ветряков и панелек, 100% записанный от них самих. Ведь это же какая выгода - поставил ветрячок, с него получил два, потом четыре и так далее. В чем проблема то?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(3 месяца 20 часов)(09:20:25 / 19-10-2019)

Любопытная тема! А можно чистые, без инвестиций "деньги" посмотреть? То есть, стоимость реактора, его производительность и стоимость ветряка и его производительность, чтобы на чистых "попугаях" посмотреть. Также, хотелось бы узнать решения о вреде ветряками перелётных обитателей, на сколько я знаю, уничтожаются толпами не только насекомые, но и птицы (что в свою очередь не идёт в техническую пользу лопастям). А регион, что без первых, что без вторых - это довольно таки гиблое дело для экологии (думаю, на уровне угольного последствия)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...