Единая платёжка по ЖКУ. Читаем правильно

Аватар пользователя Emp_IL

Прочитал статью В России может появиться единая платежка по ЖКУ. Которая ссылается на вот эту статью в "Известия".   К сожалению автор не раскрыл темы. Совсем не раскрыл. Попробую рассказать то что имелось в виду. Финансовая грамотность населения России "хромает." И не только в области кредитов и финансов вообще, но и в области расчётов по коммунальным услугам. Люди платят, но не знают за что и кому - нужен понятный большинству, "читаемый документ". Дело в том, что изначальная советская квартплата превратилась из единой в многофакторную, когда платежей надо сделать далеко не один. История ведёт в те годы, когда выяснилось, что разделить платежи меж собой любимыми и реальными поставщиками услуг сборщики денег не умеют. Пришлось делить получателей средств. Теперь их много больше, но единой формы счёта на оплату в стране нет. А раз нет, то поставщики даже того, что вполне учитывается(газ, вода, тепловая и электрическая энергия) пишут в счетах в разных регионах и городах, что в голову взбредёт, и человеку трудно разобраться сколько в реальности и за что от него хотят. Потому ещё несколько лет назад был поднят этот вопрос, но "воз и ныне там". Что же мы видим в реальности? Немного на примере Иркутска.

В Иркутске существуют как старые "жилищные" конторы которые ведут историю с советских времён и адаптировались под новые законы, так и ТСЖ и управляющие компании. Моя семья имеет дела только с первыми. У нас их три ООО - Южное, Западное и Северное управления жилищно-коммунальными системами.  Но у всех них есть единая служба координации, где  единый телефон у всех ООО -  ООО "Иркутская процессинговая компания".  Дело в том что город у нас не спускал на самотёк процессы происходящие в ЖКХ и эти ООО созданы под его контролем и, скорее, участии. И вот с 2014 года у нас ввели единую форму платёжного документа (или тут - но это новости управлений) который рассылают каждый месяц по квартирам и это именно функционал процессинговой компании.   Форма же в 2019 году выглядит примерно так (с разрешения родственника реальная, получатель за электроэнергию не влез на снимок):

sski_EKvy3o.jpg

Начиналось всё примерно так:

b1ff91b9b3.png

На данный момент мы получаем три платёжных документа, где  в первом три получателя  УК, поставщик отопления и ГВС, поставщик электроэнергии, во втором - твёрдые коммунальные отходы (оператор ООО РТ-НЭО), в третьем -  оплата в фонд капремонта . То есть оплата происходит пяти разным адресатам. На разные счета. Интересно, что при оплате в Сбербанке оператор просто считывает штрих-код и получается что комиссия где берётся, где мало, а где вообще не берётся.  Штрих-коды имеются на всех трёх счетах на оплату. Кстати счёт-фактура это налоговый документ. Потому платёжный документ имеет аналогом счета на оплату, которые до сих пор идут вместе с счетами-фактурами и товарными накладными (если товар есть).

Кстати существует и рекомендованная Минстроем России форма - подробнее тут. В последний раз её обновили в начале 2018 . исключив из неё оплату за капремонт.  И проблема похоже в том что в стране много кто "забил" на то чтобы применять эти рекомендации и потому проблема стоит. Другое дело решать ли её хотят или что иное совершить? 

Что сейчас хотят наворочать неясно - или хотят опять свести к появлению некоего одного получателя который за "малую мзду" будет делить платежи, или такие опять всё "спихать" в один многостраничный документ, чтобы чёрт ногу сломил, чтобы штрих-коды исчезли, а процедура стала адовой? Или банкам хочется брать единую комиссию за всё и из-за этого вся возня? Ну а потом "работа над ошибками" - убрать старые и добавить новые, обычная игра бюрократии  Да, сейчас не слишком удобно, но не следует растить, например обязательных страхованием жилья. Ввести механизмы добровольного - и этого хватит. А то ещё и телефон, интернет, услуги охраны и прочее по вкусу. И автоплатёж далеко не везде возможен.

 

maxresdefault.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я не помню  - одна или две. Мне почему-то кажется что электричество было отдельно. А остальное - вместе.

Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(9 лет 8 месяцев)

Не знаю как там у других мне приходят платежки с тех контор, с которыми я подписывал договор лично сам. Электричество и кап ремонт от энергетиков, газ от газовщиков, телефон от провайдера-поставщика услуг связи, остальное от управляющей компании (раньше можно было с водоканалом отдельно договор заключить на хол. воду и каналью, сейчас не знаю можно или нет)..Меня устраивает все как есть, пока во всяком случае.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ко мне кроме этих трёх платежных документов всё остальное по договорам.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

За радиоточку  тоже вроде отдельно плата была.

