Иногда сторонники капитализма заявляют мне - в СССР с личными автомобилями было туго, а при капитализме гляньте - у всех практически кто хочет иметь, да не по одному. Это типа благодаря капитализму и рынку.
Давайте позовём счетомотов и приступим к анализу и расчётам. Допустим на дворе 1960-ый год, немного оправились от войны, все хотят личный авто. Население - 210 млн.чел. Это в среднем 36 млн семей (муж, жена, двое детей, бабушка, дедушка). На самом деле желающих купить авто было больше.
Приступаем к строительству автозавода мощностью 1 млн авто в год. Такой завод удовлетворит все 36 млн семей за ...36 лет ! К 1996-му, а до тех пор будет куча недовольных (неудовлетворенных). И то если автомобили будут вечными и будут исправно служить по 36 лет пока всех удовлетворят и если население не будет расти. Но автомобили по стольку не служат и население упорно растёт. Значит выпускать надо по 4 млн авто в год минимум, а выпускали в среднем 1 млн. Т.е. надо было в советские годы перебросить рабочие руки с <вставьте сами> на строительство автозаводов и на работу на этих заводах. Сейчас автоваз выпускает вообще по 500 тысяч. Остальные миллионы авто народ докупает на западе. На западе рубли не принимают, только баксы, а чтоб у страны были баксы - страна вынуждена продавать на запад и зарубеж то что хочет запад и другие страны, а оне не хочут ничего кроме нефти, газа, угля, леса, электроэнергии, АЭС и оружия. Поэтому если Россия слезет с нефтяной иглы - у граждан не будет возможности покупать импортные автомобили или технику или одежду. Да и сами страны запада воспримут отсутствие нефти и газа как прямое объявление горячей войны.
На втором графике - население СССР по годам.
Так что наличие автомобилей во дворах - это не заслуга капитализма, а неизбежный результат постепенного накопления автомобилей. Накопить их можно при любом строе - тут главный фактор время.
Конечно при СССР можно было в два или в три раза больше выпускать автомобилей, но пришлось бы чем-то пожертвовать.
Комментарии
СССР мог производить 100500 млн. автомобилей и поставлять их на экспорт .Но почему то не делал
Да, и почему-то СССР как вторая промышленно развитая держава был покупателем в крупнейшей в мире закупке грузовых автомобилей, было это в 1970-е годы, почти 10 000 штук немецких Магирусов разом.
Hey Cruel World
Выпуск легковых автомобилей в США (в феврале 1942 года был введён запрет на выпуск легковых автомобилей, отменен в августе 1945 года)...несмотря на это, как видим, никаких резких "100500" в автопроме США "почему-то" ТОЖЕ не делали, в том числе на экспорт- а после войны везде авто требовались....капиталисты они такие сволочи - деньги считают и вперед немного смотрят...
наличие холодильников в домах и телевизоров и самих домов, все также.
только вы "а" сказали, а "б" не говорите. - все это изобилие - это нефть. материальная энергия, калории которые превращаются в материальные вещи. и технологии позволяют не копать картофан лопатой, а за нефть (трактор, комбайн, вся цепочка) сделать. поэтому раньше более половина народа - деревня, а теперь 2\3 сотню кормит.
так что это не капитализм, или социализм, это энергетическая возможность отложенную энергию в жоповозки превращать, все равно больше не на что (а вот тут как раз капитализм и рулит, потому как - жоповозка некий символ, а мы не рабы, на автобусах с потными мужыками ездить)
капитализм не даёт выбора - он не строит тёплые остановки, не пускает нужное число автобусов на рейсы. Чтобы это сделать - надо всем скинутся, а богатый класс не хочет скидываться на автобусы, ему в крутых тачках за 2-5 ляма приятней ехать
Совершенно примитивное объяснение. Рассчитанное на школяров, которых окучивает Навальный и его гоп-компания.
Да, если тебе интересно, в СССР не было тёплых остановок. Зачастую и навесов от дождя не было, только Табличка с номером рейса...
Зачастую и сейчас навесов от дождя нет. А вот там, где были, тоже нет. Я уж молчу о том, как пьяные водятлы страйк выбивают на остановках.
