Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что НЕ сказали журналисты про диверсию в "Газпроме"

Аватар пользователя Александр Запольскис

История про отключение насосов в газпромовских трубопроводах во всех смыслах показательна. Начать хотя бы с того, как быстро новость разлетелась по всем ведущим и большинству просто значимых ресурсов. И как спустя буквально сутки она пропала не только из новостных лент, но даже из перечня сколько-нибудь активно обсуждаемых тем. 

Тут по неволе напрашиваются версии из области теории заговоров. Например, что какие-то не очень информированные ребята из журналистской братии где-то услышали звон, но не поняли, про что он, однако ощутили все признаки горячего факта, способного дать приличный хайп, то есть посещаемость. 

Ну как же ж, на дворе с западом война, а тут эти гады с той стороны линии фронта перешли от уже не работающих санкций к прямым диверсиям. Честно скажу, поначалу я сам чуть не повелся. Что дистанционное отключение оборудования возможно - не дадут соврать иранские урановые центрифуги. А всплывшие потом детали совместной американо-израильской операции "Олимпийские игры" убедительно подтвердили наличие подразделений военных хакеров у очень многих стран мира. Так что малость поторопившихся журналистов не стоит так уж радикально осуждать.

Тем более, что нельзя исключать и другого момента. Инцидент если и оказался ошибкой, то только из-за эффекта плохого исполнителя. Тогда как сама идея изначально выглядела многообещающей. Первоначально запускается почти правдивый репортаж. Дальше от него отрезаются "ненужные" детали и остается просто факт откровенной диверсии, тесно связанной с известным брендом ведущей нефтегазовой корпорации страны. 

А так как в представлении обывателей, вне зависимости от их политических взглядов, "Газпром" это наше все, история должна была получить (и фактически действительно получила) широкий резонанс в СМИ. Дальше оставалось только раздуть волну истерии в стиле "как так произошло, кто виноват и почему государство такое вообще допустило". Со всеми классическими шариками, бантиками и традиционными финтифлюшечками с заламыванием рук про традиционно плохое государство и подведение к мысли, что мы все теперь уж точно умрем. В нужных местах аккуратно подмешивая удобные кусочки цифр. 

Например, что нефтегазовая отрасль формирует свыше 40% совокупных доходов России, а степень ее зависимости от иностранного оборудования и технологий колеблется в районе 80 - 90%. То есть нам в любой момент хакеры через спутники легко могут кислород полностью перекрыть. 

Куда смотрит Путин?! Почему все министры до сих пор не в ГУЛАГе?! Почему российские стратегические ракетоносцы еще не отстрелялись по Вашингтону?! Примерно также, как недавно всего трехкратную разницу в зарплатах обычных и главных врачей люди с добрыми лицами попытались раздуть в алармистских заявлениях до 370 раз. 

Но все испортил 2012 год, когда эта, так сказать, диверсия, произошла на самом деле. При подаче истории исполнители недоработали, несоответствие дат всплыло слишком рано, чем сразу фатально всю малину обсиренило. Тема мгновенно сдулась так и не взлетев. 

И очень зря, потому что кинувшиеся за хайпом издания поленились копнуть глубже,  и не выяснив, что же эти журналисты НЕ сказали. А там на самом деле кроется много всего весьма и весьма интересного.

Начальник департамента N335 АО "Газпром" Павел Крылов действительно рассказывал об инциденте, имевшем место семь лет назад. В процессе тестовых испытаний двух мобильных компрессорных станций производства австрийской фирмы LMF, произошло их самопроизводьное отключение. Последовавшее разбирательство выяснило, что случилось оно по дистанционно поступившей команде. Причем оборудование не просто выключилось, оно вообще перестало отзываться на любые попытки штатного воздействия, превратившись фактически в дорогой металлолом. 

Можно ли считать случившееся диверсией? И нет и да одновременно. Нет, потому что в тот период мы с коллективным западом еще продолжали дружить, а полномасштабные санкции против нас не объявлялись. Да и эти мобильные компрессоры предназначались для временного изолирования участка одной нитки газопровода на период ремонта, с целью переброски газа через соседнюю нитку дабы не прерывать общее функционирование инфраструктуры в целом. В общем, точно не критично важный стратегический узел всей российской экономики. 

Тем не менее, нечто на диверсию похожее все-таки имело место. Разве что причины произошедшего крылись в сфере от военных игр далекой. Например, не подписали сервисную часть договора с производителем, рассчитывавшим именно на ней заработать самые большие деньги. Или вовремя не продлили контракт на гарантийное обслуживание. Или еще какой-нибудь совершенно рабочий момент где-то в этом роде. И посчитавшая себя ущемленной сторона нашла способ "асимметричного ответа".

