Медведев потребовал от губернаторов прекратить манипуляции со статистикой

Аватар пользователя Лыков Олег

Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев проводит заседание президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. 14 октября 2019

ГОРКИ, 14 окт — РИА Новости. Премьер-министр Дмитрий Медведев потребовал от губернаторов прекратить манипуляции со статистикой и вранье.

Медведев пригрозил губернаторам неприятными последствиями за манипуляции со статистикой смертности: "Вранье это необходимо прекращать" pic.twitter.com/lynyJIJapa

— Кремлевский пул РИА (@Kremlinpool_RIA) 14 октября 2019 г.

Таким образом глава правительства отреагировал на разъяснения глав регионов, касающиеся неточной статистики причин смертности в субъектах.

"По поводу цифр по смертности — мы же понимаем, что происходило. Скрывали просто эти цифры, показатели в этом случае менялись, потому что другие причины смертности указывали. Это вранье. В прямом смысле этого слова. Подгоняли под нормативные акты, которые действовали, чтобы не прилетело по голове. Это касается не только сердечно-сосудистых патологий, это касается и онкологии тоже", — сказал Медведев на заседании президиума Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам.

Премьер предупредил, что если в дальнейшем кого-то из региональных руководителей поймают на манипуляциях со статистикой, то "последствия будут весьма и весьма неприятные".

Он также сообщил, что смертность от сердечно-сосудистых патологий снизилась в 49 субъектах, но в 36 регионах этот показатель, наоборот, вырос.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Что сказать за магадан .... Жена - сисадмин в медицинском центре... как раз передает ту самую статистику .. первичную ....и у них (сисадминов медцентров области) ещё виртуальная тусовка, общаются. Показал ей это сообщение (ещё в новостях его показывали). Долго смеялась сквозь мат ....Имхо - врут все, много, под мудрым руководством областного министерства .... 

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Подтверждаю, все врут с этой статистикой!

Аватар пользователя Тома
Тома(9 лет 3 месяца)

врут  фсе,  и  министерства  тоже)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ВЫвести патологоанатомов из подчинения главврачей и сразу циферки изменятся

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вывести недолго. Под кого заводить будем, вот в чём вопрос. У Черчилля и Сталина была пара дополнительных, независимых групп, снабжающих его информацией, чтобы было что сличать. А у нас вертикаль. Где ж независимых взять, окромя голоса и левады?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Под кого заводить будем, вот в чём вопрос

Под представителей ПРезидента в Федеральных округах. В обход губеров.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

 если в дальнейшем кого-то... поймают на манипуляциях со статистикой, то "последствия будут...

 то есть раньше можно было. практически официально

Аватар пользователя деревенский

"Назначат послом в Аргентине, сошлют на крайняк в Ватикан...." Тимур Шаов.

Ничем им не грозит, от кормушки не отодвинут или переставят к другой.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

И раньше было нельзя ук !

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Дмитрий Анатольевич, хватит уже Путина свергать!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Неужели и он тоже - замайданный либераст?!

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Они идиоты?

Они сперва ввели рейтинг для регионов по куче показателей, а теперь хотят чтобы все регионы играли честно?

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Вы хотите сказать, что "в этой стране" это невозможно? Можно узнать причины?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Хеее ,порядок в стране определяет не налчие преступности ,а желание ,воля власти ее уконтропупить !так понятно ? Чем не довольны??молодчина Медведев !давно пора ,и если поймаешь под суд ,как когда то Ельцин нач Рсстата , а пока !!!пока предупреждение ,и догадки ,!

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Про Ельцина очень хорошо и в тему, можно было бы сказать, "Как когда-то Ельцин на рельсы". Или "Как когда-то Ельцин и 38 снайперов". Или "Как когда-то Ельцин и визит в Ирландию". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ельцин снял нач росстата с угрозой отдать под суд !

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Нет, не дождемся мы здесь счетомотов с опровержением столь злостной клеветы на российскую чиновничью действительность!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А что тебе дожидатся ,?если видшь очередной новоиспеченный дом ,или дед сад ,или мост ,!!знай это фейк !!ну или он из картона !😂 не верь глазам своим ,открой методичку и там прочти ,этого не может быть нкогда !!!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Похоже, срочное производственное совещание решило, что тема тухловата и отправило под танк бесстрашного василева. Ибо ему все одно нехрен терять.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Кстати, после смены оформления сайта на gks.ru многие интересные данные оказались - хрен знает где! Старые ссылки не работают. У меня-то кое-какие файлы сохранились, а верифицировать их данные невозможно.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 4 месяца)

По слухам бедолага так напрягся и испытал даже от этого психологический шок, что теперь уходит на заслуженный отпуск оплаченный государством на пару недель.

