Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Единая платёжка по ЖКУ. Читаем правильно

Аватар пользователя Emp_IL

Прочитал статью В России может появиться единая платежка по ЖКУ. Которая ссылается на вот эту статью в "Известия".   К сожалению автор не раскрыл темы. Совсем не раскрыл. Попробую рассказать то что имелось в виду. Финансовая грамотность населения России "хромает." И не только в области кредитов и финансов вообще, но и в области расчётов по коммунальным услугам. Люди платят, но не знают за что и кому - нужен понятный большинству, "читаемый документ". Дело в том, что изначальная советская квартплата превратилась из единой в многофакторную, когда платежей надо сделать далеко не один. История ведёт в те годы, когда выяснилось, что разделить платежи меж собой любимыми и реальными поставщиками услуг сборщики денег не умеют. Пришлось делить получателей средств. Теперь их много больше, но единой формы счёта на оплату в стране нет. А раз нет, то поставщики даже того, что вполне учитывается(газ, вода, тепловая и электрическая энергия) пишут в счетах в разных регионах и городах, что в голову взбредёт, и человеку трудно разобраться сколько в реальности и за что от него хотят. Потому ещё несколько лет назад был поднят этот вопрос, но "воз и ныне там". Что же мы видим в реальности? Немного на примере Иркутска.

В Иркутске существуют как старые "жилищные" конторы которые ведут историю с советских времён и адаптировались под новые законы, так и ТСЖ и управляющие компании. Моя семья имеет дела только с первыми. У нас их три ООО - Южное, Западное и Северное управления жилищно-коммунальными системами.  Но у всех них есть единая служба координации, где  единый телефон у всех ООО -  ООО "Иркутская процессинговая компания".  Дело в том что город у нас не спускал на самотёк процессы происходящие в ЖКХ и эти ООО созданы под его контролем и, скорее, участии. И вот с 2014 года у нас ввели единую форму платёжного документа (или тут - но это новости управлений) который рассылают каждый месяц по квартирам и это именно функционал процессинговой компании.   Форма же в 2019 году выглядит примерно так (с разрешения родственника реальная, получатель за электроэнергию не влез на снимок):

sski_EKvy3o.jpg

Начиналось всё примерно так:

b1ff91b9b3.png

На данный момент мы получаем три платёжных документа, где  в первом три получателя  УК, поставщик отопления и ГВС, поставщик электроэнергии, во втором - твёрдые коммунальные отходы (оператор ООО РТ-НЭО), в третьем -  оплата в фонд капремонта . То есть оплата происходит пяти разным адресатам. На разные счета. Интересно, что при оплате в Сбербанке оператор просто считывает штрих-код и получается что комиссия где берётся, где мало, а где вообще не берётся.  Штрих-коды имеются на всех трёх счетах на оплату. Кстати счёт-фактура это налоговый документ. Потому платёжный документ имеет аналогом счета на оплату, которые до сих пор идут вместе с счетами-фактурами и товарными накладными (если товар есть).

Кстати существует и рекомендованная Минстроем России форма - подробнее тут. В последний раз её обновили в начале 2018 . исключив из неё оплату за капремонт.  И проблема похоже в том что в стране много кто "забил" на то чтобы применять эти рекомендации и потому проблема стоит. Другое дело решать ли её хотят или что иное совершить? 

Что сейчас хотят наворочать неясно - или хотят опять свести к появлению некоего одного получателя который за "малую мзду" будет делить платежи, или такие опять всё "спихать" в один многостраничный документ, чтобы чёрт ногу сломил, чтобы штрих-коды исчезли, а процедура стала адовой? Или банкам хочется брать единую комиссию за всё и из-за этого вся возня? Ну а потом "работа над ошибками" - убрать старые и добавить новые, обычная игра бюрократии  Да, сейчас не слишком удобно, но не следует растить, например обязательных страхованием жилья. Ввести механизмы добровольного - и этого хватит. А то ещё и телефон, интернет, услуги охраны и прочее по вкусу. И автоплатёж далеко не везде возможен.

 

maxresdefault.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

Трудно будет оспаривать недополученное тепло например. Часты в СПб случаи, в старом фонде 19-начала 20 вв, когда один ИТП реально не на дом пусть и с флигелями а на 5-7 домов работает. Кто где как потребляет - не парятся, считают по потреблённому и по определённым правилам которые есть функция от хотелок компаний раскидывают по квартрам.