С Мальты оно виднее, что в России есть, и чего нет...
Мдя... Не пробовали полечиться?
а вот и доктор пожаловал, диплом медицинский покажите для начала
капитализм дает выбор. огромное количество. но надо по пунктам идтить,
1. с количеством скажите - почему изобилие нынче (уточните свое мнение, если оно изменилось),
2. скидываться на автобусы как раз будет капиталист (для рабочих), так же и теплый сортир может построить (что бы рабочий жопку не подморозил).
3. тачку покупает кто? в кредит, живя в общаге, не позволяя себе жену или ребенка...
Блин у деда была вторая частная машина в городе, а я фанат ОКАвод! Смешалось все в стране Облонских!
Иногда сторонники капитализма заявляют мне - в СССР с личными автомобилями было туго, а при капитализме гляньте - у всех практически кто хочет иметь, да не по одному. Это типа благодаря капитализму и рынку.
Я сторонник капитализма и говорю, о том что на ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ рынке капитализм хорошо себя показывает, при условии должного контроля со стороны государства.
А вот Социализм со своими жигулями как-то не очень.
Т.е. надо было в советские годы перебросить рабочие руки с <вставьте сами> на строительство автозаводов и на работу на этих заводах.
Уважаемый автор. Социализм производил в семь раз больше комбайнов, чем сегодняшняя сегодняшняя Россия. А вы не думали, что можно было ПРОСТО наладить нормальное обслуживание и тогда бы этих комбайнов потребовалось раза в два меньше. Это точно. Так что про "нам не хватило рабочих", это вы можете кому-нибудь другому рассказывать.
Вставлю: производство комбайнов, тракторов и т.д.
Сейчас автоваз выпускает вообще по 500 тысяч. Остальные миллионы авто народ докупает на западе.
Ложь! В России в 2018 году производят 1770000 автомобилей 300000 из них вывозят. Примерно столько же импортируют.
Так что наличие автомобилей во дворах - это не заслуга капитализма, а неизбежный результат постепенного накопления автомобилей. Накопить их можно при любом строе - тут главный фактор время.
Чушь. Главное не наличие автомобилей во дворах, а их доступность. Ты можешь взять и купить автомобиль. А вот в Советском Союзе тебе надо было сначала 5 лет на него копить, а потом встать на него в очередь.
Из-за этого происходил дефицит, а сегодня дефицита нет. Разницу чуешь?
Дефицит означает либо то, что Советский Союз с наплевательски относился к потребностям населения либо означает то что что советский не мог это сделать, либо очень плохая система распределения.
Почему Россия может, а Советский Союз со всей его Индустриальный мощью нет?
1 млн авто в СССР достигли только к 1972 году - так что удовлетворение всех жителей ещё больше откладывалось
Россия уже достигла 1,7 млн. дальше что?
Показал капиталистам, где раки зимуют да?
Негде машины ставить.
Вы тут за Варламова подрабатываете? ;)
Смищно, да.
Пару месяцев назад возник разговор - "машины некуда ставить". Вот я и вышел на улицу и поснимал вокруг нескольких домов. Далеко ходить не надо. Ну и до кучи: вот дом на последнем фото, но с другого ракурса
Полтора года назад взорвался газ, в таком состоянии дом находится сейчас.
А меня можете Варламовым, Ахеджаковой и т.д. Тока дом от этого не восстановится. Вместе с асфальтом.
ПС Если что, это обл. центр.
Именно так.
Это еще хорошо, если только 5 лет копить, а не больше. Для большинства машина была вообще несбыточной мечтой.
Примечательно, что ТС упорно сравнивает СССР и Россию. А чего не добавить производство в других бывших советских республиках, том же Узбекистане, и прочих? Тут цифири уже другие будут
*производство в других бывших советских республиках, том же Узбекистане, и прочих? *Газ ,Ваз , АЗЛК ,ИЖ,УАЗ -РСФСР , Только ЗАЗ остается .Эт по легковушкам
ЛуАЗ еще на Украине. А сейчас выбор брендов пошире будет, и количество выпускаемых авто - тоже.
Основной отток валюты - это не автомобили, это турпоездки. Порядка 40 млн в год. Взять по 1 тыс долларов за каждую (путёвка и личные траты) - и вот улетает порядка 40 млрд баксов. После чего отдохнувшие на курортах Турции и Египта радетели за всё хорошее вопят про вывоз капитала олигархами ))) А ведь чтобы получить такое количество валюты, нужно продать за рубеж порядка 20 млн тонн отличной российской пшеницы.
И с легкой руки самизнаетекого пошла гулять цифра.
Почитайте здесь, лучше с коментами.
Порядочная часть той платы - за перелет, идет как правило российским авиакомпаниям.
у вас ошибка на порядок.....чтобы продать на 40 млрд баксов - надо 200 млн тонн пшеницы...))))
Да, согласен - обсчитался в пользу туристов ) Действительно - 200 млн тонн.
Туристы сволочи вывозят столько !!!!! как всё ,что продают за рубеж аграрии и военка вместе взятые....))))
ещё один момент - сначала наполнялись гаражи, поэтому на улицах было мало авто, а потом близкие места для гаражей кончились (а далеко - нафиг не нужно), начали ставить автомобили около домов и на улицах, что тоже произвело ВАУ эффект на неокрепшие умы
СССР создавался для решения двух задач. Объединение человечества путем мировой революции (или на штыках Красной/Советской армии - не суть) и последующая космическая экспансия. Все. Мирное сосуществование для него - гарантированный гроб с музыкой. Программа "СССР" выполнила недопустимую операцию и была закрыта.
Поддержу.
Например братской помощью народам Африки. На автомобили бы хватило и на стиральные машины бы осталось.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Дегенераты из Госплана и политбюро гордились что в СССР 75 процентов производства составляла продукция категории А и только 25 категории В .О каких автомобилях сдесь может идти речь?Ведь надо произвести 500 тысяч тракторов в год.Которые будут угробленны колхозниками в битве за урожай.В лучшие годы СССР производил 1 млн 300 тыс автомобилий из которых 400 тыс шло на экспорт .На внутренний рынок шло меньше миллиона.Из них хорошо если 500 тыс продавалась в РСФСР.Сейчас продается около 1 млн 800 тыс .В три с половиной раза больше.
Мещане не летают в космос, им и так нормально) и Россия у них своя и хатка с краю,
Жопке чтоп тепло было
А что ты в Космосе забыл? Около дома порядок? В городе? Все проблемы решены?
Китайский император Чжу Гаочи тоже так решил. Флот сожгли и начали наводить дома порядок. Порядок навели, но тут вдруг приплыли европейцы и оккупировали Китай.
Написал Уазовод
Осталось выяснить два момента:
1) Что мешало СССР начать массово производить автомобили до 70х годов и почему этот фактор отсутствовал в капстранах.
2) Почему в СССР ради массового выпуска надо было чем-то жертвовать, а в США один только Chevrolet в 70х производил больше 2 млн в год.
Потому что у номенклатуры авто с персональным водителем были и так.А народ мог и в скотовозках до работы добираться.
Zeta
1) Что мешало СССР начать массово производить автомобили до 70х годов и почему этот фактор отсутствовал в капстранах.
Не было необходимости и возможностей, рост материального положения советского народа, достижения в жилищном строительстве, достижение насыщения средств общественного транспорта и окончательное преодоление последствий войны позволили планово начать индивидуальную автомобилизацию (АвтоВАЗ)- именно в 70-е...
2) Почему в СССР ради массового выпуска надо было чем-то жертвовать, а в США один только Chevrolet в 70х производил больше 2 млн в год.
То-то японцы так хорошо экспортировали в 70-е свои авто в "нежертвенные" США, что
В 1981 году американское правительство потребовало от Японии добровольного ограничения на экспорт японских автомобилей в размере 1.68 миллионов машин (22% от рынка США).
При этом в капстранах возможность и необходимость почему-то была. СССР в итоге вышел на темп в ~1,3 млн автомобилей в год к середине 70х. Знаете, в каком году такой объём впервые произвели США? В 1919 (тысяча девятьсот девятнадцатом). К 1921 году на такой объём выходит один только форд а в 1923 году он производит 1,8 млн авто. Больше, чем когда-либо СССР за свою историю.
А после войны уже к 1949 году только 4 крупнейших производителя США сделали более 3 миллионов автомобилей. СССР на такой объём производства не выйдет никогда.
Zeta
Больше, чем когда-либо СССР за свою историю.
А после войны уже к 1949 году только 4 крупнейших производителя США сделали более 3 миллионов автомобилей. СССР на такой объём производства не выйдет никогда.
Да сколько можно - и СССР и Китай за послевоенные годы, т.е. за 70 лет - увеличили - причем в основном в последние десятилетия - ежегодный выпуск легковых авто НА ПОРЯДОК-ДВА (т.е более 10 раз)
США- только восстановили к 1950 довоенный выпуск - 8 млн в год - и так и выпускают 70 (семьдесят) лет подряд от 6 до 12 млн легковых авто в год - я же привел данные по США (подозреваю, если бы такие же цифры "стагнации" были бы по СССР или КНР - тут орали бы благим матом - некоторые - о "застое социалистического народного хозяйства")
Ух как нарастил выпуск легковых автомобилей СССР - с 20 тысяч в 1937, а к началу 80х аж 1,3 миллиона смог начать выпускать.
А Штаты погрязли в стагнации, как вышли на 8 млн, так и остановились на них.
Вам самому не смешно? Вы только подтвердили, что по выпуску легковых авто СССР и близко не подошёл к США.
Zeta
Ух как нарастил выпуск легковых автомобилей СССР - с 20 тысяч в 1937, а к началу 80х аж 1,3 миллиона смог начать выпускать
Ну я все же послевоенные годы беру - в США с 1942 по 1945 выпуск легковых автомобилей был ЗАПРЕЩЕН....как-то в войну даже им не до легковых автомобилей было...это по поводу что необходимо, а без чего можно годами обходиться....
Итак , СССР в 1950 году выпустил 64 554 легковых автомобиля, в 1990 - 1, 3 млн. рост 1 300 тыс / 60 тыс = рост 20 раз
США за этот же период увеличил выпуск легковушек в 12 млн /8 млн = всего 1,5 раза...за 40 (сорок) лет...
А Штаты погрязли в стагнации, как вышли на 8 млн, так и остановились на них.
Вообще-то у них был и спад до 6 млн - вдвое, пока японские импортные машины не стали в море прямо с кораблей сбрасывать...там тоже "майданы" бывают....
Вам самому не смешно? Вы только подтвердили, что по выпуску легковых авто СССР и близко не подошёл к США
При росте в 20 и в 1,5 раза соответственно считать, что рост в 20 раз по сравненрию с 1,5 мал?? Это точно смешно...Н
Сравним тогда со страной, которая осталась социалистической и импортзамещением занимается не на словах, а на деле?
Китайская автомобильная промышленность сравнительно молода. Первые заводы были основаны в 1950-е годы, при содействии СССР. Они имели небольшой производственный потенциал, производительность составляла не более 100-200 тысяч автомобилей в год. Однако с 1990-х годов Китай инвестировал много денег и усилий в развитие национальной автомобильной промышленности, которая быстро окупилась: к 1992 году количество автомобилей, производимых в Китае превысило 1 млн в год.
...
Китайские автомобильные компании быстро завоевали международную репутацию надежных производителей автомобилей по низкой цене. В 2003 году Китай стал четвертым по величине мировым производителем автомобилей после Японии, США и Германии. К 2008 году Поднебесная стала ведущей страной в мире по объемам производства и продаж транспортных средств. В 2014 году Китаем было произведено 19,91 млн автомобилей, значительную часть которых составили местные бренды благодаря китайской правительственной политике протекционизма. Большая часть автомобилей, произведенных китайскими автомобильными компаниями, остается в стране
конечно смешно, когда вы бравируете цифрами в процентах роста, отрицая низкие в итоге достигнутые абсолютные цифры. СССР включился в производство автомобилей поздно и в итоге научился делать лишь 5 автомобилей на 1000 населения в год.
Штаты в тот же период делали 40 Авто на 1000 человек населения.
Современный китай делает 14 Авто на 1000 населения. Что лучше чем СССР, но до показателей США пока не дотягивает.
Zeta
конечно смешно, когда вы бравируете цифрами в процентах роста, отрицая низкие в итоге достигнутые абсолютные цифры
Рост в 20 (ДВАДЦАТЬ) раз - называть "процентами роста"???
Это даже не смешно это...нет слов...
отрицая низкие в итоге достигнутые абсолютные цифры
???
Никто ничего не отрицает, это как раз Вы отрицаете, что более трех лет США вообще без выпуска легковых авто обошлись- и ничего, поскольку это не является предметом первой необходимости - так понятнее? Без "рюшечек" обойтись стране, только оправившейся от войны, шедшей на ее территории - можно и нужно было...
СССР включился в производство автомобилей поздно и в итоге научился делать лишь 5 автомобилей на 1000 населения в год.
Ну и что - без "рюшечек", зато не "голозадым" (без ракетно-ядерных сил сдерживания).
Штаты в тот же период делали 40 Авто на 1000 человек населения.
То есть роста в разы не было, зато имелось сохраненное еще довоенное производство в США легковушек?
Ну и что? Не все сразу, как говорится- тот же коммунистический Китай США уже обогнал, а до этого некоторое время их обгоняла даже Япония....не "рюшечки"-легковушки - самое главное для жизни....индивидуальные ж...ки - это не то, без чего не прожить ни дня...
Современный китай делает 14 Авто на 1000 населения. Что лучше чем СССР, но до показателей США пока не дотягивает.
Более того, там рост автопарка ограничивают, особенно в крупных городах, поскольку без легковушек обойтись можно....это именно "рюшечки", а не трусы, на которых оные нашиты...
А представьте себе, до войны одна страна делала 1 (один) авто в год, а потом научилась делать 10 000 в год. Рост в 10 000 раз, куда там СССР с его жалкими 20ю
Все эти большие проценты/разы роста только на фоне сверхнизких довоенных цифр СССР, а на деле автомобильная промышленность СССР смогла в пике выпускать всего 5 автомобилей на 1000 человек населения.
А куда штатам в разы расти? Их сверху размер внутреннего рынка страны в человеках ограничивает. Если автомобиль до отправки на свалку живет в среднем 20 лет, то 40 автомобилей на 1000 человек населения дают уровень автомобилизации 800 на 1000. Что практически по верхней границе, даже в Европе автомобилизация ниже.
А вот СССР со своей могучей промышленностью пыхтел-пыхтел, да и не смог внутренний спрос обеспечить аж до своего развала.
Zeta
А представьте себе, до войны одна страна делала 1 (один) авто в год, а потом научилась делать 10 000 в год. Рост в 10 000 раз, куда там СССР с его жалкими 20ю
Именно поэтому - чтобы дешевую пропаганду не плодить, я взял 1950, а не 1943 или 1913...
и ЕЩЕ РАЗ:
без выпуска ж...к даже США 3 года как-то обошлись - без легковых автомобилей прожить можно - это именно "рюшечки", а не трусы...
А вот СССР со своей могучей промышленностью пыхтел-пыхтел, да и не смог внутренний спрос обеспечить аж до своего развала.
Да ну....Австро-Венгрия или Османская империя - так вообще развалились даже не пытаясь этот спрос на ж...ки удовлетворить...а что, надо обязательно Пиндосию копировать? Только по авто или еще по каким-нибудь "рюшечкам"? Ах да, по количеству Макдональдсов и КФС отстаем, а при ССР вообще был провал....и как голодали-то ...жуть...без убогих бутербродов по цене нормальной пищи...
Ну вот мы и пришли к финальному вашему аргументу - 2а автомобили вообще не нужны». Нужны, только СССР не смог даже внутренний спрос удовлетворить)
амеры печатали бабло нахаляву и покупали на него всё что хотели, до сих пор так живут (в долг), а СССР жил на свои, ещё и помогал разным странам
Страницы