В. Мараховский. Стало известно, за что Россию не любят в мире

Аватар пользователя zavtra087

МИА "Россия сегодня" впервые ответило на два вопроса: действительно ли коллективный Запад нас не любит — или это миф нашей пропаганды? И если это не миф — то за что же нас не любят?

Были изучены публикации ведущих СМИ всех стран G7 за полгода, посвященные нашей стране, — всего 82 тысячи. Затем их разделили на позитивные, нейтральные и негативные.

В "позитив" попали любые похвалы, включая "в России ездят удобные поезда", "русский балет прекрасно выступил в Париже", "в японском посольстве в Москве весело встретили Масленицу" и "в Германии открылась российская сеть пиццерий, это вкусно". В "нейтральность" попали сообщения без каких-либо оценок — вроде "Путин встретился с Абэ", "Россия предлагает новый формат переговоров по денуклеаризации Кореи" и "в России начал свою работу бизнес-форум". В "негатив" ушли рассказы о злодействах России во внешнем мире, преступлениях государства против граждан в самой России и преступлениях самих граждан.

Итог: в среднем по "Большой семерке" 50% статей — резко негативные. Позитив составляет два процента.

Остальные сообщения нейтральны — это либо информационные тексты типа "поехал — встретился", либо "с одной стороны, Россия делает плохо, а с другой — хорошо".

Страны-рекордсмены:

— больше всех о России писали британские СМИ (25 тысяч публикаций);

— меньше всех — канадские (менее четырех тысяч. Впрочем, и сама Канада по населению мала);

— позитивнее всех — итальянские медиа (целых 13% положительных публикаций, то есть всего вдвое меньше, чем отрицательных);

— негативнее всех — СМИ США (таких публикаций целых 90%), позитивных — 0,2%;

— нейтральнее всех — Франция (70% статей).

А теперь к сути.

Что в России хорошего? В принципе, этого можно было бы вообще не учитывать: ну что такое два процента публикаций. Тем более что без итальянских СМИ позитива не набралось бы и процента.

Но тем не менее: хорошего в нас отдельные спортсмены, балет — театр и исторические достопримечательности. Иными словами — "хорошая Россия" в представлении медиа передовых стран застряла примерно в 120-летнем винтаже. Где-то там, где Чехов, Русские сезоны, золотые маковки и народные промыслы для туристов. Этим же Россия, кстати, была хороша и в 90-е.

Все остальное в нас плохо.

Но вот что показательно: большая часть этого "плохо" для нас в общем-то звучит комплиментом. Ибо это "плохо" — описание многочисленных темных искусств, в которых мы с вами опережаем мир.

В первую очередь мы, конечно, вмешиваемся в жизнь других держав — и делаем это с чудовищной эффективностью. Мы избрали Трампа в Америке, мы устроили Brexit в Великобритании. Мы пододвинули к власти правых и популистов в Италии, Германии и Австрии. В Канаде мы, правда, ничего не сделали — но это не препятствие: самой топовой "русской" темой полугодия в местных СМИ стала возможность вмешательства России в их выборы, предстоящие в этом октябре.

Коллективы русских троллей бороздят соцсети, восстанавливая всех друг против друга (особенно американских негров против белых и трампистов против демократов), вынуждая хозяев вводить цензуру. Ядовитая русская пропаганда RT и Sputnik сеет фейки или как минимум предвзято преподносит события, "продвигая пророссийские взгляды". Русские шпионы травят Скрипалей и случайных жертв, рыжие русские шпионки втираются в доверие к влиятельным лицам. Секретные подразделения ГРУ планируют перевороты по всей Восточной Европе.

Типичный заголовок: "Выборы в Европе: спецслужбы будут наблюдать за российским вмешательством" (Zeit).

Во вторую очередь мы наращиваем свою агрессивную военную мощь. Это стабильно тема номер два. Мы угрожаем Скандинавии, угрожаем Великобритании и США. Мы снабжаем оружием недемократические режимы по всему глобусу. Мы заставили Америку выйти из ДРСМД, а прибалтов и поляков — нарастить свои натовские контингенты у наших границ. Украину мы гибридно завоевываем, а в Венесуэле, Сирии и даже в Африке не даем победить демократии.

Типичные заголовки: "Гиперзвуковая ядерная ракета Путина может за секунды уничтожить Лондон", "Российское ядерное оружие в Венесуэле?" (Daily Express).

В третью очередь российская власть душит свободу в самой России, жестоко преследуя протестующих, деятелей культуры и секс-меньшинства, а также присваивая звание иностранных агентов иностранным агентам. Типичные заголовки: "Критиковавший Путина журналист погиб в загадочном ДТП" (Mail Online), "Я пережил путинский ГУЛАГ" (Bild), "Разгул полицейской жестокости на митинге в столице" (Les Echos).

И только в четвертую очередь мы нищаем, коррумпируемся, спиваемся и убиваем ("Россия: отец месяцами держал своего десятилетнего сына на цепи").

С отдельной программой выступают СМИ Японии. Там наше основное злодейство — непередача Курил ("Россия, перестань вести себя упрямо!", "Недопустимо опровергать факт незаконной оккупации").

...Что тут стоит отметить.

Первое. Если убрать ужас перед российской злой мощью — то Россия-2019 в западных СМИ ничем не будет отличаться от России-1999 (несмотря на гигантские перемены к лучшему, случившиеся в реальной жизни страны).

То есть можно, конечно, сделать так, чтобы о нас писали мало — как мало пишут сегодня, например, о сравнимых с Россией по населению Бангладеш или Филиппинах. Для этого нужно просто стать ближе к Бангладеш в экономическом, социальном, научном и военном развитии. У этой республики нет ни угрожающей военной мощи, ни своей глобальной медиасети, ни вездесущей внешней разведки.

Но вот в чем вся штука: позитивного образа Бангладеш в западных СМИ, как ни странно, все равно нет. Темы, с которыми эта страна прорывается на страницы ведущих мировых изданий, — нищета, коррупция, проституция и протесты. То есть примерно то же, что писали о нас двадцать лет назад, когда мы были на историческом дне.

Второе. Легко видеть, что образ России-2019 базируется в основном не на каких-либо наших очевидных действиях, а на аналитических докладах (о возможном вмешательстве), экспертных прогнозах (о будущих угрозах) и хитровычурных утечках (о тайных диверсиях). Иными словами, хотя Россия-2019 и охватила мир кознями, но они невидимы. И чтобы их вывести на свет — в западных странах действует целое сословие медиамракоборцев, извлекающих эти русские козни на свет.

Да, вам не показалось. Россия в западных медиа окончательно оформилась как старый добрый дьявол. И он именно таков, каким был в предыдущие тысячелетия: одновременно сам в аду и пытается затащить в ад всех добрых жителей планеты. Вроде бы там, в русской преисподней, все плохо и страшно (а значит, по определению не может быть и эффективно, ведь рынок несвободный и либерализма нет). Но при этом русская преисподняя незримо и тайно стоит за всякой рознью, и за обострившимися проблемами, и за победами неправильных политиков в самом свободном мире. Если кто забыл — то и нашествие мигрантов на Европу устроили мы.

А это уже интересный симптом. Мы уже писали, что цунами имени Греты Тунберг, смывшее передовые страны, имеет все черты архаичного истерического культа: тут и угроза скорого рагнарека, и разделение всех людей на сознательных агнцев и несознательных козлищ по простейшему критерию "отношения к Грете", и даже дева (в старинном, буквальном смысле) в центре явления.

Теперь прибавим к этому культу столь же иррациональный по сути образ Темной России, проникающей всюду со своими искушениями и инфицирующей добрых людей популизмом, нетерпимостью и гомофобией. Когда на днях в Миннеаполисе протестующие против президента США несли плакат "Трамп — русский!", они имели в виду всего лишь, что Трамп — чистое, беспримесное зло.

Получается, что в разгар информационного века передовыми информационными обществами нашей планеты движет отнюдь не рациональный анализ реальных фактов. Нет, вместо него успешно действуют простенькие архетипические образы: какие-то непорочные девственницы, какие-то гэндальфы и дамблдоры, разгадывающие тайные замыслы Врага, и, собственно, сам Враг (это мы).

Если называть вещи своими именами — то это говорит лишь об одном. "Картина мира" в странах, которые мы по привычке считаем передовыми, пишется сейчас по канонам тысячелетней давности. И если эти каноны не очень налезают на реальность — то это не проблема. Реальность, почти идентичную натуральной, сегодня можно просто сконструировать из полутора экспертных мнений и четырех докладов.

А практически это означает одно из двух. Либо элиты передовых западных стран сами живут в реальности, а своим народам скармливают старый добрый миф с орками и эльфами. В этом случае они строят для своих народов довольно мрачную антиутопию.

Либо элиты передовых западных стран сами живут в ретранслируемом ими мифе. Тогда недолго им осталось и дальше считать себя передовыми — потому что реальность всегда бьет миф.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

"мы" - это "наша страна", zavtra087 и skygoo подразумевают под этим понятием "русских", Rollon - "жители России. Все целиком".

Все говорят об одном и том же, когда говорят страна то и подразумевают под этим население, ну не трерриторию же подразумевают субъектом действия?... хотя кто же его знает как там у альтернативно одаренных crying

Ваши попытки съехать с темы путём перехода на обсуждение моей скромной персоны выглядят просто жалко. Нечего сказать - просто промолчите. 

Господь с вами acute.gif, тему своей персоны вы предложили сами,  и я ее строго придерживаюсь. angel

Лично меня отдельные представительницы населения Запада очень даже любят. С неподдельным энтузиазмом. Многократно и бесплатно.

И таки, да, ваша "скромность" не имеет границ . crying

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Все говорят об одном и том же

Отучаемся говорить за всех. 

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(11 лет 2 месяца)

Ого! Характерное утверждение:)

Разделим дискуссию на несколько частей. 

Первая часть - персональная.

Повторюсь, mr.Iceman не интересует смысловая часть статьи, его интересуют только определения слов. Что есть увод от смысла диспута, его разрушение. С таким же успехом он мог дать рекламу шинной мастерской или ломбарда.

Заметим, что пост его был первым. Значить сидел на хорошем скоростном канале, в режиме обновления сайта АШ. Из психологии известно, что первая реплика любой дискуссии чрезвычайно важна для ее характера. Для ее смысла и эмоционального настроя.

Из его учетной записи возьмем немного данных: возраст учётки 8 лет, статей 10, комментариев 17,5 тысяч, роль - антиспам-киллер. Произведем нехитрые вычисления: 1 копипаста в год, 7 комментариев в день. Без выходных, всегда первый, но не во всех статьях.

Можно сделать вывод. Олигофрен mr.Iceman и правда не спамер, его роль тролль "первого плевка". Есть такая работа, заваливать дискурс статей определенного направления. Вот этим олигофрен mr.Iceman и занимается. Долго и профессионально.

Лечение подобного поведения двуедино. Автор и читатель должны проявлять бдительность. Автор должен удалить из обсуждения его творчества, первые комментарии, не относящиеся к дискурсу статьи. А читатели не должны кормить такого тролля. Тогда плевок вернется в его же харю. Время потратил прибыли не получил.

Вторая часть - дискурсивная. 

О понятиях слов не буду, ведь олигофрен mr.Iceman один черт не поймет. Не при его интеллекте, увидеть смысл связанного предложения за бессмысленными для него словами. 

Но для меня интересно, что информационное агентство провело такие масштабные исследования и пришло к подобным выводам.

Выбирали, как я понял, все упоминания о России. О политике, балете, спорте, о людях и весях, о природе и о мусоре, о власти и о оппозиционерах.

И такие дикие проценты негативно окрашенного контента? Они что, даже наш мусор и оппозиционеров не любят?

В таком разрезе получается, что "МЫ" это русские, татары, якуты и все остальные нации проживающие в России и во всем СССР. "МЫ" всех спектров политического окраса, от коммунистов и навальнистов, до патриотов. Мы и субъект и объект под именем Россия. "МЫ" даже собачка по кличке Тузик, живущая в деревне Дальняя, в дальнем уголке России. Ведь "коллективный Запад" даже ее ненавидит. А вместе с Тузиком ненавидит ее будку и цепь.

Каков накал...

Пора завязывать поливать грядку маслом, надо откапывать Максим и чистить его. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Дружок, ты определись: либо олигофрен, либо хитрый спамер и политический противник. Смешение этих определений в твоих эмоциональных высерах свидетельствует о твоей истерике. 

Попей зелёнки, успокойся. АШ - дискуссионный клуб, а не приемное отделение психбольницы. 

"МЫ" даже собачка по кличке Тузик, живущая в деревне Дальняя, в дальнем уголке России. Ведь "коллективный Запад" даже ее ненавидит. А вместе с Тузиком ненавидит ее будку и цепь.

Сможешь обосновать?  Начинай с тузиковой цепи. Или это очередное балабольство? 

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(11 лет 2 месяца)

Дружки у тебя на западе. С ними и обосновывай. 

А противоречий в своих умозаключениях не вижу.

Олигофрен - медицинский термин, для индивидуумов с умственной задержкой в развитии. Способны удовлетворять собственные физиологические потребности, склонны к монотонной, циклически повторяющейся работе и упрямы как ослы - то-есть могут и любят работать, но своеобразно. Склонны к психологической затяжке, иначе говоря им легко начать какое-либо действо, оно их затягивает, далее их трудно остановить. При принудительной остановке их действий происходит истерический срыв. К абстрактному мышлению и сложно построенным умозаключениям неспособны.

Не узнаешь, чей словесный портрет описан этой клинической картиной:)

Ну тогда иди поковыряй в носу, полузгай семки и побейся о стенку головой. Как успокоишься постучи по клаве, это так-же затягивает.

Семнадцать тысяч пятьсот комментариев. Чувствуется доктор вас давно потерял из виду:)

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Как всё предсказуемо. 

Иди, убогий, я по средам не подаю.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Хехе а он тебя высек в общем то.

Может тебе на мельницу напасть?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Лыков Олег

yes

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Пора завязывать поливать грядку маслом, надо откапывать Максим и чистить его. 

Для начала попробуй оторвать пятую точку от дивана. Лихо вас слабоумных Айсман уделал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А по моему он все время уделывает себя.

Наверное у него и причина есть.

Но тебе не понять ты же деревянный.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Да, уж, какие-то у меня устаревшие стереотипы, каюсь laugh

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

1. Кто такой этот абстрактный "коллективный Запад", мнение которого автор узнает из прессы, контролируемой узкой группой лиц, не относящих себя к широким кругам западной общественности?

2. Что такое это абстрактное "мы", которое не любит этот абстрактный "коллективный Запад"?

Вам ответили на это уже не по одному разу. Читать не умеете?

Коллективный запад - страны G7 и их СМИ, "мы" - это русские. Что не так?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы, видимо, сами читать не умеете. 

Этот путь мы уже проходили. Выяснили, что страны любить не умеют, а умеют только занимать территорию и простираться на ней. На этом и застопорились. 

Выходит, "коллективный Запад" - это не "страны". Тогда что же это такое? 

Если хотите продолжать диалог, начинайте с этого места. 

И да, я правильно понял вашу точку зрения, что нелюбовь "коллективного Запада" относится только к русским? К татарам не относится? К чукчам? К белорусам? 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Выяснили, что страны любить не умеют, а умеют только занимать территорию и простираться на ней. На этом и застопорились. 

страны это не только (и не столько) земля, сколько люди населяющие ее. И когда говорят что страна делает то то и то то, всегда имеют ввиду что люди там живущие делают то то и то то...вам точно больше лет эдак 8? У вас какие то проблемы с абстракциями

И да, я правильно понял вашу точку зрения, что нелюбовь "коллективного Запада" относится только к русским? К татарам не относится? К чукчам? К белорусам? 

а на Западе знают о существовании чукчей, татар и белорусов? А если даже знают это как то меняет их отношение? В Китае под сотню народностей с разными диалектами зачастую даже не понимающих друг друга, но когда люди обсуждают Китай они каждый раз не перечисляют их все...потому что...а зачем? Процесс познавания миром человека состоит из моделирования т.е. упрощения различных понятий и явлений до самых важных ключевых тезисов....у вас точно всё в порядке с психикой?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Странное дело. Я задал всего один простой и понятный вопрос.

Повторю его. Что такое "мы" к контексте обсуждаемой нелюбви некоего "коллективного Запада"  к неким "нам"? Кого или что конкретно не любит "коллективный Запад"? 

Вопрос простой и понятный. Казалось бы, чего проще - дать короткий и исчерпывающий ответ. А потом уже переходить к критике моей скромной персоны.

Вместо этого вы задали мне целый букет каких-то вопросов про Китай, усомнились в нормальности моей психики, определили мой возраст, выявили мои проблемы с абстракциями и т.д. 

Странное дело.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

нет, странно то, что вы будучи не ребенком не понимаете абстрактного понятия "мы"

Мы, это жители России. Все целиком. Не каждый по отдельности, а все целиком.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Мы, это жители России. Все целиком.

И даже Навальный, Ходорковский, Ахеджакова и прочие западопоклонники? 

Я видел по телеку, их на Западе принимают. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

я же сказал...все целиком, а не каждый по отдельности...внимательно читаете?

Вы же знаете что множество это всегда чуть больше чем просто сумма частностей?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Что-то такое я слышал про синергию. Не понял, правда, зачем вы ее сюда приплели. 

Все живущие в стране люди называются словом "население". Вы записывайте? 

Так вот. Следуя ходу вашей мысли,  коллективный Запад (что бы это не значило) сильно не любит именно "население России".

А теперь поднимите свои глазки на исходную статью и перечитайте, в чем именно "коллективный Запад" обвиняет субъект своей нелюбви. 

В первую очередь мы, конечно, вмешиваемся в жизнь других держав

То есть вы утверждаете, что население России активно вмешивается в жизнь других стран, за это  его коллективный Запад и не любит? 

Вы не мымыкайте. Если ввязалась в тему, четко и однозначно определите, кто на ком сидел, и закончим с этой темой. 

 

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

"приплел" я ее сюда потому что именно из за нее население России генерирует правительство, национальные интересы и кучу еще всего того что делает из просто толпы людей полноценную страну.

И да, именно из за нее существует коллективный Запад который в чем то там нас, население России, обвиняет.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

население России генерирует правительство

"Генерирует" - это как? 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Вам определение слова генерирует надо предоставить? Или вы не способны более подходящий по вашему мнению синоним подставить?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Ага. Предоставьте.

Я весь вечер внимательно наблюдаю за окружающими меня элементами населения. "Материт" - это синоним "генерирует"?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Ага...то есть у вас проблемы с понятийным аппаратом...ну тогда понятно ваше недоумение.

Ну давайте я вас тогда научу...открывайте словарь. Ожегова наверное...и ищите там слово генерация.

А потом нужен список синонимов к этому слову.

Пишите результаты поисков сюда и я вам помогу разобраться

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Доступные мне объекты наблюдения за весь вечер не сгенерировали (во всех известных мне смыслах этого слова) ни капельки правительства.

Пришла вам пора поделиться картиной мира в вашей голове. Население генерирует правительство непрерывно или дискретно? Интенсивность генерации статична или зависит от каких-то внешних факторов? От каких именно?

Словарь Ожегова, кстати, дает следующее объяснение слову "синоним":

СИНОНИМ, -а, м. В языкознании: слово или выражение, совпадающее или близкое по значению с другим словом

Близкое, Rollon, просто близкое. Не тоджественное, а просто близкое. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И манипуляции строятся именно на люфтах смыслов.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

раз вы просили предоставить вам определения слова генерация, то вам неизвестны его смысл...что же вы тогда там наблюдали?

И не отлынивайте. Если у вас проблемы их надо решать.

Выписывайте сюда определение слова генерация. А потом все синонимы.

Вот что такое синоним вы написали и это прекрасно! Не забудьте это определение, нам потом пригодится.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы опять передергиваете. Вы без этого просто не можете вести полемику. 

Если у вас проблемы

У меня нет проблем. Проблемы есть у вас - вы не можете дать короткое, исчерпывающие и однозначное определение понятия "мы" в контексте обсуждения. Каждая ваша неуклюжая попытка затроллить тему только подчеркивает эту вашу проблему. Вы используете понятия, значения которых объяснить не можете. 

Если не можете дать четкую, ясную и однозначную формулировку (словарь Ожегова - в пример),  то так и скажите, не надо тут мне задания ставить по выписыванию синонимов в столбик. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

нет, у вас есть проблемы. Это же вы не понимаете общепринятые понятия? Кроме вас тут ни у кого вроде не возникли проблемы с термином "мы" или "коллективный Запад" в данном контексте обсуждения....какой вывод? У кого проблемы с понятиями?

И да, я вам в самом начале дал исчерпывающую формулировку понятия "мы". Население России в совокупности а не в частностях.

То что вы ее не поняли это уже следствие того что у вас проблемы. Что такое Синергия вы вроде знаете, но вот применить этот термин к обсуждаемому вопросу не можете. А раз вы применять термин вне прописанных рамок не можете, значит вы этот термин хоть и знаете, но не осознаете. Соответственно мне приходится вам его разжевывать, а иначе никак не дойдет...заставить извилины работать это сложно, ага.

Не, есть еще конечно вариант что вы так "включили дурачка" и просто неуклюже пытаетесь троллить....но пфф, не на того нарвались laugh

Так вот....термины...я вас попросил предоставить определение слова Генерация, и все его синонимы. А иначе вам никак не получится понять то, что все понимают кроме вас...вы же не хотите жить в неведении, да?))    Я жду

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Население России в совокупности, а не в частностях.

Плохое определение. Из этого определения нельзя понять причины нелюбви "коллективного Запада" К населению России. Чем "население в целом" России отличается от "населения в целом" других государств? Чем оно заслужило нелюбовь со стороны "коллективного Запада"?

Вы наделяете население России какими-то фантастическими свойствами по "генерации правительства" и т.п., но внятно объяснить смысл этого явления и описать работу этого механизма не можете. 

Я правильно понимаю, что "коллективный Запад" не любит население России в целом именно за суперспособность "генерировать правительство"?

Давайте я перефразирую в качестве посильной помощи. Где тот общий знаменатель,  который формирует общность "мы" различных элементов в контексте нелюбви "коллективного Запада" К этим элементам? 

p.s.    Спасибо, что не записали в "мы" пса Тузика из дальней деревни и его железную цепь, как это сделал только что какой-то клоун в соседней ветке. Тяжело ему будет найти собственную общность с железной цепью..  

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Плохое определение. Из этого определения нельзя понять причины нелюбви "коллективного Запада" К населению России.

а с чего это оно должно объяснять причины нелюбви? Причины нелюбви это уже отдельный вопрос.

 Вы наделяете население России какими-то фантастическими свойствами по "генерации правительства" и т.п., но внятно объяснить смысл этого явления и описать работу этого механизма не можете. 

и тут мы возвращаемся к тому, понимаете ли вы смысл "совокупность множества это не просто сумма всех частностей" ?

 Я правильно понимаю, что "коллективный Запад" не любит население России в целом именно за суперспособность "генерировать правительство"?

что такое суперспособность? И у вас был вопрос что такое "мы", почему вы с него съезжаете на совершенно другой вопрос "почему нас не любят"? 

  Где тот общий знаменатель,  который формирует общность "мы" различных элементов в контексте нелюбви "коллективного Запада" К этим элементам? 

нигде...это два разных вопроса.

Вы таки определитесь. Вы не знаете что такое "мы", или вы не понимаете почему "нас не любят" ?
И да, вы не отвечаете на вопросы...это не вежливо

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Пора закругляться, пока нас хозяйка zavtra087 не прогнала. laugh

Итак. "Мы". 

Толковый словарь Ушакова:

МЫ, нас, нам, нас, ними, о нас, мест. личное 1-го л. мн.1. Служит говорящему для обозначения нескольких или многих лиц, включая и себя. «Мы все, с небольшими вариациями, имели сходное развитие.» Герцен.
|| «Я и другие люди моего круга, государства, класса, моей партии, нации, семьи, одних со мной взглядов, убеждений и т.п. Самое важное с точки зрения строительства мы уже сделали.» Сталин. Мы наш, мы новый мир построим. "Интернационал".

Викисловарь:

личное местоимение первого лица множественного числа; указывает на множество, к которому говорящий относит себя (я) вместе с другими

Ключевое слово - множество.

Вики определяет множество так:

Множество — одно из ключевых понятий математики; это математический объект, сам являющийся набором, совокупностью, собранием каких-либо объектов, которые называются элементами этого множества и обладают общим для всех их характеристическим свойством [выделение - моё. mr.Iceman]

Компонуем эти определения в одно.

"Мы" - это множество лиц, к которым относит себя говорящий, и которые обладают общим для всех их характеристическим свойством. 

Именно это общее характеристическое свойство множества лиц, к которым вы причисляете себя, и которых не любит "коллективный Запад", я и хотел услышать.

Я не прошу исчерпывающий ответ прямо сейчас. Откровенно говоря, у меня и времени сейчас нет на дальнейшие прения. Приемо-сдаточные испытания большого проблемного проекта в финальной стадии. Пишу буквально "на ходу". 

Камрады меня на днях укоряли за долгое отсутствие новых статей. Я обещал что-нить написать.

Думаю, за пару дней в этой теме я набрал достаточно материала для статьи. Там и продолжим, если у Вас будет желание.  

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

таки теперь я не понял...вот вы берете "ваше" определение слова "мы"...и добавляете туда "жители России"....и что вам тогда непонятно?

Не, конечно дальше уже может возникать вопрос про "почему нас не любят"...ну дык этот бы вопрос вы бы и задавали. В чем проблема то? Правда статья вроде на него отвечает...но я ее не читал, не знаю))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Понимаете, когда вам говорят "мы", то "записывают" вас в какую-то группу. При этом, вам чётко не объясняют, что это за группа, кто в нее входит, кто создал эту группу и с какой целью. 

Соглашаясь с этим "мы", вы подтверждаете своё вхождение в группу. А членство в группах и обществах всегда налагает определенные обязательства. Таким образом, вы заранее соглашаетесь с некими налагаемыми на вас обязательствами, даже не узнав предварительно, в чем они заключаются. Обязательства/обязанности вам объявят позднее... 

Это коротко. Постараюсь выкроить время и развернуть эту мысль в небольшую статью. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

да, всё в целом верно...и? В данном конкретно контексте, в данном конкретном понимании слова "мы" обязательства на нас уже законами РФ наложены. Тут уже никаких обязательств придумывать не надо...их и так дофига)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

"Оппонент" напоминает собой дурачка, который бегает по кафе с рогаликом в зубах , дергает всех за полу и требует от посетителей разгрызть для него это кулинарное изделие. Народ смеётся и отмахивается, продолжая трапезу, кто-то указывает идиоту на неадекватность его поведения...., но идиот потому и идиот, что по определению нарушены связи с реальностью.

В конце, идиот, очевидно, подустав и удовлетворив свои потребности хоть в каком-то, пусть и отрицательном внимании, разгрызает рогалик (смотрит в вики) и гордо оповещает окружающих о своем "подвиге".

Рефлексии, конечно, ноль 117130828.gif.... с другой стороны: что с идиота возьмешь?smile269.gif

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

По факту, именно вы бегаете за мной по всей теме с ведром дерьма и вентилятором.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я даже не к вам обращалась. Это мое право пояснить коллеге свое видение ситуации на наглядном примере, чтобы не тратил зря время. Могу я предупредить соседа :осторожно, здесь полное дно яма? cool 

Я вздохнула с облегчением когда вы со мной вчера попрощались и даже игнорировала ваши сегодняшние комменты на мои давние комментарии, не стала вам отвечать.Что вам все неймется?

Уходя уходи.  Зачем вы опять мне пишите, вроде вы выше  уже  попрощались,

mr.Icemanru.gif(7 лет 8 месяцев)(00:09:35 / 16-10-2019)

Оставляю поле за вами. Мы-мы-кайте вволю.

 

а все пишите и пишите в мой адрес, попрекая в собственных грехах? Вот это и называется неадекватность. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Не надо его мучать. Он взвалил на себя непосильную заадачу.

Он пытается уныло доказать что никаких мы нет.

Собственно поэтому нас запад не может ненавидеть. Которого тоже нет.

Простим яму.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

* С неподдельным энтузиазмом Многократно и бесплатно.*Сие там денег стоит , а Вы на халяву пашете .Ыхы

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

Солдата спрашивают: Ты девушек любишь? - Да!!!
 - А они тебя? - И я их тоже!!!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Лично меня отдельные представительницы населения Запада очень даже любят. С неподдельным энтузиазмом. Многократно и бесплатно.

А представители тоже многократно и бесплатно? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Что, Скиталец, даже ты нашел для себя близкую и понятную тему для обсуждения на АШ?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Заметьте предложили тему вы, остальные, вам, Iceman      (бррр), только подыграли.... из вежливости )))

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

У вас проблемы с пониманием прочитанного.

Я несколько нескромно упомянул, что пользуюсь некоторым успехом у жительниц Запада. Упомянул исключительно для того, чтобы наглядно продемонстрировать, что определенная любовь со стороны "Запада" в сторону "меня" как части "нас" определенно существует.

Немедленно вылез какой-то клоун со своими гомоэротическими мечтами, и вы его с энтузиазмом поддержали.

Как говорит почтенный ЧитаюВсё, фуй, Арина Родионовна.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Понимаешь какая штука, залезать на постамент можно всем. Но как бы изображать ум глупо, видно всем если его нет.

Может тебе изображать 4 ходовки вместо 2? Сложность она похожа на ум.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Зачем плодить сущности? Смотрим кому принадлежат эти СМИ...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Это не создание лишних сущностей, это манипуляция смыслами.

Я там выше попытался подсветить эту манипуляцию, так чуть невинности не лишился. cool 

Народ пошел  воинственный, за свои родные шаблоны любому готов пасть порвать. 

Какие только усилия не прикладывают люди, лишь бы не включать мозг. ¯\_(ツ)_/¯

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В чем вы видите манипуляцию? Люди оперируют устоявшимися, принятыми в данном контексте  понятиями. Только на такой основе возможен диалог. То что вы не видите за этими формулировками  общепринятого смысла – это ваша личная проблема, особенно с учетом того, что формулируя вопросы вы, как я отметила выше:

задаете чисто риторические вопросы, ответ на которые очевиден, еще и в некорректной форме, вот, например, кого вы относите к "широким кругам западной ответственности"(определите понятие) и откуда знаете как себя идентифицирует "узкая группа лиц"?

позволяете себе абсолютно неочевидные формулировки и не несете за них ответственности.

Учитывая альтернативность....э.... нешаблонность вашего мышления, какой ответ вы хотите получить на вопросы с гораздо более неоднозначными понятиями? Хрен знает, какой смысл вы в них вкладываете. 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Люди оперируют устоявшимися, принятыми в данном контексте  понятиями

вы не видите за этими формулировками  общепринятого смысла

По факту, я лишь попросил раскрыть эти самые "устоявшиеся и общепринятые" понятия. Попросил, чтобы люди покопались в себе и четко сформулировали некие очень базовые понятия. Замечу, очень вежливо попросил. Неоднократно попросил. И даже пытался помочь в процессе нахождения формулировок. Принципиально игнорировал прямые оскорбления.

Что в результате? Осудили мой мачизм, сделали смелые предположения о моей сексуальной ориентации, многажды объявили меня м-м-м.. дебилом, олигофреном, шизофреником, инфантилом и т.д. По существу моего вопроса - НОЛЬ целых, НОЛЬ десятых.

Если честно, в первое время я был обескуражен. А потом подсознание вытащило наружу воспоминание о ситуации, когда я увидел от людей очень схожую реакцию, и это сходство  многое мне объяснило.

Это была моя юность, я в ту пору искренне интересовался вопросами Веры, и вот мне в голову пришла светлая и логичная мысль поговорить о чувствах верующих с самими верующими.

Такой тихой, но злобной реакции я никак не ожидал. Я был шокирован. Я ожидал, что верующие с просветленными лицам расскажут мне, что именно происходит у них в душе, и я тогда всё-всё пойму и тоже поверю в Бога. Но на свои вежливые вопросы я получал лишь злобные оскалы и требование не лезть с идиотскими вопросами.

Очень, очень интересная аналогия выявилась. Надо будет обдумать на досуге.

Страницы