... (хотя конечно в старых квитках нужно покопаться, чтобы уточнить) 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Не помню. Кажется да.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(6 лет 11 месяцев)

Мне в Самаре при СССР приходила Одна платёжка на все услуги,но в ней был отрывной талон на э/энергию. Я её заполнял ( показания э/счетчика) и оплачивал,а вот кто отрывал талон уже не помню.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Неправильно помните. Свет отдельно, газ отдельно, телефон отдельно, квартплата отдельно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

Что сейчас хотят наворочать неясно - или хотят опять свести к появлению некоего одного получателя который за "малую мзду" будет делить платежи, или такие опять всё "спихать" в один многостраничный документ, чтобы чёрт ногу сломил, чтобы штрих-коды исчезли, а процедура стала адовой? Или банкам хочется брать единую комиссию за всё и из-за этого вся возня?

Всё это было уже несколько раз только за последние 10 лет.

Как только собираются "все платежи в одной платёжке в УК" - это вернейшая примета, что весной эта УК бросит управление и уйдёт в банкротство, а   "поставщик отопления и воды " будет судиться с УК за многомиллионные долги(деньги за отопление  за всю зиму будут выведены куда-то).

А УК просто организуется заново под новым именем. С ТСЖ - ещё хуже, там после банкротства все долги будут взыскиваться из общего имущества, дом моментально потеряет подвал, чердак и придомовую территорию.

 

Поэтому когда я плачу 5-6 платёжек напрямую - я хотя бы знаю, что деньги летят по адресу, а как только влезает посредник - начинаются потом проблемы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yesyesyes Слава богу что с  УК дела не имел! 

Аватар пользователя Senseless
Senseless(7 лет 2 месяца)

У нас на Кавказских Минеральных Водах давно действует сервис "Мастер денежных расчетов", сайт (mdr26.ru) и пункты оплаты по городам. Приходишь и платишь за все подряд (счетчики, ТКО, услуги управляющей компании, телефон, тепло и т.д.), комиссия копеечная. Дают одну платежку, можно оплатить часть долга либо по части позиций. Последние пару лет плачу через сайт и никуда не хожу. Вносишь на том же сайте показания счетчиков и далее оплачиваешь накопленное. 

Так платежки от самих поставщиков приходят в почтовый ящик отдельно, причем за свет /воду часто и нулевые, и отрицательные даже бывало. Поэтому единственное, что сейчас напрягает - это плата 3500-5000 руб. в месяц в отопительный сезон. При том, что последние годы у нас на 4 этаже панельной хрущевки жарит до 26-27 градусов температура воздуха в квартире. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

У нас тоже можно внести показания дистанционно. Есть несколько вариантов.

А вот с оплатой сложнее. Банки не торопятся вносить получателей средств в интернет-банк.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Кстати существует и рекомендованная Минстроем России форма - подробнее тут.

Я такой документ получаю по почте. Это Москва.
К сожалению в элеронном виде он не дублируется.
К тому же в нем нет отчетности, подтверждающей оплату прошлого периода.
Реально мы пользуемся услугами банка по оплате этого документа, а вот получены ли деньги поставщиком услуг, и на какие счета они отнесены, мы не знаем.
Получить копию лицевого счета из управляющей компании трудно и хлопотно, и разобраться в таком документе непросто.
К тому же непонятно имеет ли такой документ уникальный номер, так как для первичного документа такое требование обязательно.  Может конечно он есть в штрихкоде, но визуально он не виден для получателя услуг. 
Так в итоге у меня два замечания на счет этого документа, повторюсь:
- уникальный номер документа должен быть виден
- Отчет о получении средств по оплате предыдущего периода должен присутствовать в документе.
К тому же неясно зачем придумывать для этого документа новое название.
Ведь это счет-фактура, совмещенная с платежным требованием.
Ну если добавить к ней еще  и отчетность предыдущего периода, то тогда конечно можно все это назвать Единым платежным документом.
Ромбаба конечно это хорошо, но по отдельности все  таки лучше.
 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ааа! То есть наш локальный в этом лучше?!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Он суть такой же, я большой разницы не заметил.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

У нас есть информация оп начислении и уплате предыдущего месяца. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это очень важно.

