Иногда сторонники капитализма заявляют мне - в СССР с личными автомобилями было туго, а при капитализме гляньте - у всех практически кто хочет иметь, да не по одному. Это типа благодаря капитализму и рынку.
Давайте позовём счетомотов и приступим к анализу и расчётам. Допустим на дворе 1960-ый год, немного оправились от войны, все хотят личный авто. Население - 210 млн.чел. Это в среднем 36 млн семей (муж, жена, двое детей, бабушка, дедушка). На самом деле желающих купить авто было больше.
Приступаем к строительству автозавода мощностью 1 млн авто в год. Такой завод удовлетворит все 36 млн семей за ...36 лет ! К 1996-му, а до тех пор будет куча недовольных (неудовлетворенных). И то если автомобили будут вечными и будут исправно служить по 36 лет пока всех удовлетворят и если население не будет расти. Но автомобили по стольку не служат и население упорно растёт. Значит выпускать надо по 4 млн авто в год минимум, а выпускали в среднем 1 млн. Т.е. надо было в советские годы перебросить рабочие руки с <вставьте сами> на строительство автозаводов и на работу на этих заводах. Сейчас автоваз выпускает вообще по 500 тысяч. Остальные миллионы авто народ докупает на западе. На западе рубли не принимают, только баксы, а чтоб у страны были баксы - страна вынуждена продавать на запад и зарубеж то что хочет запад и другие страны, а оне не хочут ничего кроме нефти, газа, угля, леса, электроэнергии, АЭС и оружия. Поэтому если Россия слезет с нефтяной иглы - у граждан не будет возможности покупать импортные автомобили или технику или одежду. Да и сами страны запада воспримут отсутствие нефти и газа как прямое объявление горячей войны.
На втором графике - население СССР по годам.
Так что наличие автомобилей во дворах - это не заслуга капитализма, а неизбежный результат постепенного накопления автомобилей. Накопить их можно при любом строе - тут главный фактор время.
Конечно при СССР можно было в два или в три раза больше выпускать автомобилей, но пришлось бы чем-то пожертвовать.
Комментарии
Вы как то мыслите вне времени и пространства, как будто социализм это перемещение на машине времени на 50 лет назад. Так то мы и сейчас живём при социализме.
Если так, то как расценить ежедневный бред нынешних леваков разных оттенков, и прочих якобы коммунистов, что в России не социализм (а на самом деле очень социальное государство, каких в мире пожалуй и нет!), а капитализм, который нужно срочно сломать, всем на зависть а кому-то на удовольствие? Дабы построить то, что они сами не знают что, зато с партией во главе и красным знаменем наперевес?
не надо ничего ломать, прошли те времена
Самый честный вариант сейчас - выделить оппоненту автономную территорию (город или область) вывезти оттуда посторонних и пригласить туда на ПМЖ всех оппонентов. Капиталисты этого почему-то не делают (боятся ?), но и сторонников социализма в тюрьмы не бросают, не расстреливают, не высылают из страны на «социалистическом пароходе». Если же однажды победят социалисты - самым верным решением будет создать такую автономную область, вывезти оттуда всех социалистов и пригласить туда всех сторонников капитализма и рынка, пусть там пишут свои законы, владеют там средствами производства и ищут там среди «своих» тех, кто согласиться на них пахать за ЗП, отличающуюся в сотни раз от ЗП владельца средств производства. Будет интересно посмотреть на этот «капиталистический дом-2» со стороны
Хрен знает сколько раз за последние несколько лет критики левого движения, и я в том числе задавали простой вопрос:
Граждане-товарищи! Вы считаете, что знаете, что нужно России? Замечательно. Предъявите свои успехи населению. В любом месте и в любом деле.
Лучший город в России, лучшая деревня, лучший завод, лучший университет, лучшая больница, лучший совхоз и прочая и прочая.
Настолько лучший, под вашим непосредственным управлением, чтобы проклятые буржуи локти сгрызли от зависти и стали в очередь, чтобы приобщиться к вашим делам и ценностям.
А в ответ - тишина, и лишь оправдания, что не дают вам ничего, руки выкручивают и канатами привязывают, чтобы у вас ничего не вышло.
А народ в России простой. Болтовни он столько наслушался, что верит только делам, а не сладким обещаниям будущих радостей. Потому что реальный социализм советского образца он помнит.
Кстати, заповедник социализма у всех перед глазами - братская Белоруссия с несменяемым батькой. Вот только его бохатовекторность и вечно протянутая рука как-то не меняются...
тебе живые примеры социализма ? от каждого по способностям, каждому по потребностям ? их есть у меня - совместные закупки, торренты, opensource, вика, ОСАГО
И что их этих примеров разработано и внедрено при вашем, лево-социалистическом участии? Уверен - ничего. Только пользование тем, что придумали и построили другие...
а ты буквы русского алфавита сам придумал ? пользуешься же
то что я перечислил - придумано социалистами
то что я перечислил - придумано социалистами
Уверен? Ссылки можешь предоставить? Особенно про торрент или ОСАГО? :-)
Особенно ОСАГО. Я то думал - как несколько лет назад мог образоваться дефицит бланков в фирмах, а это оказывается обычное проявление социализма. И ведь сходится - просто так нет, а "из под прилавка", с доп опциями - есть. Все как в союзе.
В очередной раз убеждаюсь, что ты идиот.
Социалистические страны всегда существовали либо под огромным экономическим давлением капстран, либо прямо подвергались военному нападению. Ни единой минуты не жили без этого. Был при николашке кровавом один придурок, заявлял - дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии! Ну и как, дали эти капиталистические уроды 20 лет покоя хоть одной соцстране? Хоть 2 месяца спокойствия дали? Мало того. Сравни (у тебя ума не хватит, но я великодушно предлагаю) что делали во время Второй Мировой капиталисты с капстранами, как например Францией, и с соцстранами, например СССР. А вот обратных примеров полно. Никогда соцстраны не нападали на сша, или, допустим, британию, никогда не тиранили их санкциями. Результат известен. Только наитупейший баран будет требовать в таких условиях от соцстран таких-же экономических успехов, как от капстран.
Теперь на для тебя, такое сложное ты вообще не поймёшь. Почему капстраны всегда пытались уничтожить социализм, и ни никогда не прекращали своих усилий?
Почему капстраны всегда пытались уничтожить социализм, и ни никогда не прекращали своих усилий?
Я тебе больше скажу, дебил. Россию пытались уничтожить всегда - и в феодальное время, и в царское, и в советское, и в нынешнее. И что? Живём и будем жить и развиваться. Если такие придурки, как ты, нож в спину стране не воткнут, как в 1917 было...
Ну, скажем, на Польшу, Финляндию, Афганистан, Японию, Вьетнам и даже (локально) СССР таки нападали.
Столыпина придурком назвать - своих мозгов много иметь не надо...
Афганистан и Вьетнам - не нападения, а поддержка одной из сторон в гражданской войне.
Проверочный вопрос: Россия нападала на Украину в 2014?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA...
Это именно что нападения. Причем в случае в Вьетнамом, как правильно подсказывают, речь шла о нападении социалистического Китая.
*Никогда соцстраны не нападали на сша, или, допустим, британию, никогда не тиранили их санкциями.* И поэтому *Социалистические страны всегда существовали либо под огромным экономическим давлением капстран, либо прямо подвергались военному нападению. *
Ага ,собрались зайцы в лесу коммунизм построить , и тут ВНЕЗАПНО ( в том же лесу живут ) приперлись волки .Перебили бы всех волков ,потом и строили ..Не тбмь ,будут бегать и орать -А нас за шо !?
Ага. Опыт Северной Кореи вас я так понимаю ничему не научил? Результат не в вашу пользу это уж точно.
Назови хоть одну капстрану, которая подвергалась такому же внешнему давлению, военной агрессии и блокаде в течении 70 лет и сумела бы выжить. Как Северная Корея. Я не требую, что бы при этом жители этой гипотетической капстраны жили богаче северокорейцев. Хотя бы просто были примеры выживания капстран в таких условиях?
Или обратный пример. Назови хоть одну соцстрану, на землю которой не ступала нога врага в течении полутора веков, как было с сша. Есть такие соцстраны? Каковы их экономические успехи?
Я уж не говорю про моральную сторону экономики. Грабить другие страны аморально, но экономически очень выгодно. Есть ли соцстраны, которые несколько веков подряд грабили свои колонии? Капстраны такие есть, и живут они богато, а соцстраны такие есть, для сравнения? Почему нет таких соцстран?
Ну так всем революционерам будущим неплохо бы уяснить, что вслед за революцией сразу пойдет внешнее давление, военная агрессия и блокада в течении долго периода времени, а не райская жизнь и поголовная справедливость для всех.
Никто не мешает сторонникам коммунизма создать общину единомышленников. Но подтирать их задницы и давать что-то незаработанное никто не обязан. Считаете что такая община улучшит вашу жизнь - вперед. Нет? Не стоит тогда по новой втягивать всю страну в такой эксперимент.
сами втянетесь, уже втянулись - торренты, совместные закупки, вика, opensorce, осаго
дальше - больше
скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается
Ну да, болтать, не мешки ворочать...
Особенно ОСАГО радует, как образец "коммунизма" :)))
И кто с подобным спорит? Я больше скажу - чем сложнее устроено общество, чем более ресурсоёмкими становятся средства его жизнеобеспечения, тем больше проявлений социализма будет присутствовать. Чисто потому, что чей-то монополизм приведёт к солидарному общественному движению по его устранению, а конкуренция предполагает затраты в объёмах. которые общество может уже и не потянуть. Так что на определённом уровне кооперация и общественное управление просто неизбежны.
Другое дело, что так - далеко не везде, и всегда есть нюансы.
> Никто не мешает сторонникам коммунизма
Брехня. С 1917 года всегда капиталисты мешали всем соцстранам, всегда принуждали их стать обратно капиталистическими, а щас не будут. Ага, верю, с 15 октября 2019 года капстраны внезапно стали добренькими. Ну-ну, посмотрим, как они подобрели, как завтра снимут блокаду с Кубы, с Северной Кореи.
Кстати, про коммунистические общины. Их миллиарды существуют прямо сейчас, и они весьма успешны уже в течении нескольких тысяч лет. Внутри себя они живут по коммунистическим экономическим принципам. Догадаешься, как они называются? Подумай. А когда додумаешься, вспомни, нет ли на них сейчас какого-то давления, не хотят ли эти микрокоммунистические общины разрушить?
То что работает (не всегда) в малой группе связанных кровными узами и доверяющих друг другу людей, вовсе не обязательно работает в масштабе государства, где миллионы незнакомых людей.
Кто хочет разрушить институт семьи? Немало для этого сделали как раз коммунисты. Видимо понимали, что для нормального человека интересы семьи важнее интересов государства.
Не забудьте колючкой оградить, а то ведь сбегут все из "социалистического рая".
Думаете, на таджиках-нелегалах не выедут? )
Я не в курсе.Мне как то не попадались описываемые вами "леваки". Вы вообще о ком?
Полистайте страницы АШ ещё раз. Они все на виду, со своими сказками. И по ТВ их каждый день показывают...
Угу...
Вот Конго (страна такая в Африке, если кто не знает). От "инструментов развития" - уже просто не продохнуть.
Вот Индия, которая от этих "инструментов развития" не знает куда деваться и как с ними справиться
А вот самые развитые (во всех смыслах этого слова) страны мира (к которым, безусловно, относился и СССР) во все времена отдавали предпочтение развитию общества в целом (а не недалеким личным "хотелкам")
Каждый видит то, что он хочет видеть, в силу своего развития...
Эт-точно!
Причем, когда реальное (а не "автомобильное") развитие останавливается, у некоторых людей почему-то начисто пропадает способность видеть очевидные вещи. Например то, что повальная индивидуальная экономически необоснованная преждевременная (в ущерб более важным для страны задачам) автомобилизация (для т.н. "индивидуального развития") - удел в основном недоразвитых (и часто беднейших) стран. Достаточно посмотреть на эти страны - значительная часть стран Азии, Африки и Латинской Америки - где избыточное количество автомобилей у населения (в ущерб гораздо более важным для страны потребностям) явно бросается в глаза (независимо от того, кто и что "хочет видеть").
То же, начиная с 90-х произошло и у нас: как только, после развала СССР, все в стране рухнуло и стало катиться в пропасть, увеличение количества личных жоповозок (для "личного развития", ага!) - то немногое (наряду с преступностью, проституцией, "независимой" журналистикой, церкве-мечете-синагогостроительством и т.д.), что резко пошло в гору...
Я не знаю, что у вас рухнуло. Ну если вы из Украины пишите, или из Киргизии какой, то да, конечно. А Россия развивается. Так, как вам и не снилось. А то, что вы этого не желаете замечать - ваши проблемы, продиктованные лишь убогостью разума...
Не фанат СССР, и тоже соглашусь с тезисом выше, что в плане обеспечения потребителей дело было не очень (это видно даже не по автомобилям, а куда более дешевой в производстве туалетной бумаге и женским прокладкам), однако было и то, что советское государство смогло обеспечить всем своим гражданам, без исключения. Это среднее образование, например. Согласитесь, пункт немаловажный. И вообще в плане организации детского досуга дело было на высоте - в мире капитализма с этим куда хуже, детские секции, кружки и пионерлагеря плохо вписываются в мир чистогана и спекулятивной прибыли.
а что не так сейчас с средним образованием и внешкольным досугом?
средний возраст автомобилей в РФ 13.4 года
в германии 9,1 (примерно в 1.5 раза моложе)
https://ria.ru/20190919/1558863271.html
Учитывая срок службы современных автомобилей - скоро везде плюс минус поровну будет.
Кстати да, больной вопрос.
Я когда спорил с мадам Кислой по Китаю и просил дать объяснения, понятно, что мадам написала какую-то ересь и не смогла ничего ответить вразумительно. Это мой коммент:
" А вот пример с автопромом. Самая пичалька в том, что первый автозавод (FAW) был построен СССР (копия ЗИЛ), но у нас ЗИЛ прикрыли окончательно недавно. Лужек, кстати, пытался поддерживать и "Москвич" (прикрыли в 00-х) и ЗИЛ (где-то 2013). По Китаю: ровно до 1999 г. в Китае производилось ок. 0,8 млн. авто (меньше чем в СССР). Что случилось в 1999 г.? Если начался прирост производства авто по 1-3 млн. в год (сейчас порядка 25 млн.) ".
1999 г., когда в Китае уже больше 10 лет шли реформы. Так и Китай сейчас продает авто нам FAW (ЗИЛ).
Вот именно в Китае капитализм. Что вам не нравится? Да не просто капитализм, а мировая сборочная площадка в которой собрался весь мировой капитал.
Вы отвечаете примерно как мадам Кислая, а она известная (потомственная) антисоветчица. Так и не ответили на самый главный момент: 1999 г. Что случилось в этом году (после кризиса 1998 г), если до этого года делали 0,8 млн., а в 2000 уже было 2 млн., далее по 1-3 млн. прибавка КАЖДЫЙ год.
Скорее всего за несколько лет до этого (заводы надо ещё построить) капиталисты, под руководством КПК вложили деньги в автоиндустрию Китая. Я и говорю китай — мировая сборочная площадка с доступом на все рынки, на тот момент бесплатной рабочей силой, доступным капиталом.
Охранитель
Вот именно в Китае капитализм. Что вам не нравится? Да не просто капитализм, а мировая сборочная площадка в которой собрался весь мировой капитал.
1. В Китае социализм, который строит китайская Коммунистическая партия. .Что там и кто считает иначе - китайцам на...ть...
2. "Мировая сборочная площадка" выполняет очередной пятилетний план, при этом успешно занимаясь "импортзамещением" на деле, а не на словах, как в одной "стране с особопрорывнй экономикой, которой все остальные страны завидуют".
3. "Мировой капитал" и в СССР строил "сборочные площадки", пока тутошние "особоэффективные капиталистические менеджеры" не развалили сначала СССР, а потом и российскую экономику, "посадив" ее на импортную "иглу"...
4.Когда жил в Китае, пользовался такси- в т.ч. нашими "семерками"...теперь...короче "невиданный прогресс во всем- и в автомобилестроении тоже"- и это точно достижением не назвать....и не собственно капиталисты, а Китай добился своей автонезависимости, введя тогда пошлины 100% за импорт, 50% - за сборку из импорта и 0% за локализацию-свои авто...при этом ввоз бу авто из той же Японии или Кореи (привет Приморью и Сахалину) - был запрещен...именно поэтому китайский ЗиЛ работает и поцветает, а московский - канул в лету...
В Китае нет социализма, там такой же госкапитализм, со своими местными нюансами, какой был в СССР. Деньги не отменены, отношения наемного работника и работодателя остались прежними (доля кооперативов слишком мала), страной управляет илита, а не народонаселение напрямую, еще и порядочная доля иностранного капитала есть - это как если бы ленинский НЭП продолжил развитие и дальше. Кстати, тамошнее распиаренное госпланирование как помогает текущему кризису в продажах смартфонов и тех же автомобилей?
Vladyan
В Китае нет социализма, там такой же госкапитализм, со своими местными нюансами, какой был в СССР. Деньги не отменены, отношения наемного работника и работодателя остались прежними (доля кооперативов слишком мала), страной управляет илита, а не народонаселение напрямую
Да ну....а можно у Вас попросить разрешения - Коммунистической партией Китая - самой решить как и какое общество им строить и как его называть? Благо, достижения Китая как-то "немного" повыше, чем у одной " самой замечательной стране на Земле, которой все остальные страны завидуют"?
Что касается госрегулирования - при мне (жил я там и работал) был очередной "перегрев экономики"- экономический рост был слишком высок - так были немедленно заморожены все "лишние" стройки и только после того, как Китай обеспечил себя своим цементом для них (заодно выйдя на первое место в мире по цементу) - их разморозили...видел замороженные оные...много...решалось это и административными и экономическими методами (например, банкам запретили кредитовать необеспеченные стройки)...разумеется, были при планировании и немалые издержки...но про них "истинным друзьям китайского социализма", я, естественно , рассказывать не буду...
Да пусть строят, кто чего говорит. Только все-таки не социализм это. уж извините. С уважением отношусь к китайским достижением, считаю, что кое-что из этого можно вполне активнее применять и в нашей стране, но слишком возводить до небес тоже не буду. Посмотрим, как Китай будет выходить из грядущего мирового крысиса. Рост он не вечный, и китайской экономике когда-нибудь тоже придется столкнутся с рецессией и кризисом, там-то и посмотрим. Я правда подозреваю, что как раз в трудных условиях у плановой экономики есть свои плюсы, но что думают по этому поводу пара-тройка сотен миллионов китайских креаклов...
Vladyan
Да пусть строят, кто чего говорит. Только все-таки не социализм это. уж извините.
Извините, не извиню: какой строй в России, в которой Вы живете - вот его называйте, как хотите - если сможете
А вот страну, в которой Вы явно не только не жили, но и в которой не бывали....повторять брехню про Китай тутошних "дерьмократов" про плошки риса и феодальные порядки в Китае - или америкосов, его "искренних друзей" - не стоит - если, конечно посмещищем стать хотите - тады ой...
Рост он не вечный, и китайской экономике когда-нибудь тоже придется столкнутся с рецессией и кризисом, там-то и посмотрим.
Разумеется - и они уже бывали -и не раз- и не только из-за истребления воробьев и плавки стали в пекинских дворах...только вот "тренды" реформ, начатых почти одновременно в Китае и в СССР оказались...ммм…"разнонаправленными"....и я об этом говорю по собственным впечатлениям, а не наслушавшись брехню тутошних "китаеведов-антимаоистов"....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
СССР был повёрнут на изготовлении оружия, ради изготовления оружия. Ну и рекордные показатели производства чугуния и кур-несушек, значили больше, нежели потребительские сектора экономики. Личные авто на этом фоне, лишь мелкий штрих в общей картине распределения приоритетов государства. В первую очередь чугуний и пуушки, потом "догнать, перегнать, найти и перепрятать". И напоследок, если силы и средства ещё останутся, то можно и штанов прошить. Три фасона на 200 000 000 человек. Так "экономнее для общества", и позволяет более красивые цифры к очередному СЪЕЗДУ ПАРТИИ получить.
СССР был другим государством, отличным от России. Поэтому то что экономили на населении, ради очередной партии оружия [планировали в ядерной войне победить за счёт десятков тысяч танков], объясняется банальной разницей приоритетов.
И да - оружия в СССР делали много, но обращались с ним предельно халатно и наплевательски. Про США с их манией наклепать побольше оружия, говорят, мол там лобби оружейное и ВПК президентов назначает. В СССР же, как любой коммунист знает, лобби конечно же небыло, и ВПК был кроткой овечкой. А потому бесполезные горы оружия, СССР делал исключительно из любви к миру, и в силу великой мудрости коммунистической экономики.
Похьяла
Ну и рекордные показатели производства чугуния и кур-несушек, значили больше, нежели потребительские сектора экономики.
Так что врите, да не завирайтесь - советские несушки неслись только так- до сих пор от яиц от детского сада до Советской Армии...мм...мутит...или от яйца под майонезом во всех студенческих и рабочих столовых Союза....только гоголь-моголь и выручал...
Страницы