 

Схемы самые старые. Тупиковая однотрубка с верхним розливом - классика жанра.

В результате верхней разводки на первых этажах вечный дубак и обогреватели.

По ГВС оно примерно так на чертежах (не моих)

Реально применяется вот такая система когда вам на ГВС идёт без каких-ибо теплообменников подмес после батарей. Или вовсе без оного. Вода +47-50 из под крана.

 

ГВС реально по утрам ввиду схемы в ИТП времён когда всё общим было не идёт - идёт холодная вода при открытом кране горячей, минут 5, бывает и 10 при -25С на улице. А платить за неё если у вас счётчик как за горячую, т.е. существенно дороже и это бывает 20 а то и 50% потребления в сутки.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:42:31 / 16-10-2019)

А его и сейчас не замеришь! У меня дом советского образца. То есть в каждой комнате сквозные трубы, на каждой из которых по идее надо врезать два датчика для измерения температуры  теплоносителя и его количества. Вода в кранах часто тёплая а не нормативная. Тоже датчик? Их смена тоже - деньга и немалая... И если всё соотнести с дефектами дома и причинами теплопотерь то ТБМ что получится.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(10:58:26 / 16-10-2019)

На горячую воду у вас счетчик и так  должен быть поставьте правильный который считает ТОЛЬКО нормативную воду. Правда при поверке надо сохранять все доки, ну так это и так желательно делать.

а почему если в квартире два датчика на горячую воду у меня не может стоять 3-4 датчиков на тепло? ценник  за простенький датчик 6к рублей весь комплект 24к + монтаж 10к при старой квитанции 8к р и  новой в 3к  рублей отбивается за 6 месяцев те за сезон + большая часть затрат Это Установочные наборы для счетчиков - после их установки их менять не надо.

UPD: А еще есть счетчик который монтируется на Батарею и меряет расход по Разнице температур и он даже Нормативный и с судебной практикой(не реклама) - https://www.set-nsk.ru/retail/heatcounter/individ1.html

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:59:38 / 16-10-2019)

Две стороны медали:

1. У нас нет таких тыщ за отопление в месяц. Насколько я помню именно 3 - не более. Вопрос Вами обозначенный встанет мне больше чем в месячную з/п.

2. Если мы все окажемся "умненькими" то кто из счёт чего будет оплачивать потери? Поставщики? А кто им денег даст? На модернизацию. Банк? А отдавать за что? Рост тарифов.  Нет - значит банкротство.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(11:08:10 / 16-10-2019)

а вам нравится платить за ТБМ-ство УК  и за того придурка у которого в окнах стекол нету или и за того ТБМ-мом обделенного товарища у которого форточка всегда нараспашку потому что мозга на установку регуляторов на батарею не хватает?

Да это имеет существенный резон в Двух случаях когда вам нужно сдавать Нули и топить ЭЭ или газом(ДА так выходит Дешевле, ГВС с Электрокотла дешевле Сетевого). Или когда Площади Реально большие.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Вот именно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:16:26 / 16-10-2019)

Тут два вопроса. Я имел опыт с регуляторами на батареях. Чуть не замёрз в спальне и чуть не утопил соседей. Газовые итальянские.  Сменил нафиг на "барашки". В общем я благодаря тепловой завесе от батареи могу спать осенью и весной  с приоткрытым окном. Альтернативой - установка воздушного нагнетателя(не кондиционера! - Свят! Свят!). Из-за отсутствия свежего воздуха зимой не высыпаемся. Когда у нас становится холодно то никаких, конечно, постоянно открытых окон. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

По факту с притоком воздуха нужно, я подобные на виллу одному забивал, заодно и подача свежего воздуха:

Кстати никакие гофры не годятся. По ряду причин. К слову.

Кроме того сейчас стали как и более ста лет назад популярны духовые оконца.

До установки внешней коробки.

