Большевик Красин, Человек и Пароход...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Образованный, высококультурный и со всех сторон неотразимый Леонид Борисович Красин:

— лично возглавлял подготовку и развязывание гражданской войны в Российской империи (в 1905 г.);

— лично совершенствовал существовавшие и разрабатывал новые виды стрелкового оружия, бомб и гранат, специально приспосабливая их для кустарного изготовления террористами в условиях подполья;

— лично руководил материально-техническим обеспечением и обучением боевиков при развёртывании страшной по своим масштабам кампании террора (за период 1905–1907 гг. убито 2 180 и ранено 2 530 человек; в 1906–1908 гг. на территории империи было совершено около 1 800 политических убийств: это в среднем почти по три убийства в день каждый день на протяжении двух лет);

— лично руководил организацией — Боевой технической группой, БТГ — которая снабжала оружием исполнителей и обеспечивала логистику знаменитых «экспроприаций» периода 1905–1908 гг, причём отнюдь не только большевиков, а и меньшевиков и эсеров всех направлений тоже;[114]

— лично сотрудничал с такими знаменитыми террористами, как Евно Азеф. Борис Савинков и Юзеф Пилсудский (с двумя последними отношения у него сохранялись и после революций 1917 г.);

— лично организовал и наладил массовое печатание фальшивых российских банкнот с малым (трёхрублёвым) номиналом (т. е. ходовых и сложных для изъятия из оборота) с целью подрыва национальной экономики;

— в 1906–1908 гг. он и его ближайший друг А.А. Бородин считались левым или иначе экстремистским крылом большевиков (умеренными центристами по сравнению с ними были В.И. Ленин и поддерживавшие «Ильича» товарищи);

МОЖНО было бы в заключение написать что-нибудь вроде: «По сравнении с Леонидом Красиным Менахем Бегин и Ясир Арафат — голубоглазые юноши-романтики» 

Проще говоря, все цивилизованные европейцы должны бы были от Л.Б. Красина шарахаться, как от сатаны. А они, все эти Ротшильды, Нобели, Ратенау и Сименсы, на которых он работал, были, оказывается, рады иметь его у себя на хорошо оплачиваемой службе, а после 1918 г. — уже и вовсе желанным полпредом для ведения государственных дел у себя в столицах и на международных конференциях. 

Красин  написал жене 14 марта 1919 г:

Хотя вся моя работа на виду у всех, и я не думаю, чтобы кто бы то ни было лично мне мог сделать какой-нибудь упрек… но если дело дойдет до перемены режима, несколько недель и даже несколько месяцев могут оказаться очень неопределенными, и никакие гарантии (вроде, например, того, о чем тебе будет говорить податель этого письма) не будут действительными. Во всяком случае я не настолько наивен, чтобы на них полагаться…

Значит, Красин только что встретился с кем-то, с кем говорил о возможной «перемене режима» (в 1919 г. в России это могло подразумевать только отстранение большевиков от власти), и собеседник Красина, чтобы в очередной раз успокоить его семью, дал Красину какие-то гарантии его личной безопасности. Этот «кто-то», как пишет сам Красин — податель письма, и дальше в том же письме он его и называет уже по имени:

Письмо это передаст тебе, милый мой Любан, мой большой приятель граф де Сан-Совер, бывший всю войну представителем в России французского Круппа — Шнейдер-Крезо — человек с большим весом и влиянием и за пределами ближайшей своей деловой сферы.

Итак, к Красину приезжал в революционную Москву дать ему гарантии безопасности на случай изгнания большевиков некий граф де Сан-Совер. И говорил, видимо, примерно так: «Вы, Леонид, продолжайте начатое большевистское дело, а если случится ‘перемена режима’, мы сделаем то-то и то-то, чтобы Вы лично и все Ваши близкие не пострадали и до конца жизни ни в чём не знали нужды.» Поскольку граф к тому же большой приятель Красина, то, видимо, разговор у них состоялся предметный и откровенный. Хотя какой именно, дословно — кто ж теперь узнает.

Но зато известно, что это был за граф.

Арман де Сен-Совер (Armand de Saint-Sauveur). Сначала Генеральный представитель, затем в 1930-х гг. и во время немецкой оккупации Франции генеральный директор Предприятий Шнейдера (Délégué Général, Directeur général des Établissements Schneider). Шурин Эжена II Шнейдера (Eugène II Schneider).

До революции в России главным деловым партнёром графа и Шнейдеров и в промышленных, и в банковских делах был А.И. Путилов (Л.Б. Красин и с ним тоже тесно сотрудничал и дружил семьями).