Сама та история закончилась для большого бизнеса типично. Оборудование поставщику вернули. Что с деньгами за него - не ясно, но, думаю, их тоже сумели забрать. А вот дальше началось действительно важное. Инцидент инициировал несколько серьезных процессов.

Российское правительство, руководство соответствующих отраслей и совет директоров самого "Газпрома" провели глубокое исследование с целью составления полной картины реальной зависимости российского нефтегаза от всего иностранного, от расходников до оборудования, технологий и программного обеспечения. 

В итоге выяснилось, если говорить усредненными цифрами, что в сфере добычи углеводородов, мы от иностранцев в среднем зависели на 60%, а по отдельным направлениям, особенно глубоководной добычи и в прочих разных особо сложных условиях - на 80%. Самыми значимыми поставщиками тут являлись американские компании FMC Technologies, Cameron, GE Subsea и нopвeжckая Aker. 

В сервисных услугах (разведка, бурение, обеспечение и т.п.) уровень иностранной зависимости составил 65 - 70%. В ряде специализированных направлений - до 100%.

В области переработки нефти и газа положение оказалось на первый взгляд лучше. В целом на круг по традиционным направлениям уровень зависимости находился на как бы приемлемой отметке в 20%. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что эти 78 - 83% отечественного производства касаются лишь относительно несложных технологических элементов (колонн, реакторов, емкостей, всяких там вентилей и задвижек), тогда как в насосно-компрессорном оборудовании российская доля не превышала трети. 

Отдельно узким местом оказался выпуск катализаторов, без которых современная нефтепереработка попросту невозможна. В 2014 году доля импортных катализаторов для риформинга и крекинга достигала 60%, для гидроочистки добываемой нефти составляла 97%, а для гидрокрекинга импортными являлись абсолютно все ключевые технологические расходные материалы. 

Схожее положение было диагностировано в области переработки газа, где подавляющее большинство ключевых элементов мы закупали у таких компаний как Air Products & Chemicals (CШA) и Linde (Гepmaния).

На основе анализа критичности ключевых точек с участием Минпромторга РФ, была разработана комплексная долгосрочная программа импортозамещения, нацеленная на снижение зависимости отрасли с выявленных "средних" 60% до 56% в 2016, до 51% в 2018,  и 43% в 2020 году. За сухими безликими цифрами стоит огромная сложная работа, только по линии Торгово-промышленной палаты и Фонда развития промышленности России предполагавшая реализацию свыше 350 проектов. В том числе с предоставлением долгосрочного кредитования под 1 - 5% годовых. 

К настоящему моменту ее целевые показатели в целом выдерживаются, а по ряду перечней даже несколько обгоняются. Например, тот же "Газпром" успешно провел испытания и принял решение на полный переход в области мобильных компрессорных станций на продукцию казанского ЗАО НПП "Компрессор"

Желающие узнать больше подробностей могут покопать гугл или яндекс сами. В сети на эту тему лежит буквально прорва интереснейшей информации. В том числе история про гуаровую комедь, необходимую для формирования буровых растворов. Она получается из гуара - такого сорта бобовых. Раньше ее в полном объеме приходилось импортировать. Сейчас активно ведется селекционная работа для обеспечения потребностей силами российского сельского хозяйства. Хотя вот казалось бы какая может существовать связь между выращиванием бобовых и добычей нефти?

Понятное дело, что даже реально полученный успех, не может обеспечить достижение полного импортозамещения абсолютно по всем точками и направлениям. Серьезного снижения зависимости можно ожидать не ранее 2020 - 2022 годов. Но по самым ключевым элементам ее удалось сократить на четверть, а кое где и вовсе на треть. 

Даже такой совсем уже гиблой области как программное обеспечение сложных производственных процессов, до того полностью базировавшейся на зарубежных продуктах, сегодня "Газпром" договорился с "Росатомом" о совместной разработке полностью отечественных решений. 

Ну а там, где полностью отказаться пока возможным не представляется, ищутся (и находятся!) альтернативные варианты на случай "плана Б". Например, среди компаний Китая, Южной Кореи, Сингапура, Индии, Латинской Америки и даже Беларуси. 

В общем, проблема действительно существует и определенные сложности с ней безусловно имеются. Однако она, во-первых, была четко диагностирована еще в 2012 - 2014 годах, во-вторых, для ее решения государство разработало необходимый комплекс мер, который, и это в-третьих, монотонно и последовательно реализуется на практике. Разве что без помпы в прессе, которая термин импортозамещения до сих пор понимает только в категории зерна и помидоров. 

Вот именно об этом всем поднявшие хайп журналисты, увы, как раз и не сказали. Потому что иначе пришлось бы признать, что "те, кто за это отвечают" свой хлеб едят не зря. И вообще государство, оказывается, достаточно успешно работает. А как с таким согласиться если все вокруг убеждены, что страна у нас только тем и занята, что обкрадывает народ и продается "вашингтонскому обкому"?

Да и будем честными. Реакция публики на фактчекинг мема про бесполезность дотаций нефтянке весьма наглядно показывает, сколь прискорбно велика доля обывателей, в принципе не способных признать за собственной страной хоть что-нибудь хорошее. 

Именно на этом специфическом перманентно негативном мировосприятии российского общества зарубежные ребята и пытаются играть с помощью таких вот вбросов. Это еще повезло, что конкретно в данном случае из-за криворукости исполнителей проект провалился. Судя по популярности аналогичной чернухи в сети, в целом у ребят подкидывать дрожжи в деревенский сортир пока получается хорошо. 

Как с этим бороться? На мой взгляд прежде всего с признания того факта, что дерьмо все равно свое, и оно в головах. Их и нужно чистить. А не гоняться исключительно за хайпом. По крайней мере, на мой взгляд. 

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(02:05:11 / 17-10-2019)

Вспоминая талантливый фильм "Плутовство: хвост вертит собакой", и не менее талантливый (ну по первым сезонам так точно) сериал "Карточный домик", возникает законное подозрение, что подобные массовые вбросы информации на всех основных новостных лентах появляются не просто так...

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(06:42:48 / 17-10-2019)

ага Как и про композиты для МС-21  например)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(08:19:56 / 17-10-2019)

Да, дежурные примеры

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(09:30:30 / 17-10-2019)

Свои композиты для МС-21 и не только - это реальность. Причём при более слабой нити, за счёт "эпоксидного клея" получили прочность на 15% выше, чем раньше, когда все компоненты были импортные.

Аватар пользователя британский учоный

смола всего лишь связующее, она не может компенсировать слабость нити какой бы она ни была. прочность на разрыв это только нить. 15% прирост прочности при более слабой нити - брехня

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 8 месяцев)(18:35:55 / 17-10-2019)

15% прирост прочности при более слабой нити - брехня

smiley Зато по методичке.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(23:06:51 / 17-10-2019)

Может конечна много букафф, но от вас и не требуется всё прочитать, незнание и простая тупая вера - тоже сила.

 

Полностью

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(07:08:46 / 18-10-2019)

Конечно это бред

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(23:07:09 / 17-10-2019)

смола всего лишь связующее, она не может компенсировать слабость нити какой бы она ни была. прочность на разрыв это только нить. 15% прирост прочности при более слабой нити - брехня

Напиши письмо в Унихимтек или лично Виктору Авдееву, пускай порадуются, что у нас есть такие замечательные таланты как ты, заодно укажешь им, ЧТО ОНИ - ОШИБАЮТСЯ, когда считают, что

 

----- Узким местом углепластика является отнюдь не волокно. У волокна колоссальные возможности прогресса. Сейчас самое лучшее японское волокно выдерживает 7 ГПа. Но теоретически там может быть достигнут результат и 32 ГПа, и даже до 150 ГПа. Вы представляете себе, что это такое? Такое волокно будет держать четыре тонны на квадратный миллиметр!

А как же удается добиться такой прочности?

А для этого надо правильным образом упаковывать атомы углерода. В лабораториях уже достигнуты результаты 10-12 ГПа на конкретных образцах. То есть по углеродному волокну есть очень серьезная перспектива. Но еще раз скажу, что не прочностью волокна определяются свойства композитных материалов, а именно связующим. Именно связующее — узкое место углепластика. Собственно, поэтому мы и выбрали это направление. Мы химики и знаем, что и как надо синтезировать, как соединять одно с другим, с третьим и так далее.

Это понятно. Но почему во всем мире композитные материалы для авиации делали только американцы и японцы? Ну вот теперь, оказывается, и мы тоже...

----- Возьмем производство изделий из углепластика. Ну, теория вся известна. Но у вас, условно говоря, 48 ...

Полностью

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(07:17:38 / 18-10-2019)

Бред) Прочитайте внимательно что написано

Прочность композита определяет армирующий материал то есть волокна в данном случае, иногда бывает и в другом виде).  Матрица (то есть отвержденное связующее) передает нагрузку на волокна, обеспечивает монолитность конструкции ну там есть еще моменты. 

А где у ученого сказано что прочность выше то?

Вот так стараются выбить бюджетные деньги те кто их получить не должен) Надеюсь и не получит. Таких много из серии дайте миллиард мы испытаем то что сделали и посмотрим

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(09:09:26 / 18-10-2019)

Знатно у тебя бомбануло! Оказывается ты у нас специалист в правильном упаковывании атомов углерода?

А как же удается добиться такой прочности?

А для этого надо правильным образом упаковывать атомы углерода. В лабораториях уже достигнуты результаты 10-12 ГПа на конкретных образцах. То есть по углеродному волокну есть очень серьезная перспектива. Но еще раз скажу, что не прочностью волокна определяются свойства композитных материалов, а именно связующим. Именно связующее — узкое место углепластика. Собственно, поэтому мы и выбрали это направление. Мы химики и знаем, что и как надо синтезировать, как соединять одно с другим, с третьим и так далее.

Куда ты-то лезешь с твоим черно-белым и тупым восприятием России и россиян? Для тебя же любая положительная новость о России - ложь, фейк, подтасовка и неправда. А любая отрицательная новость о России и россиянах - истина, правда, и непреложная истина-аксиома. У тебя же

.. всё плохо, Россия тонет в дерьме и коррупции, россияне все - в дерьме, всё в дерьме, кругом нищета, безысходность и никакой надежды ...

Ты хоть понимаешь что при такой предвзятости и "всезнании" во всех областях твое мнение чуть меньше, чем ничего? Ты же из вЕрующих, из тех, кто старательно игнорирует реальность, поэтому ты отрицал, отрицаешь и будешь стараться отрицать реальность, которая противоречит твоим верованиям.

Ребята хвастаются РЕАЛЬНЫМИ достижениями, разница в прочности 4,9 ГПа и Cytec она 6 ГПа, но прочность - выше.

А каково же будет качество этих композитов? Наши лучше американских или нет?

-----  Это очень важный момент. Смотрите, пока что российские углеродные волокна имеют прочность 4,9 ГПа. Вообще-то в этом деле прочность не единственная характеристика и не самая важная. Но тем не менее, например, у Cytec она 6 ГПа. Но мы по праву можем гордиться и даже похвастаться тем, что после испытаний композитов, созданных из отечественного углеродного волокна и наших связующих, выяснилось, что их прочность при сжатии после ударных воздействий на 15 процентов выше, чем у композитов, сделанных из материалов Cytec. И это при том, что сами импортные волокна гораздо более прочные, чем наши. Вот насколько удачно мы подобрали систему материалов!

Ваша предвзятость и отрицание реальности из-за того, что вы потрясающе ЛЕНИВЫ! Такие как вы не читаете, я вам в прошлый раз ссылку давал про индустриализацию США, уверен на 99,9% что вы её не читали. Точно так же вы НЕ ЧИТАЛИ и ссылку которую я выше давал.

О чём вы вообще можете судить?! При вашей тотальной лени?!

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(10:27:02 / 18-10-2019)

Я и говорю бред полнейший))  На сжатие и в 12 году выше была и наверно еще раньше А на растяжение? а на срез, а на изгиб, а жесткость, в тех же проекциях, а теплостойкость? а стойкость к солнечной радиации, а что там с солями, а может его мыши сжирают или грибки?)) Знаете по какой причине АН-124 в Иркутске грохнулся? Из-за грибков

Для чего тогда волокно в композите раз прочность зависит от связующего) То есть волокна с прочностью 6 ГПа не влияют а связующее с прочностью  там 90 МПа все определяет?))  Ну лили бы из смолы без проблем однако зачем то идиоты углеволокно используют) А в дереве, кстати природный композит, что прочность обеспечивает целлюлоза или лигнин?  А нафиг в бетон железо суют? Железобетон (тоже кстати композит)  менее прочный?)) 

А "упаковка атомов углерода" теперь так что называется? окисление? карбонизация? графитизация? Или все вместе?

Меня бомбануло? Да я прикалываюсь И я конечно не "специалист по правильному упаковыванию атомов углерода" как впрочем и прочей подобной дури.  Я просто занимаюсь композитами с 1996 г и довольно серьезными

А если интересно кто реально занимается этими вопросами то прочитайте, если осилите, то уверен что бред повторять не будете))

https://aftershock.news/?q=node/765830

https://aftershock.news/?q=node/671182

https://aftershock.news/?q=node/714683

 

 

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(10:56:08 / 18-10-2019)

Ваше мнение сами знаете чего стоит. Ваше желание того, что бы у нас началась такая же деиндустриализация как в США - само за себя говорит. Ссылки вам даны, возражайте им, что им НЕЧЕМ ГОРДИТЬСЯ, что их "эпоксидка" - полное дерьмо, и что при меньшей прочности 6,0-4,9 в 18,33% невозможно получить более крепкий композит.

Я не специалист, но и то понимаю, что бетон бывает разный, и в результате железобетон - тоже разный получается, но вам хоть в глаза ссы - всё божья роса, и США - святые и непогрешимые, США - самые передовые и идеальные, пускай даже вся американская система ПВО в СА облажалась по полной. Хотя я более чем уверен, вы и тут сможете оправдать США и в этом позорном случае.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(18:51:43 / 18-10-2019)

Конечно разный Но все же например мост строят из бетона или железобетона? ) Так роль железа в нем та же что и волокна в композите. Я не знаю дерьмо или нет их связующее Может дерьмо а может нет Про роль связуюшего я Вам написал. Товарищ сказал или журнализд или автор статьи написали дурь и бред. таки да, при разнице 18,33% невозможно получить "более крепкий композит" Это блин в любом учебнике написано. о чем тут спорить И вообще 18,33% это очень много, это многие и многие годы работы Это только китайцы смогли за три года пройти эти 18,3% Ни японцы ни американцы не смогли Мы уже лет 10 идем)

При чем тут США? : У Вас чтото-личное? У меня гдето есть про США?) Я Вам дал ссылки, там про очень хорошие российские предприятия. Нет? 

Но Вы то про них не пишите Почему? Потому что Вы чубайсята маскирующиеся под "патриотов"  Обеспечиваете информационное прикрытие хищения бюджетных средств и  развала российской промышленности. Вольно или не вольно не имеет значения Объективно это так. ЧУБАЙСЯТА

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(19:35:03 / 18-10-2019)

Всё, я не буду вам ничего не доказывать и оспаривать, ни ссылки давать, вам это и не нужно, вас вЕрующих это не интересует, главное - вернуться в ту реальность, которую я вам нарушил. Насчёт США вы в другой теме очень даже хвалебно отзывались, даже желали чтобы в России было точно так же, как в США, что в России должен быть процесс деиндустриализации, и уничтожены высокотехнологичные произ-ва, 4-ая, или 5-ая технологическая революция? мы придумываем - они делают? :))) если бы вы не были так ленивы и прочитали ту публикацию ...

Вы сказали что восхищаетесь ими, т.к лично работали с ними, ну я лично работал с китайцами в Казахстане и что? Их трубы были хуже, зато изоляции чуть ли не в палец толщиной. Что там такого великого и значимого в китайцах американцах, они позволяли сбегать за пивом для них? :)) сарказм, простите.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(20:42:02 / 18-10-2019)

Ну ссылки вы привели бредовые Еслои уж нарвиться ссылаться то ссылайтесь на меня.

США первая экономика мира, США самая мощная армия в мире. Да я хочу чтобы мы были как США  А лучше заняли их место А Вы за прозябание на задворках "цивилизованного мира"

Ну ла я работал с американцами Очень классные спецы Многому напучитлся. Более того я бы не возражал если бы любой их тех кого знаю был моим соседом

Вы работали и рассказываете про китайские трубы в Казахстане А мы просто  - выкинули американцев с казахского рынка и практически китайцев тоже По своей номенклатуре Продижи у американцев были не маленькие а ноль))

Вот в этом и разница между чубайсятами и нормальными людьми, просто работающими. Вы не понимаю примыкаете именно к чубайсятам, впрочем на это их бред и рассчитан) Всего Вам хорошего До новых встреч в эфире)

 

Аватар пользователя Телеграфист

С точки зрения сопромата, igobel абсолютно прав.

Но у углеродной нити есть особенность. К скользкому графиту ничего не приклеивается. Поэтому улеродную нить модифицируют - частично разрушают. В местах разрушений связующему есть за что зацепиться, но в этом же месте и прочность снижена.

Углеродная нить без искусственных повреждений может иметь фантастическую прочность, но она никому не нужна - композита из неё не сделаешь.

Поэтому прогресс в области углепластиков зависит почти исключительно от умения наносить углеволокну дозированные и щадящие повреждения. "Почти" потому, что второй путь повышения прочности нити это создание более цепких клеев, на основе которых можно сделать связующее. Более цепкое связующее позволяет наносить углеволокну меньшие повреждения, итоговая прочность нити увеличивается.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(04:14:00 / 24-10-2019)

Если бы это было бы даже так то все равно функция волокна)

Но на самом деле не так

Повреждать ровинг преступление. И так большое количество филамент повреждается как собственно в процессе производства (филамента, ровинг, ткань) УВМ так и в процессе изготовления собственно композита. С этим борются. Адгезионная прочность функция замасливателя (будем так называть) Другими словами на ровинг наноситься специальное вещество обеспечивающее его сцепление со смолой (оставим в стороне адгезионная, когезионная прочность и т.п.) По старому определению. композит минимум из двух фаз которые не вступают в реакцию и ен смешиваются друг с другом и т.д. По новому есть и третий минимальный компонет - межфазный слой.то есть именно тот слой где замасливатель и определяет адгезионную  прочность  И это олять же не имеет к связующему никакого отношения так как он наносится в процессе производства ровинга. Да от замасливателя много зависит и не только адгезия со смолой но и например водопоглощение. Однако какое это имеет отношения к смоле? В любом случае прочность связующего ничто по сравнению с прочностью волокна И пусть оно "сцепиться" с волокном на 100% своей прочности Но и тогда 90 МПа ничто по сравнению там с 6 ГПа

Ну  можно много написать например правильное натяжение ровинга в изделии это 30% прочности а не правильное - 30% ) Можно что бывают замасливатели текстильные то есть предохраняющие ровинг от повреждения например при ткацких работах, но абсолютно вредные при производстве композитов, а есть прямого действия которые значительно повышают характеристики композитов. Но это уже технологические моменты Разговор же был совсем о другом) Что там утверждалось в статье?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(09:18:01 / 18-10-2019)

И таки да, простор врет

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(07:38:51 / 18-10-2019)

Сейчас куча "композитчиков" услышавших это слово второй раз в жизни и не способных даже понять что написано в рекламно-заказной статье Вам как врежут) Потоком "знаний" и "патриотизмом")) Вы бы еще добавили что сегодня ан МС-21 нет ни одной детали изготовленной из отечественных композитов, и звания "навальчонок" и "враг России"  можете считать заработанными))

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(07:40:32 / 18-10-2019)

Бред

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(08:33:59 / 17-10-2019)

Ваш неожиданный возврат и неуёмный напор по обличению России дерьмом заслуживают просто восхищения!

И чувствуется у Вас какая-то истеричность безнадежность, что радует!

Ибо Россия решит все проблемы: и с композитами, и с компрессорами, и со стенками...

Но Вы - забавный! Как некий индикатор: чем больше плюетесь ядом в сторону России, тем, уверен, лучше идут дела...

Продолжайте, мы Вас внимательно слушаем...

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(07:07:29 / 18-10-2019)

Уважаемый) Россия конечно решит свои проблемы

Более того, уже решает

Однако это делают совсем другие люди и организации, а не те вороватые "эффективные менеджеры" за которых Вы тут как правило топите И не просто а со свистком и гудком. Так вот те за кого Вы топите отнюдь не Россия. У нас далеко не все воры и некомпетентные бездельники

Даже взывает удивление Ваше стремление пропагандировать мнимые успехи различных аферистов, в то время как есть и люди и организации которые действительно приносят пользу стране и решают стоящие задачи. Однако Вы про них почем-то не пишите Почему? Это наводит на определенные мысли

Например, что Вы не знаете темы на которые пытаетесь писать) и это самое мягкое объяснение.

 

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 7 месяцев)(09:32:06 / 17-10-2019)

массовые вбросы информации на всех основных новостных лентах появляются не просто так...

кто платит - тот и заказывает музыку ... ваш Кэп.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:37:09 / 17-10-2019)

Суверенитет определяется далеко не только по линии финансирования.
Категорически рекомендую зачитать монографию Якова Александровича.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 1 месяц)(02:23:31 / 17-10-2019)

Как с этим бороться? На мой взгляд прежде всего с признания того факта, что дерьмо все равно свое, и оно в головах. Их и нужно чистить. А не гоняться исключительно за хайпом. По крайней мере, на мой взгляд. 

Сажать, сажать и еще раз сажать! Пока журналистов и блогеров не начнут массово сажать за враньё ничего не изменится. Совравшего - посадить, всех его процитировавших - оштрафовать пропорционально размеру аудитории.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Радикализм это лишь на первый взгляд кажется простым и легким решением. На практике все обычно оказывается сильно сложнее. Вот этих журналистов взять. Их сажать за что? Они ведь ни слова не соврали. Было? А то, сам Газпром подтверждает. А что дату не упомянули, так, во-первых, за это сажать невозможно юридически, во-вторых, в первой волне сообщений она как раз присутствовала. Просто тексты были составлены так, что внимание большинства читателей обходило ее стороной. Обычно длинные статьи редко кто до конца читает. Результат современного образования. То, что не сказано в первых трех - четырех абзацах, чаще всего уже почти не воспринимается. В результате - неподсудны. А все, кто тему дальше комментировал, в основном сосредотачивались на других, кстати, тоже достоверных фактах. Уровень зависимости в 60 - 80 -100% это плохо. Кто тут сможет с чем спорить?  Ведь оно же действительно так. По ряду направлений у нас по-прежнему зависимость близка к абсолютной. А вот как это понимать, какие выводы делать - это уже вопрос субъективный. За это сажать невозможно в принципе. Тут необходимо менять принципы воспитания еще на уровне начальных классов школы.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Касаемо времени - так фактов мало вот и по 2-3 разу обмусоливают когда клиент покупает акции, дабы опустить в цене. С другой стороны, проблема с надёжными без закладок системами управления была есть и будет при существующем руководстве разработками в области постполупроводниковой электроники, оптроники, особенно решений годных для малых заказных серий, когда о тонкостях чипа и системе, а это может быть всего одна плата с оптическими выводами 2-3 человека знают всего.

Аватар пользователя igitus
igitus(11 месяцев 4 дня)(04:36:26 / 17-10-2019)

Радикализм, безусловно, глупость, неумение конструировать работающие решения.

Относительно "Вот этих журналистов взять. Их сажать за что? Они ведь ни слова не соврали." Сажать глупо, но "ни слова не соврали" - неверно. Значение имеют не слова, а следствия. Значение имеет та картина, по совокупности информации из которой делаются выводы. И вот в информационной картинке наврано совершенно. Что вы успешно и доказали.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 7 месяцев)(06:42:49 / 17-10-2019)

Вот!!! Проблема то оказывается не в журналистах, а в образовании, и в том, что люди разучились воспринимать и анализировать информацию.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(4 года 2 месяца)(09:26:42 / 17-10-2019)

И еще то что плохие новости хорошо продаются. Слышали путинскую историю про новый мост? и мне кажется это не только в России, это общемировая тенденция. Какой канал или сайт в интернете не возьми, наш или западный, самая высокая посещаемость на плохих новостях. Ограбили, убили, теракт, там сгорело тут взорвалось.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:10:22 / 17-10-2019)

Сажать их ни в коем случае нельзя.
Их нужно пороть. Публично. В прямом эфире.
И увольнять по статье с *реальным* закрытием доступа в привилегированные профессии.
Для начала — с возможностью подачи заявления на квалификационный экзамен лет через пять…

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(09:11:33 / 17-10-2019)

И да: так называемые «проблемы современного образования» — следствия распространения практики продажи руководств на сотни страниц, в которых *необходимые* для нормальной реализации нюансы не просто не упоминаются, но изящно обойдены.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 месяцев 1 неделя)(20:23:29 / 17-10-2019)

А я вот не понял, а когда заключают договор на поставку оборудования под программным управлением, разве не прописывается пункты. что поставщик обязуется поставить на диски математику (PLS)  (управления агрегата). что должен быть разъем к которому можно если необходимо перезагрузить математику. Ведь PLS может ведь и вылететь если например прозевали и  вовремя не заменили батарейки, а агрегат стаял отключенный от сети. и неужто в Газпроме не инженеров электроников. Да как понимаю должен быть еще в контракте пункт, что поставщик несет ответственность за программное обеспечение от третьих лиц. 

Аватар пользователя Дубровский

ну может особо важные обьекты и будут включать в себя такие строки в договоре, и по копиям алгоритмов и по разьемам. но незадокументированые функции ( закладки ) в микропроцессоре контроллера PLC управляющего оборудованием и коды software которые активируют эти закладки никто не скажет.

потому, чтобы по настоящему не зависеть а не изображать независимость надо восстанавливать отечественную микроэлектронику а это нереально без дотаций ( не выдержит конкуренцию в свободном плавании) - а дотации попилят. в итоге ничего кроме создания имитации импортозамещения невозможно с коррупционной моделью управления страной

Аватар пользователя moroix
moroix(6 лет 9 месяцев)(11:23:43 / 17-10-2019)

Совершенно верно! Там-то делов: в формулировку статьи добавить слова "непроверенная" и "искажённая" информация, и вперёд. Хоть и в этом случае с насосами. "А знали ли вы, гражданин бывший журналист, что сбой произошёл в 2012, а не в 2019 году? Не знали? А почему же проверили? Не подумали? Ай-ай-ай, не думающие журналисты это бич профессии! Мы недавно открыли курсы повышения квалификации для журналистов. В свободное от уборки снега время они проходят квалифицированное обучение и даже производственную практику в газете "Анадырский хайпожор". Практика пока новая, никто ещё не возвращался оттуда, но мы надеемся на лучшее"  

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 1 неделя)(12:11:10 / 17-10-2019)

А знали ли вы, гражданин бывший журналист, что сбой произошёл в 2012, а не в 2019 году?

К сожалению некоторые знали (см. мою ссылку ниже на РИА Новости). Но подают новость так, как будто произошло прямо сейчас. Рейтинги (и как следствие доходы от рекламы) - туды их в качель!

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 1 месяц)(03:11:38 / 17-10-2019)

А что дату не упомянули, так, во-первых, за это сажать невозможно юридически,

Невозможно что-то бывает физически. А юридически все возможно: все законы писаны людьми и под нужды людей. И ничто не мешает написать под новые нужды новых законов. 

Просто тексты были составлены так, что внимание большинства читателей обходило ее стороной.

Вот эту возможность "тексты составить так, что..." и надо обложить законами как волков красными флажками. Чтобы журналюга вообще не имел возможности сочинять отсебятину, манипулировать информацией и её подачей, вырывать удобные ему цитаты и цифры замалчивая неудобные. Превратить эту четвертую власть пятую колонну в то, чем они и должны быть: в банальную техническую должность ретранслятора информации из точки А в точку Б, от источника к аудитории. Как сантехники, электрики или водители, без претензий на что-то большее. Вплоть до ликвидации самой профессии "журналист" и замены её на что-нибудь нейтральное, типа "информационный сотрудник".

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 1 неделя)(03:25:15 / 17-10-2019)

Просто многие читают только заголовки. Например: РИА Новости. Сравните заголовок и начало текста. https://ria.ru/20191016/1559833366.html?utm_source=yxnews&utm_medium=des...

Аватар пользователя Михал Михалыч

Психология восприятия. сначала заголовки, потом подзаголовки. Картинки. Интересные исследования были про то как люди газеты читают. Им прибор ставили. который отслеживает направление взгляда. И записывали картинку газеты,  красная точка отмечала куда смотрит человек. Вот она и скакала по заголовкам, картинкам, потом задерживалась на подзаголовках, первом абзаце или вступлении. И всё на этом, у многих. Выборка была большая и охватывала разные слои населения. В интернете тоже самое.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(10:47:43 / 17-10-2019)

Навык чтения передаётся научением.
Не только лишь все современные исследователи знакомы с работами Сергея Иннокентьевича.
Ну и вообще *необходимо* помнить о проблемах и тенденциях современной науки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 1 месяц)(10:50:25 / 17-10-2019)

И это государственные СМИ! Редакторов - САЖАТЬ! Достали уже провокаторы и пропагандоны!

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(11:12:03 / 17-10-2019)

Зачем так сразу создавать платёжеспособный спрос на «реабилитацию»®?
Публично (!) пороть.
И освобождать от доступа в привилегированные профессии.
И пущай конкурируют с теми, чью «необходимость» на российском рынке труда они так рьяно лоббировали.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(11:55:59 / 17-10-2019)

Вы требуете невозможного от шлюх.

Вторая доевнейшая все таки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(5 лет 10 месяцев)(05:36:06 / 17-10-2019)

не сказали важное: что наши спецы сделали со спутником, с которого пришла команда  "отключить". Никогда не поверю, что наши просто похлопали ушами. Если оборудование поставщик полностью заменил, значит ультиматум был. И это - правильноdevil

Аватар пользователя PVW
PVW(4 года 10 месяцев)(08:14:40 / 17-10-2019)

   Да там наверняка был официальный канал связи оборудования с производителем. И оборудование связи величиной с дом. И обязательства сторон на этапе опытной эксплуатации и настройки оборудования поддерживать этот канал связи для анализа, оптимизации настроек и внесения корректировок производителем в программу компрессора. По запросу скорее всего, так как мобильное устройство не может быть все время включено. Наоборот, оно большую часть времени выключено. Кроме того, любое вмешательство в программу во время работы недопустимо, так как может привести к взрыву.  Вполне возможно, что в системе управления также было установлено устройство для сбора и архивирования параметров его работы для возможности последующего дистанционного анализа производителем на этапе отладки.  Это позволяет значительно экономить на командировочных расходах. То что, всего этого не было - надо доказывать, так как это в значительной степени распространенное типовое решение. Производитель просто остановил/заменил/стер программу или изменил какой-то параметр, не дающий пустить компрессор, когда коса нашла на камень и отношения было решено разорвать. Совершенно разумно заморачиваться не стали и просто вернули поставщику, раз такая возможность была. Тем более, что оно было возможно даже не оплачено и Газпрому не принадлежало.

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(9 месяцев 2 недели)(06:09:36 / 17-10-2019)

мдя! вот это ваше: "Да и будем честными. Реакция публики на фактчекинг мема про бесполезность дотаций нефтянке весьма наглядно показывает, сколь прискорбно велика доля обывателей, в принципе не способных признать за собственной страной хоть что-нибудь хорошее. " отражает суть всей статьи, она конечно правильная, логически выверенная и вывод ваш тоже абсолютно правильный, вот я обыватель, с чего мне радоваться за нашу нефтянку? цены на бенз конские, с газом еще хуже, а рожи руководителей этих отраслей все толще, яхты и дворцы все больше, в общем  бессмысленно на эту тему говорить, если даже тут на умном ресурсе , умные люди выдают "шедевры" типо как топились дровами так и топитесь быдло, незачем вам газ, дорого и неэффективно, у страны другие задачи, вот и весь сказ!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(08:22:09 / 17-10-2019)

Сравните конские цены на бензин с таковыми ну скажем в Польше и нефтедобывающей Норвегии.

Аватар пользователя butter
butter(1 год 4 месяца)(08:46:04 / 17-10-2019)

В Норвегии в среднем 17 крон. Х 7.5 руб

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...