Если у вас чугунина то ей в целом по барабану но если у вас дельта 50С и выше а батарея берёт большой площадью и вообще биметалл то могут возникнуть проблемы. Особенно если авария была радиатор успел остыть (с большим запасом воды, МС-140 своетский, в частности, дольше остывают) а вас не было дома.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:56:58 / 16-10-2019)

Есть подогреваемые нагнетатели как раз через проделанное в стене отверстие, Электрические. Только прожорливость у них большая. Сравнимо с утюгом и чайником.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(11:53:09 / 16-10-2019)

приток с подпором + рекуперацией - это да, это правильно.

насчет окон все бы хорошо, но топишь по сути улицу.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя просто пользователь

Есть требования по воздухообмену в квартире. От этих требований установлены ограничения на эмиссию вредных веществ мебелью, напольными покрытиями, обоями и прочей бытовой дребени. Это раз.

При пользовании газовыми приборами форточка должна быть открыта полностью. Это тоже требование. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:41:39 / 16-10-2019)

Круть! А ведь логично!

Аватар пользователя просто пользователь

Раздел 9 в СНиП 2.08.01−89

https://gostbank.metaltorg.ru/data/norms_new/snip/52.pdf

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(12:25:06 / 16-10-2019)

Понятно что тут логика и закреплена докментом.

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(11:48:44 / 16-10-2019)

Форточку на распашку открываю не потому что жарко,а потому что душно.И вообще сплю с открытым окном даже зимой.Батареи регулируются,теплосчетчик на доме общий.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:53:42 / 16-10-2019)

yes

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(11:57:08 / 16-10-2019)

ну да  взяли и поставили вместо старых окон с щелями, кои учитывались как вентиляция герметичные, а приток сделать забыли..... вот вам и душно - потратьтесь сделайте нормальный приток с подпором и будет вам счастье и тепла сэкономите на порядок больше

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(5 лет 7 месяцев)(12:12:39 / 16-10-2019)

Дом новый кирпичный стеклопакет пластиковый тройной.Накуя мне совковый колорит?Нажились в "счастливое" советское время в панельке в которой батареи в стену вмонтированы. В квартире зимой дубак был,окна каждый год проклеивали.Нахрен такое счастье не надо больше.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(12:44:48 / 16-10-2019)

ага а спроектированно оно всё равно по советским методикам и вентиляция там в расчете "на Приток через Светопрозрачные конструкции".....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(3 года 8 месяцев)(08:19:38 / 17-10-2019)

2рубля за едва нагревшуюся батарею в новостройке под крышей ( где гостовские хотя бы 18 +5 за фасад)?

1.5 минуты на первичный старт и до .5 минуты при перерыве в полчаса горячей.

"Покупайте новостройки от лср"(с) (не реклама, сарказм). А все спецы (а новостройки обслуживает компашка застройщика) ходят по будням и без предварительного уведомления. Брать отпуск за свой счет не самая крутая идея и 30 рублей не такие большие деньги.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(08:20:57 / 17-10-2019)

Ну тогда там без вариантов, Мои соболезнования. Учитывая что там зарплаты ниже чем у нас - то двойные.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Реально для типовой 3-к квартиры выходит 3-4 по комнатам стояков и 2-3 по общим местам. Минимум 5 максимум 7 счётчиков на тепло. Причём ультразвуковые расходомеры без потерь невеликого давления ставят на крупные объекты в ИТП. Был в составе контролирующего оборудования по одному из моих объектов лет 8-9 назад.

Описанный счётчик пройдёт, цена более чем приемлема, но то что ДАДУТ поставить - скорее всего нет, Московские распилы перехватывают а то что не они то питерские. Реально такое положение дел служит разрушению связей внутри страны и её как таковой.

" На базе разности температуры в комнате и теплоносителя в батарее он вычисляет условное количество теплоты, отдаваемое радиатором."

- оспаривать точно будут даже при меньшей дельте можно снять больше интенсифицировав процесс теплообмена.

Показанный теплосчётчик неприменим для наиболее распространённых МС-140 - "чугунина" заметно долговечнее и рассчитана на тут грязь, что плывёт по трубам теплоснабжения.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:37:10 / 16-10-2019)

yes Увы!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(11:58:29 / 16-10-2019)

применим, там есть калибровка под МС-140-500-09

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 10 месяцев)(11:59:30 / 16-10-2019)

насчет "дадут" - тут да  придется судится скорее всего - но там  главное не с экономить на Адвокате на старте...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя просто пользователь

Мне попадались (новые) проекты, где все стояки проходят вне квартиры, с вводом в квартиру всего через счётчики. Планировка - свободная(предлагается несколько вариантов на выбор). Это кошмар для автоматчика(и пулемётчика тоже).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(12:21:37 / 16-10-2019)

Такой у родственников есть. Разводи по квартире,  не хочу!wink

Аватар пользователя ВладиславЛ

По квартире своей небольшой могу сказать что переплата не менее половины счёта за тепло +ГВС. Чтобы норматив потратить вам нужно иметь двух дочек-подростков которые по часу мыться каждая будут. Без регенерации воды, что дешевле счёта, на таких помывках.

 

Норматив по теплу 0,0241 Гкал на 1 кв. метр общей площади жилого помещения в месяц. http://www.tarifspb.ru/documents/acts/1776/

Сайт комитета по тарифам пр-ва СПб.

 

Кстати один момент в документе отражённый - дома после капремонта ЗНАЧИТЕЛЬНО более затратные чем до него, т.е. в 1960-е и по ныне как капремонт старого фонда делают его делали более прожорливыми?
"

1

Дома дореволюционной постройки, прошедшие капитальный ремонт

0,0241

Х

Х

2

Дома дореволюционной постройки, 
не прошедшие капитальный ремонт

0,0180

 

На ТРЕТЬ вырастает после капремонта СФ отопление?

По факту я обогревал при аварии 2 отопителями и плитой, суммарно 2/3 от данного, даже если холод -26С весь месяц.

Наверху от жары окна не закрывают у нас прохладно по сравнению с прошлыми компаниями и  больший счёт. Притом что роста тарифов на энергоносители нет такого, как рост стоимости ГВС и тепла.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:11:05 / 16-10-2019)

Мои Вам соболезнования по поводу Вашего дома... да и города!

Потому что могу только материться а помочь - нечем.  Схему отопления надо по идее менять... sad А верхним этажам это не нужно. Разве что Вам квартиру менять...

Аватар пользователя просто пользователь

С 1 октября практически везде(там где это не сделали годами ранее) перешли на норматив расчёта отопления за фактические месяцы работы вместо равномерного размазывания по месяцам года. С одновременным ростом норматива потребления тепла на квадратный метр в домах в зависимости от года постройки. Но есть лазейка - ставить общедомовой прибор учёта тепла.(будет ли он настроен и работать правильно - это отдельная тема). Но здесь есть другой минус: если в подвале потечёт труба и сразу не обнаружат, то сумма к оплате за месяц будет астрономическая. Несколько лет назад у знакомых за январь выставили пятизначную цифру(!). Были сильные морозы, подняли температуру и давление воды, труба лопнула, но из-за сильных морозов отключать на ремонт дом не рискнули. И за несколько дней счётчик всё сосчитал.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:52:29 / 16-10-2019)

Ну дык что совой об пень что пнём по сове. И ТБМ! Всё равно "попали"!devil

Аватар пользователя ВладиславЛ

Т.е. за проблемы эксплуатантов заплатили потребители? Или ИТП был в собственности ТСЖ?

Аватар пользователя просто пользователь

У нас есть возможность переложить финансовую ответственность? Потребление услуги зафиксировано. Отключать при -35 на улице просто так дом нельзя(МЧС против). Авария случилась не вначале сезона, на не качественную опрессовку не спишешь. Форс-мажор как есть(возможно виновата подвижка грунта из-за промерзания, в те морозы на асфальте много свежих трещин появилось - они хорошо заметны были). Обещали только пени сразу не выставлять.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(5 лет 4 месяца)(17:24:28 / 16-10-2019)

У нас стали считать не просто по фактическим месяцам отопления, а просто по месяцам - сколько бы дней отопление в месяце не работало, считают как за полный! 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 3 месяца)(17:34:05 / 16-10-2019)

Тоже считают по полному за год..

Сколько котельная сжирает угля за отопительный сезон - делят на общую  площадь  квартир  видимо и на 12 месяцев распределяют..

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(17:34:58 / 16-10-2019)

Прикольно! Это где у нас?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(5 лет 4 месяца)(17:50:02 / 16-10-2019)

В Калининграде. Раньше тоже мы платили только за отопительный сезон, но неполные месяцы отопления оплачивали соответственно сокращенно. А пару лет назад бац - неделю работало отопление, а плата как за полный месяц. Типа, "так по закону" и в поддержку куча юридической казуистики. 