Насчёт же веса и влияния графа де Сен-Совера за пределами «ближайшей его деловой сферы» Красин, скорее всего, имел в виду вот что. В 1919 г граф уже был членом Руководящего комитета и Административного Совета старейшего во Франции и самого элитного, международного частного клуба Cercle de l’Union lnteralliée(председательствовал тогда в Совете маршал Фош; клуб по сей день расположен в специально приобретённом особняке Анри Ротшильда в так называемом «посольском ряду» — одном из престижнейших кварталов Парижа — по адресу 33, faubourg Saint-Honoré).

Кроме того, в 1927 г. вместе со своим другом Эдуардом де Ротшильдом (Édouard Alphonse de Rothschild, 1868–1949) (и ещё двумя добрыми приятелями) граф де Сен-Совер создал гольф-клуб Le golf de Morfontaine, членами правления которого они с Ротшильдом потом являлись не одно десятилетие. Этот гольф-клуб и сегодня остаётся одним из самых закрытых и эксклюзивных в Европе.

Георгий Соломон рассказал вот такой эпизод. Приехали к нему в Ревель Красин и Ашберг. С предложением. Ашберг Соломону объяснил, что у него есть банк «Экономиакциебулагет», которым он владел на паях с его другом Брантингом.Этот банк он, Ашберг, предлагал РСФСР «взять на себя», но таким образом, чтобы банк «номинально остался шведским частным акционерным предприятием». Aшберг, обращаясь к Соломону, выразился так:

…РСФСР вносит в дело, скажем, пять миллионов золотых рублей, не от своего имени, а якобы вы, как частное лицо, их вносите… Таким образом, имея в этом деле, примерно, около семидесяти пяти процентов акций, вы становитесь единственным директором, распорядителем банка…

Дальше Соломон, Красин и работавший тогда с Соломоном в Ревеле Литвинов, обсудили это предложение и придумали «проект», который был «утвержден в дальнейшем в сферах» (это всё выражения Соломона). 

Сколько ещё неизвестного хранит история про нежные, чисто семейные отношения неистовых большевиков с буржуазией? 

Красин в качестве торгового представителя большевиков в Лондоне пользовался большим доверием и уважением одного из ведущих и самых влиятельных британских предпринимателей Джона Лесли Уркарта (John Leslie Urquhart; 1874-1933); до последнего отстаивал в правительстве и в Политбюро предоставление Уркарту крупной концессии в горно-добывающей промышленности на базе принадлежавших Уркарту до революции мощностей Русско-Азиатского объединённого общества (в конце концов эту концессию предоставили американскому консорциуму Джекоба Шиффа, интересы которого отстаивал прямой соперник Леонида Красина в вопросах о концессиях Лев Троцкий). По свидетельству Георгия Соломона, в Лондоне Красин и Уркарт дружили семьями, Красины на выходные уезжали в поместье Уркартов.

Как же так? - хочется спросить ярых почитателей нынешний фан-клую пламенных революционеров - ленинцев? Как же так? Как такое поведение согласуется с идеями диктатуры пролетариата и мировой революции, не говоря уже про интересы собственного  Отечества?

Про эти и про малоизвестные  исторические события начала ХХ века я попытался рассказать, изложив  сухую документалистику в художественной форме исторического и совсем чуть-чуть фантастического детектива "Переписать сценарий", бетта-вычитка которого началась  на двух ресурсах:

Переписать сценарий II (Author.today)

Переписать сценарий II (Zelluloza)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очередной яркий пример, как как пламенный образцовый марксист-ленинист кормился с рук  "наших западных партнеров"...

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ну, то есть, власть советов, что в 1982, что в 1992 - одно и то же?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 11 месяцев)

Она и ловила, рассылая по высылкам, лесоповалам да ГУЛАГам. Сомнительное достижение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Сомнительное достижение.

не то что сейчас - поймали мразь с окулиардом народных денег, расцеловали его в жопу и отпустили с уворованным за границу к жене и детям))) Вот это я понимаю - ДОСТИЖЕНИЕ))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 11 месяцев)

Вот именно, что не то, что сейчас. Сейчас никому в голову не придет закинуть миллионы людей по липовым обвинениям по лагерям. Для Сталина же это было обычное дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

 Как такое поведение согласуется с идеями диктатуры пролетариата и мировой революции, не говоря уже про интересы собственного  Отечества?

автору можно посоветовать выйти на улицу и сказать что нибудь про действующую демократическую власть. Потом в маляве описать нам свои ощущения. wink

А потом до автора МОЖЕТ БЫТЬ дойдет, что мирного решения классового противоречия на тот момент просто не было. Если уж автор действительно уважает историю, то он бы мог посмотреть, что в начале 20го века призрак коммунистической идеи бродил не только по Европе но и по всему миру. И что по всему миру пролетариат в самом натуральном смысле слова ВОЕВАЛ за свои права. Те самые права, которые нынче автор считает данностью: 8 часовой рабочий день, ежегодный отпуск, декретный отпуск, оплачиваемый больничный, бесплатное образование и медицина для детей. Не будь войны пролетариата с капиталистами - автор вместо просиживания штанов в интернетах кидал бы навоз у помещика или как белка крутил колесо привода станка на заводе у капиталиста по 12 часов в сутки. 
Именно исходя из вышеизложенного Красин уважался (после смерти) большевиками - они-то покушали власть капиталистов, а витрины Западного процветания, куда бы граждане бывших республик СССР могли бы сбежать, тогда, увы, не было...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Потом в маляве описать нам свои ощущения.

Хотите поделиться своим криминальным опытом?

по всему миру пролетариат в самом натуральном смысле слова ВОЕВАЛ за свои права.

Как с войной за свои права сочетается разграбление собственной страны?

Аватар пользователя деревенский

Это Вы о "революционерах" из "святых" девяностых, многие из которых до сих пор у руля?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

а вы «святые девяностые» как-то с нынешней реальностью сравниваете ? 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

а вы «святые девяностые» как-то с нынешней реальностью сравниваете ?

вот о том что 90-ые кончились расскажите родителям убитой девочки в Саратове. То что у У НАС в России СЕЙЧАС как в 90-х по улицам разгуливают 6-кратно судимые мрази и убивают детей средь бела дня - ни о чем вам не говорит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

 вам про Фишера ,или про Чикатило, или про  Сливко(члена КПСС , ударника коммунистического труда , заслуженного учителя) и кучи прочих маньяков напомнить?

их кстати годами ловили , а сейчас стремительно нелюдя поймали....

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

 вам про Фишера ,или про Чикатило, или про  Сливко

единицы из миллионов нормальных граждан. И тех пристрелили а не содержали за гос.счет десятилетиями.

а сейчас стремительно нелюдя поймали.

одного из десятков тысяч гуляющих на свободе. У вас уже из школы потенциальные маньяки выходят, а вы всё сказки про СССР рассказываете. Сколько у нас конченой школоты желает маньячелами стать? топорами детей рубят прям в школах - а вы утираетесь и говорите "божья роса"))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я сейчас вам расскажу ужасную (для ваших стереотипов) вещь - в Японии в провинции дома не запирают... Жуть, правда?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Я сейчас вам расскажу ужасную (для ваших стереотипов) вещь - в Японии в провинции дома не запирают... Жуть, правда?

Если бы вы хотя бы раз были в провинции в России вы бы увидели то же самое. Но каким образом это влияет на количество маньячел и убийства одних школьников другими - мне абсолютно непонятно.

А вот то что маньячелам в РФ за развратные действия по отношению к малолетним светит нижняя планка 400 часов исправительных работ - очень как влияет.

Главное тут упаси господи быть непохожими на большевиков, которые педофилов ставили сразу к стенке - и это еще была милость, поскольку до суда они в камере не выживали. А в третью ходку ЛЮБОГО уголовника большевики могли в расход пустить по факту невозможности перевоспитания. Жуть какая эти большевики, да?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Главное тут упаси господи быть непохожими на большевиков, которые педофилов ставили сразу к стенке - и это еще была милость, поскольку до суда они в камере не выживали. 

Это каких педофилов? Тех, что массово насиловали и убивали в составе Красной гвардии и партизанских отрядов?

"Вера Давыдова пережила тряпицынщину в 14-летнем возрасте и рассказывала николаевскому краеведу В.И. Юзефову, что после эвакуации её тут же схватила группа партизан, силой отделив от родителей, для якобы отправки в «штаб». Крики матери привлекли одного из партизанских главарей, который узнал в ней свою бывшую учительницу и вмешался. При поспешном бегстве из осаждённого японцами Николаевска-на-Амуре тряпицынцы о своих сексуальных потребностях тоже не забывали. Н.Д. Колесникова вспоминала: «Выезд из Николаевска со своими семьями девушек с 16-летнего возраста был запрещён. Они должны были идти тайгой вместе с партизанами. На моё счастье мне было всего 13 лет» (Юзефов В.И. Годы и друзья старого Николаевска: сб. очерков и новелл о Николаевске. Хабаровск, 2005; Колесникова Н. Дуновение жизни // Словесница искусств (Хабаровск). 2008. № 21–22. С. 24).

Массовая охота на девочек, девушек и женщин, заканчивавшаяся не только изнасилованиями, но и жестокими убийствами, особенно была характерна для погрома в Николаевске-на-Амуре и последующих тряпицынских бесчинств (РГАСПИ. Ф. 372. Оп. 1. Д. 1205. Л. 28). Летом 1920 г. в Амгуни было выловлено множество трупов, преимущественно женских и детских: «Плыли женщины, дети и редко мужчины – с обрезанными ушами, носами, отрубленными пальцами, с резаными, колотыми штыковыми ранами» (Колесникова Н. Дуновение жизни... С. 28). Один из актов, составленных в с. Удинском в начале июля 1920 г., зафиксировал обнаружение тела Мозгуновой, девушки 15–17 лет, с восемью кинжальными ранами в области груди (РГАСПИ. Ф. 372. Оп. 1. Д. 1205. Л. 118).

Архивы хранят свидетельства о множестве партизанских сексуальных насилий, но подавляющее их большинство, разумеется, осталось незафиксированным. Однако и сохранившиеся документы весьма красноречиво способны поведать об этой мрачной и малоизвестной странице разгула партизанщины.

Тепляков А.Г. "МАССОВОЕ СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ СО СТОРОНЫ ПАРТИЗАН СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА (1918–1920 ГГ.)"
Опубл.: Государство, общество, церковь в истории России ХХ–ХХI веков. Материалы ХVI Международной научной конференции, г. Иваново, 5-6 апреля 2017 г.: в 2 ч. Ч. 2. – Иваново: Изд-во «Ивановский гос. университет», 2017. С. 448–452"

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Государство, общество, церковь в истории России ХХ–ХХI веков. Изд-во «Ивановский гос. университет» 2017

почему я нее удивлен ни разу? интересно, а вы там в прибалтике верите сказкам о мильенах изнасиленных немок советскими солдатами? или у вас изнасиленные советскми оккупантами исключительно чухонские женщины, потому россия должна вам платить и каяться?))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Прелестный аргУмент, просто прелестный.. Сразу с переходом на происхождение... Узнаю территориального патриота во всей своей красе... Расчехлился на раз...

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

а еще вам можно напомнить про старого большевика Авеля Енукидзе , который очень любил маленьких девочек, это про большевиков , старых большевиков , борцов с педофилами...laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет, это я о тех революционерах, из начала ХХ века, которые как две капли воды похожи на "революционеров" из "святых" девяностых

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Хотите поделиться своим криминальным опытом?

нет, что вы)))) я всего лишь пытаюсь провести эксперимент на предмет демократии и гласности))) как там у ВАС с демократиями, а?

Как с войной за свои права сочетается разграбление собственной страны?

что значит - разграбление? когда рабочий приходил в дом к капиталисту и забирал ценности - он забирал СВОЙ труд. Только и всего. Рабочие страну не грабили - грабили исключительно капиталистов, а не заводы и фабрики. Более того - рабочие строили новые заводы и фабрики для своей страны. А вот продавать заводы на металлолом - прерогатива исключительно капиталистов, но вы их почему-тоне называете грабителями страныwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

но вы их почему-тоне называете грабителями страны

Лжёте в глаза!

И те, кто распродавал Россию после 1917, и те, кто распродавал СССР после 1991 - это уроды и грабители. И они питались из одной и той же кормушки и служили одним и тем же хозяевам. Так что мимо ваш наброс, товарищ слуга англосаксов, мимо...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

И те, кто распродавал Россию после 1917, и те, кто распродавал СССР после 1991 - это уроды и грабители.

yesВолки в овечьей шкуре. Которых потом канонизировал мерзкий хрущ.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

И те, кто распродавал Россию после 1917

а ну ка поподробнее - сколько продано было страны за рубеж в 1917ом году?  У меня вот такая информация:

В СССР первым актом национализации был Декрет о земле, принятый 26 октября (8 ноября) 1917 г. на II съезде Советов. Национализация других важнейших средств производства и обращения осуществлялась несколькими этапами, последовательность которых определялась значением предприятий и отраслей народного хозяйства в становлении социалистической экономики, а также поведением собственников средств производства. Декретом ВЦИК от 14(27) декабря 1917 г. были национализированы частные банки. 28 июня 1918 г. был издан декрет о всеобщей национализации крупной промышленности. Одновременно с национализацией промышленности была проведена национализация и других отраслей народного хозяйства, торгового флота и внешней торговли, железнодорожного транспорта. Завершающим актом национализации промышленности явилось постановление ВСНХ от 29 ноября 1920 г., которое передало в собственность государства все предприятия, имевшие свыше 5 рабочих при механическом двигателе или 10 рабочих при отсутствии механического двигателя. 

