Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Толерантность против терпимости

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Обычно мы мыслим через слова. И наиболее совершенные технологии воздействия заключаются в работе с этими словами. Поэтому, например, феминистки пытаются ввести в язык феминитивы, а устоявшиеся понятия подвергаются семантическому захвату.

И сегодня мы поговорим об одной такой подмене, которая обычно проходит незамеченной.

В прогрессивных западных дискурсах часто можно слышать термин толерантность. И это слово достаточно прочно вошло в оборот в наших родных медиа. Да и в интернете это слово часто появляется. И тут следует задать вопрос, а что же оно означает? Ведь у нас есть похожее слово терпимость. Да и определение толерантности так и начинается.

Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Но если толерантность это синоним терпимости, то зачем нам лишнее слово?

Ан нет. Здесь всё не случайно. Для начала обратимся к терпимости:

Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований чуждых.
Терпимость не требует признания поведения других приемлемым и означает лишь, что люди терпят человека или социальную группу, зачастую как неизбежное зло.

Цитата из вики.

Я намеренно дал полное определение терпимости, чтобы во втором абзаце мы и увидели основную разницу. Терпимость предполагает непреследование других, но не предполагает хорошего к ним отношения.

Но против чего сражаются сторонники толерантности? Против преследования? Как правило их и так никто не преследует. Они борются с негативным отношением к себе и своим действиям. То есть толерантный человек, как правило не поддерживает терпимое к себе отношение. И, если мы посмотрим полное описание термина толерантности, то мы найдём там подтверждение этой догадки.

Она (Толерантность прим.) не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением. В то же время толерантность не должна предоставлять другим права быть нетолерантными.

Цитата отсюда.

Это ставит всё на свои места. Толерантность на первый взгляд сходна по смыслам с терпимостью, а вот посыл, который несут эти слова, принципиально различный. Терпимость не предполагает никаких действий. Толерантность нетерпима к нетолерантным людям и является агрессивной позицией. Поэтому относитесь с опаской к тем людям, которые говорят, что они толерантны. Вполне возможно это экстремисты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Толерантность - удел экстремистов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 10 месяцев)(16:18:50 / 14-10-2019)

Люди забывают о таком прекрасном слове как Уважение и Взаимоуважение.

И все хотят кого то и чего то терпеть терпимо или терпеть толерантно.

Ведь это же проще т.к для Уважения нужно либо самостоятельно развиваться, либо же помогать другим (различными методами) уважать других.

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 месяца 2 недели)(16:33:16 / 14-10-2019)

Уважать можно и нужно человека, ведущего себя нравственно, достойно. Уважая безнравственного человека, ты ставишь себя на один с ним уровень, то есть принимаешь безнравственность как норму ДЛЯ СЕБЯ. Человека безнравственного уважать нельзя, его можно пожалеть, осознать причины его поведения, дать ему шанс измениться, помочь измениться.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 10 месяцев)(16:38:45 / 14-10-2019)

Все верно, как у меня и написано "либо же помогать другим (различными методами) уважать других." т.е если человек, например, безнравственный бешенец и ведет себя соответствующе, нужно принимать меры для того, что бы он уважал других. Или же принять меры, что бы таких не было т.к если безнравственность и бешенство процветают, значит общество перестает уважать само себя. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Герасименко Вова

Дари любовь Достойным, ибо подарив любовь недостойным, ты силу зла увеличиваешь, себя ослабляя, тем самым частью зла становясь:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, клон) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 месяца 2 недели)(21:42:37 / 14-10-2019)

Красиво!smiley У меня так редко получаетсяsmiley

Аватар пользователя Герасименко Вова

здравые смыслы, освободив из плена, меня так награждают:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, клон) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 2 месяца)(23:21:53 / 14-10-2019)

а кто на земле достойный? есть такой? Достойный Божьей Любви например.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 месяца 2 недели)(23:31:51 / 14-10-2019)

Достойный Божьей Любви например.

Мы все, ибо мы все его дети, его частичка в каждом из нас.

Что же касается любви человеческой (точнее, её части - уважения), тут зависит от мировоззрения человека. Человек, придерживающийся норм морали и нравственности не может уважать морально опустившегося человека, не поставив себя на его уровень - это деградация (а этим он "множит зло").

Но, например, среди преступников есть свои понятия об уважении. Расшифровывать не буду, ибо не спец. Сужу исключительно по кино :). Но если человек, преступивший закон, выражает уважение человеку нравственному, этим он как бы ставит себе цель, стремиться к уровню уважаемого им человека - это развитие.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 2 месяца)(23:38:14 / 14-10-2019)

любить человека но ненавидеть "грех" в нем. тут если человек разделяет "сущность" и "зло творимое", то все можно любить одно и ненавидеть другое. а часто смешивают и объединяют в одно, но как так то? если это разное. и помним кто первый в "рай" попал.

я же уточнял - что по высшим меркам (тут, на земле) - достойных нет, есть только Его любовь и милосердие, а не справедливость (как мы ее разумеем).

косяк у Володи. (как мне показалось)

 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 месяца 2 недели)(23:48:47 / 14-10-2019)

мне кажется, Володя в язычестве застрялlaugh. Есть добро и есть зло, и не соединиться им никогда. Зло должно быть уничтожено, добро - приумножено. Это уровень тела и духа, но не души. А от нас Человеков, похоже, ожидают реального перехода в единобожие - всё от Бога, и добро и зло. И всё направлено на благо нашей души. Всё, что вредит развитию души, отнимается тем или иным способом - а их у Бога в запасе бесконечное множествоwink

Аватар пользователя Спящий медведь

Толерасты станут терпилами. 