При случае спросил у одного теплосетевого демона, как так? Он говорит - ну ты же понимаешь, пропорционально сокращать по закону нельзя, а как еще взять помесячную плату? Я ему: так легко, ведь какого хрена у вас расчет стандарта на месяц? Делайте стандарт на сутки, и все. Ни у кого никаких вопросов. Ртом как рыба похлопал, помычал что-то невразумительное, потом сказал, что такое офигенно глобальное нововведение только на уровне федерального правительства)       

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(17:55:10 / 16-10-2019)

Был у вас... 

У нас все на правительство кивают а то на Госдуму - де закона нам не придумали... У нас сейчас именно с наступлением отопительного начнётся оплата... 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 3 месяца)(10:49:04 / 16-10-2019)

Но у всех них есть единая служба координации

Тоже вроде как есть уже давно  в городе - Единый расчетный кассовый центр  (ООО «Благ-РКЦ» )

 

Но платежки  всё равно за коммуналку от одних приходят, за электричество от других, за капиталку от третьих, за газ от четвертых, за телефон от пятых..

 ...  (даже электрокомпания вроде одна - присылает две отдельные бумажки на гараж и квартиру) 

 

_________________________

Засада в том будет, что если платить по одному документу, то не будет возможности частями оплачивать, а придется сразу всю сумму вносить.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(10:52:20 / 16-10-2019)

yes И это тоже! Я вон про то, что газ у людей бывает забыл.

С гаражом и квартирой то понятно - адреса и счётчики разные. Если бы объектом были Вы то был бы один счёт. wink

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 3 месяца)(10:56:23 / 16-10-2019)

Ну адреса-то объектов  может и разные, но платёжки  кидают в один почтовый ящик...на одну и ту же фамилию, с единым номером паспорта))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:01:16 / 16-10-2019)

Спросить, могут ли объединить. Просто у Вас ещё и договора разные на обе точки.wink Если есть, или там номер лицевого. Иначе в бухгалтерии с ума сойдут как и сколько выставить...

Аватар пользователя просто пользователь

Они сойдут с ума как делить, если сумма будет не совпадать - куда зачислять аванс или недоплату.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:54:45 / 16-10-2019)

yesyesyes Я как экономист и знакомый с бухгалтерией, их прекрасно понимаю.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 3 месяца)(12:17:52 / 16-10-2019)

Да был у них.

Говорю -  в электронке (в личном кабинете) давайте второй счётчик прицепим, чтобы мне в два   разных личных кабинета не заходить показания скидывать .... не положено говорит - типа счета разные.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(12:23:16 / 16-10-2019)

yes Вот-вот! А сделать один кабинет на два счётчика скорее ПО не позволяет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(7 лет 11 месяцев)(23:53:02 / 16-10-2019)

Все позволяет, только не хотят . У меня в одном кабинете 3 счетчика сидят раздельно и нормально все считается. 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 1 месяц)(11:27:05 / 16-10-2019)

У нас с эти просто гигантская проблема. Совершенно непонятно, кто же в конце концов, реально обслуживает дом.

Постоянно меняются управляющие компании, как в каледоскопе, которые судятся с жильцами и с друг другом за право обслуживать дом, актив в расколе, одна половина за одну компанию, вторая за другую. В результате обе компании принимают платежи, при этом если платишь одной, вторая тебя числит как должника и наоборот.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(4 года 6 месяцев)(11:36:08 / 16-10-2019)

А это проистекает от того что неразберха заложенная законом и законами масс работает. Вот к примеру Вы и хотя бы Ваши соседи по площадке на всех собраниях по поводу где решалось что за УК у Вас будет были? Все вопросы дома обсуждали? 

Я к тому что я вижу как жильцы не могут придти к консенсусу по простым вопросам. Чего уж говорить про сложные.. Некоторые регулярно забивают или не хотят думать. И ппц. Потому у нас всё мимо них и платится.  Мимо УК.

Аватар пользователя Mag
Mag(1 год 1 месяц)(11:38:39 / 16-10-2019)

Если правильно помню, то при Советском союзе была единая платежка.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...