Видано ли дело чтобы Лунтик и требовал, это явное насилие над личностью и прочие не толерантные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Бояре плохие... знакомая песня

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя FeS2
FeS2(4 года 12 месяцев)

Получается, россияне мрут неправильной смертью и это огорчает начальство.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Вот блин, а я почти уверовал в счетомотокины опусы истеннаго знания чё к чему насамомделе, абидна11

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Э-э-э... что же получается, нам могли врать и даже врали? 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Оно, конечно, цитировать самого себя - дурной тон, но придется, для того, чтобы просветить некоторых «специалистов», активно здесь выступающих...

Смертность – один из самых простых и бесхитростных показателей. Поскольку сама смерть единична и безусловна, т.е. умереть можно только один раз и навсегда (всяческие чудеса, включая религиозные, переселение душ и прочее подобное не рассматриваем), её достаточно просто зарегистрировать. Количество зарегистрированных смертей, приведённое к населению (прикреплению для конкретного медучреждения), и будет показателем смертности. Данный показатель очень любят всяческие государственные органы. Почему? Да потому, что его практически невозможно занизить (только завысить) и очень легко перекрёстно проверить, поскольку смерть регистрируется в нескольких местах.

Некоторые сложности с этим показателем появляются только тогда, когда мы начинаем заниматься более углублённым анализом этого показателя. С гендерным анализом (распределением смертности по полу) по крайней мере, у нас в России, особых проблем пока не возникает. Хотя, в ихних толерастиях, где достаточно широко распространены операции по смене пола, могут возникнуть с этим определённые проблемы. Ну, например, как рассматривать смерть существа, поменявшего пол? По полу, который был при рождении? Или по полу, с которым умер? На мой взгляд, логичнее было бы выделить отдельную категорию, в которой и учитывать данных особей. Но у нас, слава богу, такая проблема пока не стоит.

С возрастным анализом тоже особых проблем нет. За исключением только так называемой младенческой смертности, где один день туда-сюда в возрасте умершего ребёнка может поменять показатель.

Достаточно серьёзные проблемы начинаются при анализе причин смертности.

На Международной конференции по Шестому пересмотру МКБ была достигнута договорённость об использовании в первичных статистических разработках причин смерти термина «первоначальная причина смерти».

 С точки зрения предотвращения смерти необходимо прервать цепь болезненных процессов или оказать на определённом этапе медицинскую помощь. Наиболее эффективная мера в рамках общественного здравоохранения заключается в том, чтобы помешать возможной причине проявить своё действие. С этой целью первоначальная при­чина смерти была определена как «болезнь или травма, вызвавшая цепь болезненных процессов, непосредственно приведших к смерти», или «обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму».

Дело в том, что в статистической обработке мы не можем использовать несколько первоначальных причин для смерти одного лица – получится полная ерунда. Общепринятый принцип: одна смерть – одна причина. И при определении этой самой причины в некоторых случаях начинают возникать сложности.

В довольно большой части случаев (около 60%) с причиной относительно все ясно, например инфаркт миокарда → остановка сердца → смерть → причина смерти – инфаркт миокарда (I21 по МКБ-Х). Или упал кирпич на голову → открытая черепно-мозговая травма → остановка дыхания (поражение дыхательного центра) → смерть → причина смерти – удар брошенным, рушащимся или падающим предметом (W20 по МКБ-Х).

Но так просто бывает далеко не всегда. Опишу случай, с которым разбирался буквально вчера. Приходит протокол вскрытия, в котором написано: «Смерть наступила в результате остановки сердца». Вроде бы все ясно, ставим причиной смерти I46 по МКБ (остановка сердца)?. Ан нет… Читаем дальше: « вследствие интоксикации, вызванной множественными гнойными поражениями (гнойный артрит правого плечевого сустава, гнойный остеомиелит головки правой бедренной кости, гнойный двухсторонний плеврит)» Опять вроде бы все ясно, теперь ставим причиной смерти A48.3 (Синдром токсического шока). Правда причина смерти уезжает из раздела «Болезни системы кровообращения» в совершенно другой раздел – «Некоторые инфекционные и паразитарные болезни», но что делать? Однако, фигушки, читаем дальше: «на фоне сепсиса».Опаньки! Причиной смерти придется ставить A41.9 (Септицемия), слава богу, хоть раздел остаётся тем же. Но тут же возникает мысля: «Извините, но сепсис сам по себе бывает крайне редко! Надо искать причину». Лезем в историю болезни и видим, что все началось на фоне оперированного хронического остеомиелита IV плюсневой кости правой стопы. Ага, вот она – причина смерти, остеомиелит (M86), правда опять уезжаем в другой раздел – «Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани». Кажется, что уже конец? А вот и нет, выясняется, что остеомиелит возник после ампутации IV пальца правой стопы из-за гангрены, то есть причина смерти уже должна звучать как «осложнение хирургического вмешательства» (T88) и опять совершенно другой раздел («Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин»). Кажется, все? Да нет, при дальнейшем углублении в историю оказывается, что у пациента была «диабетическая стопа», на фоне чего и возникла гангрена. А это значит, что причиной смерти послужил декомпенсированный сахарный диабет II типа (E11) и все это поселяется в разделе «Болезни эндокринной системы»

Видите, как все непросто? И при этом патологоанатом остановился на середине цепочки, поставив причиной смерти A41.9 (Септицемию), а лечащий врач, скорее всего не желая думать и вникать в ситуацию, с ним согласился.

На этом этапе очень важна роль врача-статистика, который пускает документы в первичную обработку. Если доктор въедливый и опытный, а таких, к сожалению, среди врачей-статистиков немного, то в разработку уйдёт правильная причина смерти. Это в том случае, если на доктора не оказывается внешнее (административное) давление. А то ведь довольно сильно распространена ситуация следующего типа: «У нас что-то уж очень высокая смертность от онкологических заболеваний! Надо уменьшать!». И превращаются смерти от сливной пневмонии у кахектичного онкологического больного в смерть от обычной пневмонии, а смерть от раковой интоксикации – в «острую сердечную смерть». Таковых примеров – масса.

Поэтому при анализе смертности из открытых (массовых) источников нужно учитывать следующие факторы:

  1. Примерно в 30-40% проходящих случаев смерти истинная причина смерти не настолько очевидна.
  2. Из этих случаев – примерно в 60% случаев до истинной причины смерти скорее всего не докопались.
  3. Процент причин смерти, неправильно учтённый вследствие административного давления, вообще учёту и оценке не поддаётся.

По этим причинам никакого доверия к публикуемой статистике смертности у меня, например, нет. И высказывания некоторых официальных лиц, типа «У нас в регионе на четверть снизилась смертность от сердечно-сосудистых заболеваний!», на фоне того, что общая смертность не изменилась (а то и выросла), ничего кроме желания детально разобрать причины смертности по данному региону, чтобы выяснить, в каком разделе всплывут неправильно учтённые случаи смерти, не вызывает.

Чуть добавлю. Поскольку в 2012 была принята пресловутая «дорожная карта» в которой 19-м, 21-м и 22-м пунктами обозначены конкретные цифры по определенным видам смертности (от болезней системы кровообращения, от новообразований, от туберкулеза) то, само-собой, местные департаменты здравоохранения (там где цифры выше показателя) начинают «снижать» смертность от этих причин, для того, чтобы им не задавали неудобных вопросов...

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А... Мнэ... Только со статистикой по смертности манипулируют? Или, страшно даже подумать, может и еще с какой тысызыть... Подманипулировывают?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Интересно,  кто-нибудь вообще  заметил, что  сообщение-  про  РАСПРЕДЕЛЕНИЕ  умерших  по болезням от которых они умерли.  А   НЕ про то что  самих мертвых  "не фиксировали".    Я уже чую как куча упырей сделают вид что этого не поняли,  включат режим "сломанного телефона"   и будут в будущем орать про то что  "смертность нарисована" и "вся ваша статистика  про смертность или продолжительность жизни- туфта".   

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я уже чую как куча упырей сделают вид что этого не поняли,  включат режим "сломанного телефона"   и будут в будущем орать....

Страницы