Тайна пирамиды Хеопса

Аватар пользователя Gorojanin

Забросил египтологам в несколько сообществ в сетях простейший и наглядный вопрос. Пока ни одного вменяемого ответа не дождался. Только флуд, спам, отсылки в труды ученых, характеристики и диагнозы, уход и увод... Вопрос-то детский.

***

Объясните, уважаемые знатоки Древнего Египта, каким образом можно складывать из вытесанных блоков такие ряды? Это невозможно даже в теории. Все стыки разные, все плотны, все неповторимы. В пирамиде Хеопса двух одинаковых блоков нет.
Мое объяснение здесь .
Вкратце: никаким иным способом, кроме последовательного литья на месте приставной многоразовой опалубкой из тонкого пластичного металлического листа, эти ряды получить невозможно. Жесть или дюраль вполне подойдет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

инетересные дополнения, особенно в комментариях

Комментарии

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Самый знаменитый , загадочный и непостижимый саркофаг черного гранита находится в Серапеуме.

Типичный брак литья этого саркофага и его крышки не любят показывать ни официалы, ни альтернатисты.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Да это вообще вопиющий случай.

Невооружённым глазом видно, что саркофаг сначала сделали по уму, а уж потом, при установке или после, он поплыл со страшной силой, а передеывать уже времени не было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

А делали-то как, что он так поплыл?

Мантрами и лазерами? Или медной пилочкой, как лбы из проекта "Ученые против лженауки"?))

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 9 месяцев)

Выключайте свет, они на свет лезут ©

Альтернативщики эти

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Душите, товарищи, академистов и альтернатистов всех мастей! Это историки из одного цеха.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(10 лет 11 месяцев)

Печалька. Издержки формата открытой дискуссионной площадки. Приходится на такую ахинею натыкаться, а потом мучайся - а дали ли ему нормальный ответ, а как выбросить из головы весь тот бред, который мимоходом попался в комментах...

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Сожалею. Я не  знаю, где в в этом ресурсе темы про сиськи. Спросите у местных.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 8 месяцев)

про ментальные сиськи- у тебя это хорошо получается.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Боюсь, в посте даже и ментальных нету.

Нельзя злоупотреблять на службе, бойцы!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Горно-геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы

http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php

Рассмотрено геологическое строения плато Гиза и особенности известняков пачек Setepet и Akhet. Сделано заключение: пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина построены из этих известняков. Карьер находился в непосредственной близости от пирамид. Выполнена реконструкция геологической «жизни» известняков и изготовленных из них строительных блоков. Известняки разделены на твердые (массивные) и мягкие (мелкозернистые). Кальцитовые зерна мягких известняков первоначально были сцементированы известковым илом. Позднее из межзернового субстрата был вымыт основной объем кальцита. Произошло его обогащение гидроокислами железа. Вследствие этого, мягкие известняки в естественном залегании представляют собой слабо консолидированную породу, из которой легко вырезать строительные блоки. Но на воздухе гидроокислы железа переходят в его другие соединения и цементируют породу. Это свойство мягких известняков позволяет изготавливать из них и искусственные (литые) строительные блоки, цементом в которых являются соединения железа. Сегодня строительные блоки из твердых известняков покрыты коркой пустынного загара. На них нет видимых проявлений эрозии. Блоки из мягкого известняка (вырезанные и литые) находятся на разных стадиях разрушения, которое обусловлено особенностями протекания в них процесса формирования пустынного загара. Горно-геологические условия карьера (пластовое строение известняков и наличие в них вертикальных трещин) были идеальными для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород. Из него изготовлялся гипсопесчаный связующий раствор. Особенности мягкого известняка обусловили циклический характер строительства пирамид.

ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

Никаких проблем не имеется. На фото блоки из мягкого известняка. Они легко обрабатываются обычной тяпкой.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Каким образом это дает ответ на вопрос поста?

Каким еще способом, кроме последовательного литья на месте, можно получить эти неповторимые линии стыков - напомню.

Никаким абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Никаких проблем не имеется. Блоки поднимаются на площадку укладки и легко подгоняются друг под друга. Инструментом, типа тяпки. Для такого мягкого известняка даже стальное зубило не нужно.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Остаётся только вопрос, зачем вертикальные швы в разных рядах совпадают. Наверное, строителям было по приколу подгонять все блоки под разные размеры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Остаётся только вопрос, зачем вертикальные швы в разных рядах совпадают.///////

Они не совпадают. Это хорошо видно на нижних рядах пирамид.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Они совпадают. Это хорошо видно на ненижних рядах пирамид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ткните меня носом в совпадение стыков.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

На первой же фотографии в теле текста, например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вопрос: Объясните, уважаемые знатоки Древнего Египта, каким образом можно складывать из вытесанных блоков такие ряды?

Ответ: Никаких проблем не имеется. На фото блоки из мягкого известняка. Они легко обрабатываются обычной тяпкой.

Я объяснил. Вас не устраивает это объяснение? Ну и ладно.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Огромное спасибо, дорогой!!!

Наконец-то хоть кто-то внятно объяснил, зачем египтяне волочили, шумно попёрдывая, тяжеленные блоки по длиннющему пандусу на верхотуру, вместо того, чтобы отливать их на месте как они отливали свои "гранитные" саркофаги.

Оказывается, это всё из-за мягкости известняка. Теперь всё ясно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Если бы отливали - то зачем так криво? Собирали бы простыми ровными кирпичиками. Или вообще заливали бы рядами - без швов.

В общем, да, строительная загадка, на которую автор зачем-то пытается натянуть сову.

Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

Или вообще заливали бы рядами - без швов

насколько длинный ряд ты хочешь? Тогда же не было бетоновозов.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Если уж заливать - то чем длиннее, тем лучше. Быстрее сушится. Выделить целый ряд внешней опалубкой - и лить туда с любой скоростью. И бетон готовить там же.
Уж явно не по-блочно :)

Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

Если уж за­ли­вать - то чем длин­нее, тем лучше.

а где объём возьмёшь? Бетоновоз нужен с длинным рукавом!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Вначале долго готовят компоненты, потом быстро замешивают бетон - и толпой бегом заменяют собой бетоновоз со шлангом. В противном случае - возникает вопрос куда делся материал опалубки, разделяющий блоки.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Могу сослаться на вполне современную технологию заливки ТИСЭ (гуглите). Там почему-то лепят стену, заливая на каждом шаге в небольшую опалубочную коробочку. Можете им позвонить, прикинуться клиентом и спросить, зачем они так делают. Если трубку снимет Леха, он вам все хорошо объяснит.

В Подмосковье они дохрена домов таким образом построили.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Объяснить, наверное, и я смогу. Не строитель, но могу представить с практичной точки зрения.
Но все еще непонятно почему блоки а) столь неровные и б) столь неодинаковые.

Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

Но все еще непо­нят­но почему блоки а) столь неров­ные и б) столь неоди­на­ко­вые.

Торопились, и опалубка из говна была, видно же, всё пахабное и кривое. И раствор тоже был из говна с песком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Хм... Куда там было торопиться, если до завершения проекта дожили не только лишь все? :)
Мысль про пирамиды из говна - зачетна :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

А что вас удивляет?

Придумали же в Европе в конце прошлого века делать автомобили из говна. И нас этой идеей заразили.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Столь неровные и столь неодинаковые они потому, что их не надо было делать ровными и одинаковыми. Ведь это ВНУТРЕННЯЯ конструкция пирамиды. Снаружи была ещё и облицовка, вероятно, из настоящих цельных блоков, вот она была ровная, это и сейчас местами видно Да арабы облицовку давно растащили на свои хозяйственные нужды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Если бы от­ли­ва­ли - то зачем так криво? 

Об этом говорили выше. Предыдущий отлитый блок мог служить опалубкой следующего. Предыдущий блок не успевал полностью схватиться - отсюда и деформация.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Если в качестве опалубки был бы соседний блок, они бы слились вместе. А тут именно швы.
А если в качестве опалубки служил какой-то материал - то куда он из столь неровного шва мог деться? Если он там оставался - то были бы обнаруживаемые следы.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Если бы это был портланд-цемент - да, слились бы. Насчет известняка - не уверен.

Даже в случае бетона, то есть армированного щебнем цемента, полное слипание бы не произошло. А со временем бы и вовсе щель проявилась во всей красе.

Здесь, я так понимаю, материал тоже крупнодисперсный.

Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

А со временем бы и вовсе щель проявилась во всей красе

Да, логично, свежий и рядом стоящий блоки повело бы слегонца со временем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Эти "если"  не отменяют наглядного факта неповторимых линий стыков, невозможных ни при каком способе, кроме последовательного литья. И не отвечают на вопрос поста.

Ответ совсем простой: спешка.

Можно было и опалубный лист ставить крепче, и дожидаться полного схватывания и высыхания блоков, делая каждый следующий. Пирамида строилась с 1770-х до конца 1830-х годов. Это продлило бы процесс еще на десятилетия.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

Какая похабщина эти блоки, кривые, косые, просто срань... Какие-то криворукие болваны это отливали, хуже китайцев работа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

А теперь, представьте, что такую похабщину делали камнетесы. Приходилось работать по камню?

Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

При­хо­ди­лось ра­бо­тать по камню?

Дебильная работа же!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Ну, простите. Я в последние 15-20 лет работаю в основном программистом, так чувствую себя именно дебилом. С тоской вспоминаю то время, когда работал плиточником/каменщиком. Голова была как суперкомпьютер с маткадом. 

Аватар пользователя torks
torks(4 года 9 месяцев)

пли­точ­ни­ком/ка­мен­щи­ком

ну это нормальная работа, это же не работать по камню долотом, где рехнуться можно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Вся тяжесть работы плиточника заключается в 2-х вещах:

1. Голова все время напряженно думает, это очень энергозатратно;

2. Все время надо дышать цементной пылью.

Впрочем, сейчас стены делают ровные и работать легче.

Мне приходилось на халтуре часто заниматься раскорчевкой пней (топор/лопата/рычаг), могу сказать точно, что это более легкая работа, чем класть плитку. То есть когда целый день долбишь топором в земле, устаешь тупо меньше.

Вообще, все зависит от нормативов, конечно. 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Можно было и опалубный лист ставить крепче, и дожидаться полного схватывания и высыхания блоков, делая каждый следующий. Пирамида строилась с 1770-х до конца 1830-х годов. Это продлило бы процесс еще на десятилетия.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

бетонирование, но шахматное, а не с "опалубкой из жести" - нечётные блоки - опалубка для чётных.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

Не получится шахматного. Это последовательное однонаправленное. В данном случае, например, справа налево. Все опалубные листы , кроме одного, на котором дождались полного схватывания смеси, продавились в одну сторону.

И бетон - это бетон, принципиально другая технология.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

 вас не получится, согласен. у них - получилось :) гляньте на вашу картинку - каждый второй блок - дикий, природный, а рядом с ним всегда гладенький, домашний, перемолото - бетонный.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Очень похоже на то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(11 лет 10 месяцев)

А кривыми-то их для чего тесать? "Природные"?)) 

В пирамиде двух одинаковых блоков нет.

И бетон  - в сотый раз - глупость. У бетона своя технология, у песчано-известковых смесей своя.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

не видеть и отрицать очевидное - характерная черта нашего времени. всех вам благ :)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Тоннель из камеры фараона был ВСЕГДА направлен на Полярную Звезду - стабильное и неизменное по их верованиям место во Вселенной.

Страницы