По тем документам, которые сейчас получают москвичи, невозможно самостоятельно вести личный полноценный учёт по платежам, без получения выписки из лицевого счета. Из чего и возникает ощущение, что нас опять пытаются обдурить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я не совсем понял - то есть современная московская платёжка соответствует рекомендациям Минстроя, но при этом они неполноценная?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да соответствует, но, с моей точки зрения она неполноценная.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Тогда печально. Я то думал вопрос в том что на рекомендации забивают, но оказалось - тупо следуют...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Документ сей сформирован Министерством Строительства РФ.
Целью существования этого министерства является вовсе не строительство в России жилья или каких либо иных объектов, а максимальное затягивание на себя финансовых потоков от деятельности связанной со строительством и коммунальной сферы.
И документ это стремление отражает в полной мере.
С моей точки зрения он нарушает права потребителя минимум по двум пунктам. В нем нет ссылки на договор или иной документ на основании которого осуществляется взаимодействия получателя и поставщика услуг
В СССР частной собственности на квартиру небыло, а был договор социального найма. В рамках этого договора и действовали коммунальные службы. А сейчас ситуация иная, хотя она и пытается сохранять "рудименты" советской системы. Советского человека мало интересовала отчетность по платежам ЖКХ, так как это было не его дело, а собственника жилья, то есть ведомства или кооператива в редких случаях. Сейчас же собственнику хотелось бы иметь собственную отчетность по платежам, а ему такой возможности стараются не давать.
Мало того, что в этом документе нет уникального номера, нет и ссылки на договор, согласно которому производится обслуживание квартиры.
Нет и документа обратной отчетности о фактически зачисленной суммы по данному требованию.
В суде потребителю будет крайне сложно оперировать имеющийся у него информацией  , в случае возникновения конфликтной ситуации конечно.
И, конечно же, это породит массу левых платежек от недобросовестных поставщиков услуг, а то и просто от откровенных мошенников.  Такие платежки будет трудно отличить от настоящих, да и оспорить их будет очень трудно, так как действуя на правах договора оферты любой оплаченный документ подтверждает Ваше согласие с условиями данного платежа.
Вернуть ошибочно оплаченную сумму, или оспорить ее правомерность в суде, в этом случае, просто невозможно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Всё дело в том что на ряд вещей нас подписали (капремонт и ТКО) а ряд их  (вода, энергия, тепло) выглядит договором-офертой без подписания документа. Тем более что тарифы применяются утверждённые властями.  Другое дело что реально документа что они обязуются поставлять а вы получать и оплачивать - нет.... И тут Вы очень правы!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот дела! ( Хотя у меня платёжки две, электричество и вода, остальное отсутствует блистательно, платежи списываются автоматически каждый месяц, а под Новый Год езжу в контору, и интересуюсь нет ли каких пеней, платежей, недостач...обычно на тысячу набегает что-либо форсмажорное. )

А горожанам искренне сочувствую, если снова затеяли реформу, то будет скорее всего, какое-то надувательство...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

У тебя дом свой! wink А был бы квартира...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Извини, брат! Частная собственность - она такая. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ничего, брат! Скажут за дождь и за подышать платить так и частники некуда не денутся!winkdevil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Точно, брат! Налог за землю забыл упомянуть...wink) Придумают, что-нибудь обязательно... Суть национальной системы налогообложения: имущество, оставшееся у субъекта после уплаты всех налогов, считается укрытым от налогообложения и подлежит изьятию. Имущество, оставшееся у субъекта после уплаты всех налогов, считается. укрытым от налогообложения и подлежит изьятию в бесспорном порядке.(с)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

А ты что, налог на имущество не платишь? А транспортный? coolwink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А как же! Плачу и плАчу!crying  Одних машин штук шесть было, всё в утиле, а я ленюсь их с регистрации снять...))

Это про коммунальные я выплаты имел ввиду, что у меня пока платежей особо нет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Как! А за лифт в подвал, погреб, бункер?!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Лестница имеется...на крышу...) Откуда про бункер узнал?! Шшшш! smile8.gif!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

По методу Холмса! Ты посты неотмытыми до конца  от глины руками писал! winklaugh

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не правда ваша!(с)))

Сегодня, к примеру, я с бетоном работал! smile10.gifsmile14.gif)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Так это не сегодня!

Смотрим, ищем на на посте следы металла. Не вижу! Смотри, без арматуры продавит! wink

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Поймал! )))

С арматурой работал мой брат, между прочим. )))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

ОЙ! Шо делается!!! Пошёл за скрипкой и трубкой!!! laughdevil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И к камину! Лондон славится своими дождями, туманами, и элем...wink

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну его, эль! я лучше спать пойду. Кстати лови конспирологию свежую!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Тоже не люблю эль. wink))

Тогда, спокойной ночи! ) А я, на сон грядущий, почитаю твою конспипологию, так и быть. cool))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я как дурак ещё 4 часа не спал. Поправил ряд ошибок в тексте...sad

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ничего себе! ( А я тут же провалился в сон. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я догадался. По твоему комменту...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Залип, да. )) Подумал, что и утром я текст прекрасно смогу усвоить. ))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

ДА, "залип". Ты - не в курсе, я ещё полчаса ждал когда АШ реанимируют. Тут DDos-защита озверела и всех на ... посылала. Сайт не грузился...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Беда! Был очень удивлён, когда увидел заметку Алекса, что АШ снова оказался под ударом...( Проспал я, получается это событие. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Так через госуслуги сделай утилизацию и всех делов.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Верно! Совсем забыл об этом, хотя на госуслугах недавно зарегистрировался. yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы