Про автомобили 

Аватар пользователя DjSens

Иногда сторонники капитализма заявляют мне - в СССР с личными автомобилями было туго, а при капитализме гляньте - у всех практически кто хочет иметь, да не по одному.  Это типа благодаря капитализму и рынку.

Давайте позовём счетомотов и приступим к анализу и расчётам.   Допустим на дворе 1960-ый год, немного оправились от войны, все хотят личный авто.  Население - 210 млн.чел.  Это в среднем 36 млн семей (муж, жена, двое детей, бабушка, дедушка).  На самом деле желающих купить авто было больше.
Приступаем к строительству автозавода мощностью 1 млн авто в год.  Такой завод удовлетворит все 36 млн семей за  ...36 лет !   К 1996-му, а до тех пор будет куча недовольных (неудовлетворенных).  И то если автомобили будут вечными и будут исправно служить по 36 лет пока всех удовлетворят и если население не будет расти.  Но автомобили по стольку не служат и население упорно растёт.   Значит выпускать надо по 4 млн авто в год минимум, а выпускали в среднем 1 млн.  Т.е. надо было в советские годы перебросить рабочие руки с <вставьте сами> на строительство автозаводов и на работу на этих заводах.   Сейчас автоваз выпускает вообще по 500 тысяч.  Остальные миллионы авто народ докупает на западе.  На западе рубли не принимают, только баксы, а чтоб у страны были баксы - страна вынуждена продавать на запад и зарубеж то что хочет запад и другие страны, а оне не хочут ничего кроме нефти, газа, угля, леса, электроэнергии, АЭС и оружия.   Поэтому если Россия слезет с нефтяной иглы - у граждан не будет возможности покупать импортные автомобили или технику или одежду.  Да и сами страны запада воспримут отсутствие нефти и газа как прямое объявление горячей войны.   

На втором графике - население СССР по годам.

Так что наличие автомобилей во дворах - это не заслуга капитализма, а неизбежный результат постепенного накопления автомобилей.  Накопить их можно при любом строе - тут главный фактор время.

Конечно при СССР можно было в два или в три раза больше выпускать автомобилей, но пришлось бы чем-то пожертвовать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1 млн авто в СССР достигли только к 1972 году - так что удовлетворение всех жителей ещё больше откладывалось

-----------------

ещё один момент - сначала наполнялись гаражи, поэтому на улицах было мало авто, а потом близкие места для гаражей кончились (а далеко - нафиг не нужно), начали ставить автомобили около домов и на улицах, что тоже произвело ВАУ эффект на неокрепшие умы

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Может, все-таки надо было меньше помогать другим странам, а больше заботится о своем населении? Обеспечили бы джинсами с автомобилями - глядишь, не надо было бы и СССР разваливать. Вот нынешний Китай в этом плане куда гибче оказался: и джинсы с автомобилями есть, и КПК у власти. И другим странам помогают разве что кредитами..

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

В этом случае они бы попали в зону американского влияния, ну и получили бы НАТО у границ на десятилетия раньше.

Аватар пользователя Роман Широков

глупость говорите, страны Варшавского договора вполне себе были оккупированными нашими войсками  и для их удержания в нашей орбите нужно было не кормить их за наш счет а мал мал быть прикладами всяких разных 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Согласен. У США волшебный печатный станок.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 6 месяцев)

Почему же волшебный печатный станок не помогает той же Венесуэле? Почему Штаты имеют автомобили, а Венесуэла - гиперинфляцию? Наверное, дело не в печатном станке?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 6 месяцев)

Венесуэла печатает бабло нахаляву, но что-то не покупает все что хочет, а лишь имеет чудовищную гиперинфляцию.  Может не в печатном станке дело?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Как только другие страны согласятся покупать друг у друга товары за венесуэльские боливары, так Венесуэла и станет покупать что хочет.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 6 месяцев)

США выпускали более 2 млн Авто в год ещё в начале 20х годов, когда доллар не был резервной валютой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

1. По тому, что страны НАТО защищали США, а нас никто не защищал.

2. Ну а сами США не только активно грабили "колонии" то есть сателлитов, но и владели волшебным печатным станком. Я уж молчу про то, что промышленность США была и до революции в разы более развита чем в РИ.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Плюс много авто шло на экспорт, зарабатывая валюту.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 6 месяцев)

В пике на экспорт шло 387 тысяч автомобилей. Чудовищных размеров цифра конечно laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Zeta

В пике на экспорт шло 387 тысяч автомобилей. Чудовищных размеров цифра конечно laugh

???

Чудовищная  (это 1978 год):

1978  легковые:  1 312 000 штук, так что 30% на экспорт - 285 тысяч Лад , 103 тысячи других советских марок (АЗЛК, ГАЗ, ЗАЗ) - это много, но не чудовищно...и молодцы автоэкспортовцы - потом продажи резко упали советских авто - они просто устарели...
https://infotables.ru/avtomobili/26-avtomobili-sssr/140-avtomobili-sssr-proizvodstvo-avtomobilej-v-sssr#hcq=SsbrnFr

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 6 месяцев)

Мало производили, мало экспортировали. Ну не смог СССР в производство Авто даже для внутреннего рынка. Экспорт тем более не потянул.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

Хрень какая-то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Остальные миллионы авто народ докупает на западе.

Вранье. Большая часть покупаемых в стране автомобилей производится в России. Кое-что идет и на экспорт (в СССР впрочем тоже). 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Но это внезапно иномарки, КИА, Хундай и Рено все еще не стали нашими марками.

Да и локализация у КИА и Хундай только 40%. Так что да, это иномарки.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

На западе рубли не принимают, только баксы, а чтоб у страны были баксы - страна вынуждена продавать на запад и зарубеж то что хочет запад и другие страны, а оне не хочут ничего кроме нефти, газа, угля, леса, электроэнергии, АЭС и оружия.   Поэтому если Россия слезет с нефтяной иглы

Столько всего продают, а игла -нефтяная? Может быть, уже стоит отказаться от этого мема?

Этак можно любое государство мира, у которого есть что продать за рубеж, объявить сидящим на экспортной игле.

А про автомобили -принципиально неверно. Основная масса "импортных" авто, продаваемых в России -местной сборки, с различной степенью локализации. "Баксы" нужны только для части комплектующих.   

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

иностранный владелец автозавода в России получает прибыль в рублях, покупает на них баксы  (полученные Россией от продажи нефти и прочего) и вывозит их из страны, т.е. Россия меняет нефть и прочее на свои же бумажки - на рубли.  Гнать надо иностранных инвесторов и владельцев из страны.

Сталин про инвестиции
https://vsevolod30.livejournal.com/93111.html

Речь Иосифа Сталина 9 июня 1925 года о "необходимости привлечения иностранных инвестиций"

Речь Иосифа Сталина в Свердловском университете


Сумеем ли действительно без иностранной помощи произвести переоборудование и значительное расширение основного капитала крупной промышленности?

Вопрос этот можно понять двояко.

Либо тут имеется в виду немедленная помощь советскому государству кредитами со стороны существующих капиталистических государств, как неизбежное условие развития советской промышленности, и тогда — можно было бы дать один ответ, соответствующий такой постановке вопроса.

Либо имеется в виду помощь Советскому государству от пролетариата Запада в будущем, после того, как он победит, как неизбежное условие построения социалистического хозяйства, и тогда — пришлось бы дать другой ответ.

Чтобы не обидеть никого, я постараюсь дать ответ на оба возможных толкования этого вопроса. Начнем с первого толкования. Возможно ли развитие крупной советской промышленности в условиях капиталистического окружения без кредитов извне?

Да, возможно. Дело это будет сопряжено с большими трудностями, придется при этом пережить тяжелые испытания, но индустриализацию нашей страны без кредитов извне мы все же можем провести, несмотря на все эти затруднения.

История знала до сего времени три пути образования и развития мощных промышленных государств.

Первый путь — это путь захвата и ограбления колоний. Так развивалась, например, Англия, которая, захватив колонии во всех частях света, выкачивала оттуда «добавочный капитал» для усиления своей промышленности и продолжение двух веков и превратилась, в конце концов, в «фабрику мира». Вы знаете, что этот путь развития для нас неприемлем, ибо колониальные захваты и грабежи несовместимы с природой советского строя.

Второй путь — это путь военного разгрома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны. Так обстояло дело, например, с Германией, которая, разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из нее 5 миллиардов контрибуций, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Вы знаете, что этот путь развития также несовместим с природой советского строя, ибо он ничем по сути дела не отличается от первого пути.

Путь третий — это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну, капиталистически отсталую. Так обстояло дело, например, с царской Россией, которая, давая кабальные концессии и беря кабальные займы у западных держав, влезла тем самым в ярмо полуколониального существования, что не исключало, однако, того, что в будущем она могла бы, в конце концов, выкарабкаться на путь самостоятельного промышленного развития, конечно, не без помощи более и менее «удачных» войн и, конечно, не без ограбления соседних стран. Едва ли нужно доказывать, что этот путь также неприемлем для Советской страны: не для того мы проливали кровь в трехлетней войне с империалистами всех стран, чтобы на другой день после победоносного окончания гражданской войны пойти добровольно в кабалу империализма…

Что же остается дать Советскому государству, если старые пути индустриализации страны являются для него неприемлемыми, а приток новых капиталов не на кабальных условиях все еще остается исключенным? Остается новый путь развития, путь, не изведанный еще полностью другими странами, путь развития крупной промышленности без кредитов извне, путь индустриализации страны без обязательного притока иностранного капитала…

Таков тот путь, на который стала уже наша страна и который она должна пройти для того, чтобы развить свою крупную промышленность и развиться самой в мощное индустриальное государство пролетариата.

9 июня 1925 года

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

Да как была нефтяная игла, так и осталась, это не экспорт хайтека взлетел, просто нефть подешевела и стала в процентном отношении меньшей долей в доходах бюджета.

Основная масса "импортных" авто, продаваемых в России -местной сборки, с различной степенью локализации. "Баксы" нужны только для части комплектующих.

 

Так для справок, до 15-го года КИА РИО стоила 500 тыр, а сейчас 960тыр- миллион рублей.

Видимо от повышенной баксо-независимости, это при том, что она собирается здесь.

Кстати локализация только 40%.

Еще интересная динамика подорожания ВАЗ: до 2015-го Гранта 350 тыр. , сейчас 615, а все почему?

По тому, что это по сути уже не совсем наш завод а Ниссан-Рено, ну а им наши тугрики не нужны, они хотят зарабатывать зеленые. Да и импортных комплектующих даже у ВАЗ хватает.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 2 месяца)

 Просто в СССР помнили про 22 июня 1941 и что бы не повторилось, все было заточено на оборону государства, личные жоповозки блажь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Так и общественный транспорт в необходимых количествах - тоже блажь, так выходило. Я, пока в Ленинград учиться ездить не стал, думал, что самые плотно набитые автобусы у нас на завод ходят. И как же меня город трёх революций удивил... И это мне ещё повезло, что я по московской ветке жд катался, те кто мгинские, будогощьские да волховстроевские - вот у них веселье круче всех было. Особенно по пятницам вечером и в субботу утром, когда дачники ехали на свои сотки.

Воля Ваша, а в части общественного транспорта власть имущим в СССР на пролетариат было, простите, насрать. Что характерно, когда у предприятий появлялась возможность, они приобретали автобусы и использовали в качестве развозок. Это к вопросу о пользе централизованного планирования.

Аватар пользователя Роман Широков

ну то есть Путин за 20 лет смог самые мощные вооруженные силы на планете по Суворовскому принципу не числом а умением создать имея военный бюджет меньше чем у Японии или Саудовской Аравии , при условии что в 1999 году Россия была в жопе хуже чем после Гражданской или Великой отечественной войн и с жоповозками сейчас все в порядке 

а у всех правителей СССР после восстановления страны после Войны на это мозгов не хватало, а хватало только на то что бы штамповать по 10 000 танков каждой новой модели каждые 5 лет, я вас правильно понял????

да вы батенька антисоветчикlaugh

Аватар пользователя Procion-65
Procion-65(7 лет 3 месяца)

Просто в СССР помнили про 22 июня 1941 и что бы не повторилось, все было заточено на оборону государства, личные жоповозки блажь

Все верно. Приоритеты были другие. Возможно со временем решили бы проблемы выпуска жоповозок и колготок с джинсами и жвачкой.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

СССР вел холодную войну, было необходимо обеспечить паритет с западом, плюс обладал социалкой, которая с нашей рядом не валялась: бесплатная раздача жилья, санатории и детские лагеря бесплатно, либо за символическую плату, дома отдыха- то же, детские сады, продленка- халява сэр.

За такое вполне себе можно простить дефицит авто и модных шмоток. Тем более, что дефицит авто был отчасти объясним тем, что автомобили шли на экспорт, как и многое другое, зарабатывая стране валюту, необходимую для покупки технологий.

По мне единственная ошибка относительно авто- запрет импорта легковушек из социалистических стран Восточной Европы, а стоило бы разрешить импорт всех этих Шкод, Полонесов  и прочих Вартбургов с польскими ФИАТами. Дефицит был, так что рынка сбыта бы хватило и импортным автомобилям из Восточной Европы, и нашим отечественным.

А уж если не хотели конкуренции, то можно было ограничить импорт тем, что по многим параметрам уступало нашему автопрому: ФИАТ-126 ( это по сути развитие ФИАТ-500- родственника нашего "горбатого" ),

ну и тем же вартбургом- тачка не плохая, передний привод, но по динамике уступала нашим ВАЗ и Азлк (408 и 2138 не считаем) . Решили бы проблему дефицита авто, да и своим бы не навредили.

 

Кстати сейчас авто более доступны не от того, что такой хороший капитализм, а только из-за того, что автомобилей, считая импортные, как новые, так и подержанные,  так много, что они достаточно дешевые.

По сути с автомобилями произошло то, что произошло с мобильными телефонами- были роскошью, пока было мало, стало много- стали доступными.

Ах да, Союз ругать за дефицит авто некорректно, почему?

Да по тому, что доступность авто постепенно в прошлое уходит, доходы то не растут, а автомобили дорожают. Тут и девальвация рубля, и кризис хронический.

С 2013-го года автомобили очень здорово подорожали, видно на примере корейского автопрома и внезапно ВАЗа: 2012-2013 КИА РИО в средней комплектации  500 тыр , Лада Гранта в средней комплектации 350 тыр.

Ну и на 2019-й КИА РИО 960тыр-1 миллион руб. +, Гранта - упс уже 615 тыр +(сравниваем аналогичные комплектации), так что доступность, учитывая отсутствие роста зарплат в соответствующем размере, падает.

Такими темпами мы придем к тому же, что и было в Союзе, вот только без советской социалки.

Кто-то кинется доказывать, что за-то подержанные авто стоят копейки и общедоступны, но ...

Они с кризисом стали так же менее доступны, так как просто у многих нет лишних денег, чтоб даже на них отложить, так сказать "нулевое накопление" - денег столько, что откладывать не чего. Это в первую очередь относится к провинции, которая раньше не шиковала, а уж теперь и вовсе.

Кстати вот поют про обилие иномарок и новых машин, так вот,  оно кончается в паре сотне км. от МКАД, в Костроме например прямо город ВАЗиков , ну и внезапно старых иномарок: Пежо 405, старые японки, Вольво, Мерсы 123-й серии- то чего в Москве почти не увидишь.  А все почему?

Да нет у них денег, вопреки пению про рост доходов, которого тоже нет.

Да и интересные наблюдения по поводу Москвы, до 2015-го года:

Иномарки, иномарки, иномарки, больше всего бюджетных конечно,  много новых : КИА, Рено, Хундай, Форд.

ВАЗ- великая редкость, причем как старые, так и новые.

Москва последние годы: из бюджетных иномарок больше всего выпуска до 2014-го,  они подорожали, а доходы нет, вот сбыт и пошел вниз. Стало резко больше новых ВАЗ - их покупают те, кто раньше брал КИА, РЕНО и прочие форды, они как раз подорожали так, что стали стоить как раньше они.

В принципе это вполне доказывает падение доступности авто - кто  раньше брал корейскую бюджетную  иномарку - теперь клиент ВАЗа, а кому раньше только на ВАЗ и хватало- разве что подержанную.

Вот так вот доступность авто растет, а кто-то все Союз ругает.

ЗЫ: Неделю назад ехал с работы на своей старенькой КИА 12-го года, да и слышал новости от автоэксперта: продажи авто в кредит рухнули. Это по "Нашему" радио. Вот вам и рост доходов и продаж.

Видимо эксперта Счетовод с мамомотом не предупредили, что растут доходы и продажи.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Продажи новых автомобилей в России в 2015—2018 гг.

Последние 3 года непрерывный рост. В 2018 уже больше, чем в 2015. Так что утверждение «доступность авто постепенно в прошлое уходит» для последних трёх лет явно неверное.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

monk

Последние 3 года непрерывный рост.

А то:

 ….с  1 января  2017 года без системы "ЭРА-ГЛОНАСС"  невозможно будет получить ПТС на автомобиль, коснется это не только новых, но и подержанных машин. Фактически это полностью закрывает импорт подержанных иномарок в Россию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

redtroll77

По мне единственная ошибка относительно авто- запрет импорта легковушек из социалистических стран Восточной Европы, а стоило бы разрешить импорт всех этих Шкод, Полонесов  и прочих Вартбургов с польскими ФИАТами. Дефицит был, так что рынка сбыта бы хватило и импортным автомобилям из Восточной Европы, и нашим отечественным.

Решили бы проблему дефицита авто, да и своим бы не навредили.

Кстати сейчас авто более доступны не от того, что такой хороший капитализм, а только из-за того, что автомобилей, считая импортные, как новые, так и подержанные,  так много, что они достаточно дешевые.

По сути с автомобилями произошло то, что произошло с мобильными телефонами- были роскошью, пока было мало, стало много- стали доступными.

Не решили бы....и Вы правы - именно массовоссть снижает цены-делает товар доступным, что хлеб, что мобильники, что авто....и это происходит при любом строе, кстати, от чубайсятины-грефятины это точно не зависит...а вот зависимость от импорта - тут как раз ой....особенно если сравнить с Китаем....

Согласно статистике, всего по итогам прошлого года (2015) из России было отгружено на экспорт около 97 тыс. машин. Это несоизмеримо мало по сравнению с такими автомобильными державами, как Япония или Германия, которые ежегодно поставляют на внешние рынки миллионы автомобилей. Более того, нынешний российский автоэкспорт пока смотрится скромно и в сравнении с успехами СССР. По данным «АСМ Холдинга», в 1990 году Советский Союз поставил в разные страны 360 тыс. машин – более чем втрое больше, чем сегодня.

Источник: https://www.autostat.ru/articles/27705/pages/meropriyatiya/nashi_konferencii/it-revolyuciya_v_avtobiznese_-_2019/ ©

F15.jpg

 Сейчас же ключевыми экспортными направлениями стали рынки СНГ, прежде всего участники Таможенного союза (Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия).

 

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 9 месяцев)

Сейчас автоваз выпускает вообще по 500 тысяч.  Остальные миллионы авто народ докупает на западе.

вот все у вас русофобов так  

https://www.wiki-prom.ru/172/avtomobilnye-zavody.html

https://auto.vercity.ru/statistics/production/europe/2018/russia/

1 770 545 авто выпушено в России и продано за рубли 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Роман Широков

1 770 545 авто выпушено в России и продано за рубли 

Собрано из закупленных на валюту комплектующих, вместо производства полного цикла, включая  "отечественные" ВАЗы…"Отверточная"- роботизированная сборка  только чтобы обойти таможенные пошлины по локализации...своего - включая проектирование - НИЧЕГО

Самое масштабное сокращение численности на «АвтоВАЗе» было в 2009 г. Рынок рухнул на 56%, и предприятие, на котором трудилось более 100 000 человек, покинула треть сотрудников. Новая волна увольнений прошла в 2014 г...К концу 2018 года численность работников «Автоваза», по замыслу руководства, составит 32 тысячи человек", — сообщил глава Минпромторга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Vladyan

Да, и почему-то СССР как вторая промышленно развитая держава был покупателем в крупнейшей в мире закупке грузовых автомобилей, было это в 1970-е годы, почти 10 000 штук немецких Магирусов разом.

Угу...что-то первая и самая мощная и по ядерному оружию и по АЭС держава закупала уран у России...причем много -  500 тонн - и при этом за бесценок:

- О цене 24 тысячи долларов за килограмм договорились Ельцин и Клинтон
на встрече в Ванкувере. Ну а о том, как американцы добывали согласие
Ельцина во время застолий, рассказал в своей книге заместитель
госсекретаря США Тэлботт... за последние 60 лет в мире
произведено около 2000 тонн оружейного урана. Доля СССР - 1000 тонн, США
- 590 тонн. По американским же данным, на эти 590 тонн затрачено около 4
триллионов долларов. Мы отдаем 500 тонн за 11,9 миллиарда.

Что касается Магирусов...да 10 000 для СССР.."слону дробинка"  одних Татр чехословацких импортировано было более 100 тысяч...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы