Забросил египтологам в несколько сообществ в сетях простейший и наглядный вопрос. Пока ни одного вменяемого ответа не дождался. Только флуд, спам, отсылки в труды ученых, характеристики и диагнозы, уход и увод... Вопрос-то детский.
***
Объясните, уважаемые знатоки Древнего Египта, каким образом можно складывать из вытесанных блоков такие ряды? Это невозможно даже в теории. Все стыки разные, все плотны, все неповторимы. В пирамиде Хеопса двух одинаковых блоков нет.
Мое объяснение здесь .
Вкратце: никаким иным способом, кроме последовательного литья на месте приставной многоразовой опалубкой из тонкого пластичного металлического листа, эти ряды получить невозможно. Жесть или дюраль вполне подойдет.
инетересные дополнения, особенно в комментариях
Комментарии
Видите ли, мой завкафедрой проф. Кувшинский (очень харизматичная и историческая фигура в науке) категорически запрещал студентам ставить эксперимент, если неизвестен его результат (ну немного утрировал, но в принципе верный подход). Получилось как задумано - наука получила подтверждение, получилось нечто неожиданное - наука сделала шаг вперед.
С т.з. планирования эксперимента Вы по этому методу правы. У вас плохо с самим экспериментом. Вам никто не даст его провести - египтяне не разрешают никаких механических воздействий на пирамиды. Ну и чего тогда воздух сотрясать?
Воздействие ничтожное -сделать статистически необходимое количество кернов, пирамида от этого не развалится. Не уверен, что египтяне не разрешают даже крикнуть чуть громче возле пирамиды.
Что касается "сотрясения воздуха", то все мы тут его сотрясаем (и успокаиваем иногда). Начиная с автора статьи, который задал интересный вопрос и тут же ответил на него самым нелепейшим образом. Вот и приходится "успокаивать".
Если следовать тому же смыслу, все блоки должны быть с "пузом", а нижние блоки пирамиды должны и вовсе превратиться в блин, не так? Или с изменением нагрузки, скорость "оплывания" константа?
Вы не отклонились от темы? Тут вроде бы египетские пирамиды обсуждают, не Баальбекскую веранду, не собор Парижской богоматери. Если по-прежнему в теме, то либо не видели геометрическую фигуру под названием "пирамида", либо авторитетно заявляете, что были внутри пирамиды и сделали все обмеры. Второйвариант, при всем уважении,я исключаю, ибо египтяне никому разрешения ковыряться в пирамидах не дают. Значит не в курсе, что все внешние видимые грани пирамиды наклонены под углом 45о и потому на каждый нижний камень давит только половина веса верхнегокамня. т.е. давление на ВСЕ внешние камни приблизительно одинаковое. А внутренних, как я предполажил выше - Вы точно не видели.
Кстати, наиболее нагружен камень, лежаий в основании прямо под вершиной. А пирамида Хеопса, как известно, на половине высоты имеет излом на всех гранях. Археологи предположили, что строитли не успевали в срок к смерти фараона и сократили себе работу, уменьшив наклон граней, пирамида стала на 20 м. ниже проектной.
Но это предположение, альтернативу Вы назвали: центральные камни в основании расплющились слишком сильно, вот и убавилась высота по сравнению с проектом.
Пирамиды это все хрень. Два чувака с мачетами могут целый подземный город построить из говна и палок. А через 200 лет это окаменелый артифакт 21 века будет. ;)
Если у вас нет компьютера с интернетом, но есть толстый надсмотрщик, у которого тоже нет компьютера с интернетом, а торопиться особенно-то и некуда (фараон-то пока живой!), то можно подогнать все так, как надо. Особенно, если вы всю жизнь с пяти лет этой самой подгонкой и занимаетесь.
И многочисленные мозаики, сложенные из камней гораздо более изощренной формы, могут вам, человеку из поколения имеющих компьютер с интернетом, кое-что рассказать.
Точили каждый из тысяч блоков? И тащили в единственное из тысяч мест, куда он подходит??
Эпический идиотизм. Такого даже ученые не придумают.
Строители идиоты?
Зачем же каждый? Только наружные, и в коридорах, где заказчик мог увидеть. А что там в забутовке - одному Ра известно. Не удивлюсь, если местами - просто уплотненный песок.
Пирамиды делались насыпанием песка и обкладыванием его в три ряда блоками, литыми на месте. Но ни один идиот не будет делать неповторимые, эксклюзивные формы каждого блока. Во всех учебниках для детей блоки прямоугольные.
Создатели идиоты делать неповторимые кривые блоки? В пирамиде двух одинаковых блоков нет))
Подобный подход, в общем-то, не секрет и не новость.
Многие даже относительно старые конструкции из камней, сложены далеко не из идеальных квадратов/прямоугольников.. и ничего. Их просто "доводили" на месте до той формы, чтоб не выпал( т.е примерно соответствовал сторонам соседних камней ).
Вы бы хоть прикинули, насколько они отличаются и сколько точить надо( тем более, что они не идеально прилегают ).. как видно по изображениям, не так уж много, особенно учитывая, что сам материал камня весьма податлив.
Ну и ещё из вариантов ( т.к камень всё-таки в каменоломнях добывался ) - что его как по кускам в каменоломне "кололи", так потом транспортировали и укладывали в пирамиду( всм, в том же порядке в рамках партии )
Придерживаюсь этого же варианта.
Не точили а подтачивали, что не одно и то же. А если принять вашу гипотезу, то строители явно страдали косоглазием, т.к. полно щелей расположенных под углом, скажем так, далеким от прямого.
дело Склярова живет и процвнтает.. вы лучше дольмены исследуйте на Кавказе... а то все по зарубежам, не патриотично
Для скляровцев, как и любых альтернатистов, а равно академистов, обкладывание насыпного холма тремя рядками блоков, литых на месте, по периметру, в полном и абсолютном запрете.
А если стенка предыдущего блока (уже затвердевшего) играла роль опалубки? То есть сбоку, сзади и снизу опалубку ставить не надо, там уже есть камень?
Я про то и говорю)) Приставная опалубка из гибкого листа. Другим способом невозможно сделать эти рядочки на фото.
А почему именно из гибкого листа, а не просто из дощечек?
Потому что такие линии стыков могут быть только при гибком тонколистовом материале.
Вы набережные в Ленинграде видели?
Думаю, без ленинградской темы в этом топике не обойдется. Излагайте.
Что Вы хотите услышать?
Да ничего. Я много читал по этой теме.
Это замечательно )
Про оплыв вам уже сказали.
Теперь вы скажите, как это современные марки бетона не используются без армирования арматурой. А древние египтяне лили чудо бетон, не нуждающийся в армировании и стоящий веками.
Вот это чудо чудное.
Так ведь и сейчас небольшие блоки не армируют. Все зависит от размера блока же.
Они крошили в раствор яйца соловьёв (а из соловьиных языков - делали салат). Поэтому получался супер-бетон.
Ерунду сказали.
С бетоном - к бетонщикам. Песчано-известковая смесь - совсем другая технология.
Армирования и бута хватает в Хеопсе.
Две последних картинки с Хепса - это фрагмент большой фотографии. Этой - https://i.imgur.com/lhM1rSy.jpg
Рядом с показанными рядочками пытались достать железякой завязший опалубный лист - по виду дюраль, но потеряли и железяку.
В соседнем блоке видим посторонние пластины и проволоку.
Интересно, а песок для " Песчано-известковой смеси " измельчали, или он сам в в процессе изготовления смеси растворялся?
И каким методом изготавливалось такое количество "смеси"?
ПС. Кстати вопросы про "древний бетон" и " песчано-известковые смеси " несколько раз обсуждались в фильмах Склярова.
В 19 веке достаточно было возможностей доставить на Гизу и песок, и негашеную известь, и любую смесь. А с бетоном - к бетонщикам. Я такую ерунду отродясь не постил.
Сейчас также используют неармированный бетон там, где нет растягивающих усилий. Например, поищите фундаментные блоки ФБС, в них из металла только монтажные петли.
Дятлов же. Пирамиды Дятлова, не Хеопса. Комбинат (он же Цех) уничтожает улики. Но вы видели.
Нельзя злоупотреблять на рабочем месте, боец!
Это чего есть некий известняковый бетон?)
К бетонщикам, боец!
Бетон - это бетон. Гранит - это гранит. Песчано-извесковая смесь - это песчано-извесковая смесь. Принципиально разные технологии.
Вот оно как)))
Отож!
Геополимерный бетон, газовые горелки советских строителей и подобная буйня - вброс от того же цеха, что делает историю.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не, ну здесь стыки явно от вынимания гораздо более гибкого материала, чем дюраль. Рискну предположить, тефлон, не иначе.
Полигонали с окошками в Мачу-Пикчу, Ольянтамтамбо делались в начале 20 века, незадолго до открытия.
Здесь показаны подробно эти ниши, делавшиеся вкладыванием ящичных форм .
Насчёт бетоноподобного литья - это очень похоже на правду.
У меня есть фото "гранитного" саркофага, с которого облупился "гранит", обнажив внутренний слой "известняка".
Да-да, саркофаг двухслойный, "известняк" вложен в "гранит" безо всякого зазора. Толщина "гранита" всего около 14мм, "известняка" и того меньше, около 8-ми.
А вот скол вблизи.
Специально даю картинки почти в полном разрешении.
А вот такой же, но целый.
Структура "гранита" вблизи. Отчётливо видна какая-то известковая хрень, застрявшая промеж зёрен "гранита".
А вот, вообще песня.
Цельнолитая из "известняка" чаша с отколоченной штукатуркой и характерными рисками там, где штукатурка без рисок легко отваливается.
Такие вот виртуозные египетские каменотёсы.
Вот в бетон поверю. Вопрос откуда технологии?
Вопрос, почему следы каменоломен остались, а следы технологий и добычи материалов для бетона - нет.
Это ты с чего так решил, братан?
В Египте не найдено НИ ОДНОЙ пилы, которой можно было бы пилить ровные большие блоки. Зато найдена ПРОРВА ступ и пестов. Прямо у пирамид есть целый сарай с их выставкой.
А чуваки, которые рисуют весёлые картинки, где "рабы" тащут в гору много тонный блок, ничего тяжелей своей жопы в гору не таскали. Им и невдомёк, что на своих двоих более-менее тяжёлый груз волоком можно затащить только по очень пологому пандусу. Для верхних ярусов пирамиды получится пандус в пару километров. Вывод простой: у строителей была какая-никакая механизация с опорой не на ноги "рабов", а на тело пирамиды. Псевдобетонным технологиям это никак не мешает, а только помогает затаскивать раствор и бутовый камень наверх.
сами пилы не найдены. но каменоломни то есть. со следами пил и с недопиленными блоками. их тоже ктото фальсифицировал чтоли?
про то что затащить такие блоки по насыпи из песка и гравия нельзя - согласен. но это уже вопрос к технологии строительства а не к материалам
А может, пилы в каменоломнях нужны для того, чтобы делать блоки для последующей транспортировки? Тащить цемент в мешках накладнее.
Да я и не говорю, что не ломали большие блоки. Их запросто могли использовать для облицовки.
Но на фотографиях вполне хорошо видно, что этим людям были известны и технологии литья "гранита" и "известняка", скорее всего, из молотого основного материала на каком-то связующем.
Говорят, ил из Нила вполне себе дубеет со временем, не отличишь от керамики.
Опять же, дроблёный известняк на известковом растворе через пяток тысяч лет не отличишь от цельного. А вот "гранит" легко отличается от настоящего даже при небольшом увеличении.
От инопланетян, откуда же еще.
Странно, что люди сходу верят в такую сложную (сложнейшую) технологию, как изготовление монгольского лука, но не верят в бетон.
Взял хрупкий камень, покрошил его, залил водой. Получился прочный кристаллогидрат.
Прокалить надо известняк, не очень сильно и долго. До красного каления несколько минут.
Кстати, да. Что там нам говорят древнеегипетские барельефы, жгли камни или нет?
Страницы