Вы, как историк можете рассказать сколько заводов, станков пароходов было большевиками вывезено за рубеж? сколько предприятий большевиками было отдано иностранцам в концессию? Давайте фактами разговаривать, а не эмоциями о "лжи", вы же надеюсь не Солженицын? или таки уже да?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Конечно будем разговаривать. Конечно фактами. В этом посте уже есть факты вывоза драгоценностей и золота. Возражения есть?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

В этом посте уже есть факты вывоза драгоценностей и золота. Возражения есть?

Есть. Во-первых - источник золота и драгоценностей назовите? Золото изымали у рабочих и крестьян? или все таки у бывших и попов? во-вторых - на какие средства закупалось оборудование для заводов СССР не скажете? в третьих - личности, которые БЕЗКОНТРОЛЬНО вывозили средства были поставлены к стенке несколько раньше чем тов. Сталин пришел к полной власти. 

А теперь покажите мне что нибудь подобное сейчас - кого из проворовавшихся чиновников к стенке поставили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А! Вот как вопрос ставите? Ну тогда в 1991 году тоже никакие заводы у рабочих не отбирал, ибо никакие заводы им не принадлежали. Так что всё ровно и аналогично. Как тогда одна часть элиты отбирала у одной активы и сбывала их "нашим западным партнерам", так и сейчас.  Ничего не поменялось. Как тогда, так и сейчас, рабочие и крестьяне вообще не при чем...

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Ну тогда в 1991 году тоже никакие заводы у рабочих не отбирал, ибо никакие заводы им не принадлежали.

ВЫ ЛЖЕТЕ!!!

заводы у рабочих отобрали не в 1991ом, а в 1992-1994 годах в ходе "приватизации" и в 1995ом в ходе залоговых аукционов. Вам как историку стыдно этого не знать...

Как тогда одна часть элиты отбирала у одной активы и сбывала их "нашим западным партнерам", так и сейчас.

еще раз витайте внимательно

- в 1917 году советская власть ВЫНУЖДЕНО изымала у эксплуататоров золото и ОБМЕНИВАЛА на продовольствие и станки.

- в 90-х перерожденцы ради наживы изымали предприятия у государства и РАЗДАВАЛИ за БЕСЦЕНОК иностранным паразитам, а то что паразитам было не интересно - продавали по цене металлолома.

есть разница?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

заводы у рабочих отобрали не в 1991ом, а в 1992-1994 годах в ходе "приватизации" и в 1995ом в ходе залоговых аукционов. Вам как историку стыдно этого не знать..

Ну аа сейчас, разоблачитель, вам придется доказать, что до 1991 у рабочих заводы БЫЛИ!
Давай - стартуй, пошел за поп-корном!

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Ну аа сейчас, разоблачитель, вам придется доказать, что до 1991 у рабочих заводы БЫЛИ!

да, представьте себе - были заводы в собственности всего народа и рабочих в том числе. Любой рабочий имел полное право управлять заводом - например через систему рабочих депутатов. Или по партийной линии. Правда для этого надо было не бухать и давать план сверх нормы, вступать в профсоюз и партию - но тут мне интересно каким образом выполнение плана при капитализме приближает рабочего к управлению заводом, а то и всей страной...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

да, представьте себе - были заводы в собственности всего народа и рабочих

Поподробнее с этого места. Где и как мог рабочий реализовать свои права собственника? Только не надо про "систему рабочих депутатов", ибо - читай Конституцию  - всем управляла компартия в лице партноменклатуры, в том числе и этой "системой"

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Где и как мог рабочий реализовать свои права собственника?

Вы совсем уже? права собственника в чем заключаются знаете? вы хоть бы изучили вопрос - кто такой собственник и каковы его права. Конкретно для капиталистов, которые ПОЧЕМУ-ТО не знают права собственника предприятия рассказываю - собственник завода, это не директор. И не совет директоров. И не министр. Собственник завода - это тот, кто в первую очередь распоряжается прибылью. И вот когда мы приходим на СОВЕТСКИЙ завод, мы видим, что прибылью завода распоряжаются... внезапно рабочие.

Каким образом? А когда завод строит ведомственный детский сад - он для кого это делает и по чьему запросу? А детский ведомственный пионерлагерь? А школу? А санаторий для работников? А жилье? А дороги от жилья до работы? а развозку по всему городу? А премиальные за выполнение и перевыполнение откуда платится? 

Только не надо про "систему рабочих депутатов", ибо - читай Конституцию  - всем управляла компартия в лице партноменклатуры, в том числе и этой "системой"

Да никакой партноменклатуры не было в таком количестве что бы всем управлять)))) вы хоть поинтересуйтесь - сколько членов партии было в СССР. У вас СЕЙЧАС в эпоху цифровизации чиновников в России больше чем членов партии при тов. Сталине и то вы не можете нифига управлять страной, всё через Ж обращения к Путину делаетсяlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Слушайте, неуважаемый, не вертите задом и не задавайте риторических вопросов, а четко и по существу - как я, рабочий, мог реализовать все три составляющие права, как собственника завода? Потому что внезапно распоряжаться прибылью  (а уж тем более фондами) рабочие могли только в вашем воспаленном сознании...

В связи с полным и абсолютной вашей неграмотностью в вопросах Конституции СССР, второй  вопрос опускаю 

Аватар пользователя Сергей Васильев

в 1917 году советская власть ВЫНУЖДЕНО изымала у эксплуататоров золото и ОБМЕНИВАЛА на продовольствие и станки.

Лжёте еще раз.

Никаких станков ни в 1917, ни в 1918 и далее - вплоть до сталинской индустриализации, никаких заводов нигде не закупала. Их начали закупать после того, как на Лубянке начали вытряхивать из "пламенной ленинской гвардии" номера их личных счетов в банках Моргана и Ротшильда с уворованными в России миллиардами ...

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Никаких станков ни в 1917, ни в 1918 и далее - вплоть до сталинской индустриализации, никаких заводов нигде не закупала.

лжете ВЫ.

Сталинская индустриализация началась в мае 1929 года. Компания Амторг начала свою деятельност в 1924 году:

За 1923-24 гг. совокупный оборот "Продекско" и "Аркос-Америка" составил около 5 мил. долл. Для сравнения можно указать, что оборот только Техотдела Амторга в 1924/25 г. превысил 9 мил. долл., а весь оборот Амторга в том году составил 47,5 мил. долл.

Это - только в США, которые по сути не признавали СССР. Вот тут справка о закупке только авто на сумму 500 000 баков, полновесных додепрессионных американских баков. 

а вот тут - таблица торговли с Германией, обратите внимание на 1928 год, в котором импорт составил 1 миллион рублей ЗОЛОТОМ. Посчитаете сколько это в нынешних ценах?

И это все происходило ДО сталинской индустриализации. А были еще закупки военной техники во франции, англии - да по всему миру. 

То есть люди вывозили конечно ценности - но в обмен получил товары и оборудование, а поездку в куршавель со шлюхами как нынешние капиталисты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот - вот, и я о том же. Грабить начали в 1917,, а станки пошли первые через 10 лет... Ну да, ну да.. такая вот задержка... Самому не смешно?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Грабить начали в 1917,, а станки пошли первые через 10 лет... Ну да, ну да.. такая вот задержка.

ничо так что страна пережила как бы мировую войну и интервенцию десятка стран на своей территории? Или у нас золото вывозили только большевики, а белое движение не грабило? И даже в 1922 году еще таки существовала сама натуральная капиталистическая дальневосточная республика - там в 22 году вовсю резвились белогвардейцы, с которыми как бы еще в 1920ом покончили. А восстания "зеленых" против продотрядов по всей стране в 1921-22 годах? 

Так вы осетра-то урежьте - до 1923 года ни о каком восстановлении промышленности, УНИЧТОЖЕННОЙ интервентами, речи идти не могло. А потом возвращаемся к моим цитатам про амторг - УЖЕ в 24/25 году на 45 млн полноценных долларов только из США ВВОЗИЛИ в СССР техники, обрудования, продовольствия, материалов.

Вот так, учите историю не по либерастским сказкам, а по нормальным документальным источникам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

ничо так что страна пережила как бы мировую войну и интервенцию десятка стран на своей территории?

Ничо. В 1948 была отменена карточная система и снижены цены, хотя за три года перед тем пережили тоже не мало. Работать надо, а не стонать о несчастьях, верные ленинцы судя по всему только стонать и умели, правильно их ИВС унасекомил, за безделье. Пока он с ними не разобрался никаких дел видимо вести было просто нельзя, пламенные геволюцинэры воровали все, что не приколочено к потолку.

Вот так, учите историю не по либерастским сказкам, а по нормальным документальным источникам...

Это вы-то нормальный источник?yeslaugh Вы скорее выгребная яма чем источник.Есть факт, пока "верных ленинцев" не казнили страшною смертию нихрена не работало, а как навели порядок, так и коммунизм не понадобился.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

" УЖЕ в 24/25 году на 45 млн полноценных долларов только из США ВВОЗИЛИ в СССР техники, обрудования, продовольствия, материалов. "

На самом деле там еще разбираться надо что ввозили и насколько оно было необходимым (не было ли отмыва бабок). Юрий Жуков описывал, что в начале 1920-х, после введения НЭПа, в структуре госуправления бардак был полный. Ведомства подавали заявки на закупку всего и вся, даже не выясняя производится ли аналогичная продукция в стране. И часто покупали импортные аналоги, а свое производство стояло недозагруженным.

Аватар пользователя Дмитрий Петров

О масштабах вывоза российского золота в 1921–1922 годах свидетельствуют следующие данные современного исследователя Валерия Шамбарова: «…в Стокгольме Олаф Ашберг (директор одного из шведских банков, активно сотрудничавшего с большевиками. ) предлагал всем желающим «неограниченное количество золота» через шведские банки. Здесь производилась «отмывка»». Русское золото переправлялось и шло в другие страны с новыми клеймами. Директор Шведского монетного двора заявил, что с 1 января по 22 апреля 1922 года было переплавлено 70 т золота. Основная часть направлялась затем в Америку. И «Нью-Йорк таймс» выносила на первую полосу заголовок «Золотой потоп в пробирной палате», отмечая, что «за 8 месяцев 1921 г. США импортировали золота на 460 млн. долл. Из них в сейфах «Кун и Лоеб» осело 102,9 млн. долл. …Мощности пробирной палаты с переплавкой такого количества не справлялись, часть золота стали направлять в Сан-Франциско»2.

Аватар пользователя Сергей Васильев

когда рабочий приходил в дом к капиталисту и забирал ценности - он забирал СВОЙ труд. 

Так - да. А когда к капиталисту приходит товарищ комиссар, забирает ценности, вывозит их за границу и кладет на свой личный счет - это уже называется как-то по-другому... Например - разграбление своей страны. Ну для вас это тоже восстановление справедливости. Бывает...

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

А когда к капиталисту приходит товарищ комиссар, забирает ценности, вывозит их за границу и кладет на свой личный счет

Ну вот советская власть воров призвала к ответу - некоторых даже за границей достала. Кого из нынешних воров нынешняя капиталистическая власть достала за границей? нынешняя капиталистическая власть У СЕБЯ В СТРАНЕ не может осудить воров, укравших миллиарды. И почему-то вы приравниваете Путина к Сталину, хотя первый еще НИКОГО из олигархов не расстрелял. Доходит до того что МИ-6 убивает шарфиком ворюгу березовского и травит в больничке Гайдара, а прокуратура США интересуется происхождением состояний бывших российских чиновников, тогда как российской прокуратуре такие вопросы не интересны. 

Например - разграбление своей страны. 

еще раз - с какой стати вы ограбление капиталиста приравняли к ограблению страны? у нас что капиталист = страна?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ты чего такой нервный-то?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

о! а ты откуда вылез? бивни что ли отросли, после того как их выбили доминошкой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

еще раз - с какой стати вы ограбление капиталиста приравняли к ограблению страны?

Я не приравнивал. Приравняли тараканы в вашей голове. Вот у них и спрашивайте 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

" Как с войной за свои права сочетается разграбление собственной страны? "

Это вы про Красина?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

МОЖЕТ БЫТЬ дойдет, что мирного решения классового противоречия на тот момент просто не было.

Да не было, потому что не было ни классов, ни противоречия, всю эту муть выдумали британцы и вложили в уста маркса и многих других платных вралей. От того, что ложь делают массовой правдой она не станет.

Управляющие структуры продали первородство за чечевичную похлебку, почему они это сделали я не ведаю, но факт остается фактом, РИ предали ее начальники, не население. Вранье про классовую борьбу оставьте себе, можно подумать в ангилии и всем британском содружестве, была классовая лепота. Не врите.

8 часовой рабочий день, ежегодный отпуск, декретный отпуск, оплачиваемый больничный, бесплатное образование и медицина для детей.

Это все заслуги ИВС и его команды. От большевиков тут только вывеска, в лучшем случае.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 1 месяц)

Да не было, потому что не было ни классов, ни противоречия, всю эту муть выдумали британцы и вложили в уста маркса и многих других платных вралей.

ну да, противоречий не было - а классовая борьба - была)))) И насчет выдуманности бриташками - они сели за изучение трудов ленина-сталина в 30-х годах - то есть по сути сели сами изучать свое же творение?))) ну ну)))

Управляющие структуры продали первородство за чечевичную похлебку, почему они это сделали я не ведаю

есть документально подтвержденные факты о том как царский режим защищал государственным насилием свое право на власть в 1905 году. И успешно защитил. И никакие внешние силы не смогли этого изменить. И есть такие же документально подтвержденные факты о том как в 1917ом году право на гос.насилие СИЛОЙ взяли в свои руки КАПИТАЛИСТЫ. А теперь вы тут нам рассказываете, что иностранные капиталисты ВДРУГ воспылали любовью к большевикам и дали денег что бы свергнуть капиталистов российских, которые И ТАК УЖЕ ПРОДАЛИ в концессии половину страны? Л - логикаwink

можно подумать в ангилии и всем британском содружестве, была классовая лепота. Не врите.

чкуча не читатель чукча писатель? где я утверждал что классовой борьбы не было в Англии? Я-то как раз писал наоборот - ПО ВСЕМУ МИРУ шагал призрак коммунизма, а капиталисты этот призрак всячески давили - и гос. насилием вплоть до убийств и послаблениями для пролетариата.

Это все заслуги ИВС и его команды. От большевиков тут только вывеска, в лучшем случае.

Ну я тоже буду писать как тут у вас принятО: 

ВЫ НАГЛО БЕСПРИНЦИПНО ЛЖЕТЕ!

ВСЕ базовые декреты о регулировании работы и отдыха пролетариата приняты осенью1917 - весной 1918 года. НИ ОДНОЙ подписи тов. Сталина под этими документами НЕТ. Это именно БОЛЬШЕВИКИ МАРСКСИСТЫ, коим БЕЗУСЛОВНО являлся Сталин, СООБЩА приняли законы о труде и отдыхе. Увы вам)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Я понял что у вас острый марксизм головного мозга, узбагойтесь уже.

а классовая борьба - была

Съезды РСДРП, были в Брюсселе и  Лондоне, а пострадала от этого почему-то РИ. Странная какая-то классовая борьба вы не находите?

Ваша дурацкая картиночка

Именно так, да не так. Классы выдуманы британским сообществом, потом они запихали эту дурацкую идею везде где только могли и не могли. Маркс всего лишь одна из шавок, наиболее распиаренная, а так несть числа этим светочам демокриси. Британцы всегда умели рассказывать сказки.

режим защищал государственным насилием свое право на власть в 1905 году. И успешно защитил

А в 1917 не смог, отчего же что поменялось за эти 13 лет? Классы выросли? Дурость какая, а где революция в Англии или там классов не было? Л - значит лгун и лгун этот вы, раз распространяете чужую ложь.

Я-то как раз писал наоборот - ПО ВСЕМУ МИРУ шагал призрак коммунизма

У вас что шизофрения? Призрак ходил по всему миру, а пострадали почему-то РИ и Германия, которые вообще-то не при делах даже были, но зато против них усиленно интриговала британия. Капиталисты боролись с коммунистами, ой насмешили, с Троцким они прям так боролись, так боролись, чуть деньгами с головой не засыпали. Когда так борются и поддержки не надо.

ВСЕ базовые декреты о регулировании работы и отдыха пролетариата приняты осенью1917 - весной 1918 года.

Вы эти декреты читали? Прекрасные слова и ни гу-гу о том кто будет все это в жизнь воплощать. Все по заветам марксистов наврать с три короба, а проблемы потом пусть другие решают.

коим БЕЗУСЛОВНО являлся Сталин

То-то он всех их потом передавил как вошей, а некоторых даже ледорубом угостил. Если вы считаете такое отношение безусловным, то вам можно только позавидовать в гибкости вашего разума.

З.Ы. К стати.

ВЫ НАГЛО И БЕСПРИНЦИПНО ЛЖЕТЕ!

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

"Пришла весна, настало лето-

Спасибо Партии за это!"

Не отрицая важности борьбы за права (не только пролетариата- чем крестьяне, например, хуже), хочу просто напомнить, что сокращение рабочего дня шло с конца 19 века, а отпуска, соцстрах, медицину и прочее- вводили сами же капиталисты. И не под дулом Маузера и даже не из любви к рабочему. А потому что это тупо выгодно. См. Генри Форд, например.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Что-то тема Siemens не раскрыта.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Ледокол! 

Страницы