(Прапорщик, запишите эти простые, но в то же время великие слова. ...(с)

Аватар пользователя Дмитрий.

Обычно мы мыслим через слова. И наиболее совершенные технологии воздействия заключаются в работе с этими словами.

зато сразу виден источник текста по характерным словам-маркерам. 

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Дико корявая статья, но кухарки нет (повезло же когда-то Канту): Парадокс толерантности

Меня приводит в восторг не сам парадокс, а предлагаемое разрешение.

З.Ы. Даже не в восторг, а в прямо-таки экзальтацию. Какое поле для сортировки на чистых и нечистых, а?

Аватар пользователя Дубровский

тоже покоробило. видимо скоро много увидим подобного. мы типа и они. 

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(16:44:44 / 14-10-2019)

Ну так вещи перестают называть своими именами.
Вот тоже яркий пример.
Люди с ограниченными возможностями-были инвалидами-а те в свою очередь были калеками или уродами.
 

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Помню как удивляло меня словосочетание "инвалидная команда" у Салтыкова-Щедрина. И газета "Русский инвалид". [только VDF'a не пускайте!]

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 10 месяцев)(18:31:11 / 14-10-2019)

Что делать, всякая эпоха придумывает свои эвфемизмы. В древности комнату счастья называли нужником, потом уборной, потом сортиром, туалетом, ванной и еще как-то – и каждое из этих слов постепенно пропитывалось запахами отхожего места и требовало замены. (c)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Туч
Туч(5 лет 8 месяцев)(16:51:12 / 14-10-2019)

Если уж докапываться до сути, до задолго до того, как термин "толерантность" закрепился в лексиконе простого обывателя, он активно применялся в медицине. И вдруг оказывается, что самый толерантный человек на земле - дедушка Ленин 

Аватар пользователя Дубровский

в теории сигналов цепей то же самое - те отклонения от уровня сигнала когда уже надо принимать решение  - tolerance ( пример - один раз не пи@@$@c.)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(16:58:10 / 14-10-2019)

Толерасты, либерасты, пи... ну и так далее devil

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 10 месяцев)(17:37:15 / 14-10-2019)

мыслишь в правильном направлении, но надо подумать и дальше.

Смари. Всех, к кому ты призываешь быть "толерантным", этим самым ты записываешь в недочеловеки.

Подумай это еще дальше. Там очень вкусные выводы :)

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Ну в начале это легко. Понятно, что толерантность предполагает терпимость к другим людям. Но не допускает нетолерантности. Соответственно тот, кто не толерантен - не человек. Иначе возникает парадокс.

А вот какие выводы я могу из этого сделать - не понятно. То, что толерантность ведёт свой генезис от расизма? Это интуитивно ясно уже при обнаружении парадокса.

А больше я ничего не надумал.

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 10 месяцев)(23:42:03 / 14-10-2019)

Соответственно тот, кто не толерантен - не человек.

не. Когда ты объявляешь, что все должны быть толерантны к даунам, этим ты заявляешь, что дауны - не люди.

А что происходит дальше? ;)

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Ну из определения толерантности такой вывод не следует.

Из правоприменительной практики можно сделать такой вывод, потому что на защите прав меньшинств нередко делают политическую карьеру люди не относящиеся к этим меньшинствам. Им по большому счёту не интересно, что вообще эти меньшинства думают и говорят. Например, в Шотландии на конференции против расизма белые организаторы отказали в праве слова всем белым спикерам. Чёрных выступающих не спрашивали при этом, хотят ли они давать слово белым. 

Очевидно, что сторонники толерантности и SJW находятся в стадии генезиса своей расовой теории v 2.0, где в общих чертах будет 3 больших страты. Я их расставил согласно иерархии. Самые значимые - вверху.

1. Пастухи меньшинств и защитники толерантности.

2. Сами меньшинства

3. Те, кто обязан быть толерантным к меньшинствам.

Чего я ещё не вижу, камрад Лукич?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 10 месяцев)(14:27:17 / 15-10-2019)

Ты рассуждаешь нормально, но всей глубины пока не охватил. Я отдельный текст лучше напишу.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(5 лет 3 месяца)(17:53:59 / 14-10-2019)

Заголовок по идее должен быть такой "Толерантность против терпения".  А если кого принуждают терпеть, то он становится толерастом, то есть терпилой. Ну и по логике, терпение это такая штука, которая может и закончиться.

Вот как-то так.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 2 недели)(18:02:26 / 14-10-2019)

Термин «толерантность» имеет медицинское происхождение и означает невосприимчивость организма к антигену.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 10 месяцев)(18:02:35 / 14-10-2019)

Хорошо прояснили. И замечательно дополнил ув. 'petrostov': в отличие от толерастности, которая обязна быть бесконечной (иначе она нетолерастна), "терпение это такая штука, которая может и закончиться".

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(5 лет 8 месяцев)(19:11:20 / 14-10-2019)

толерантность относится к тому, что принимать за норму, насколько можно от нормы отойти чтобы еще не ограничивать или уже ограничивать

никотин, алкоголь - толерантное отклонение от нормы - героин нет

----------------------------------------------------------------------------------------------

терпимость  это как относится к тем или иным отклонениям. и это больше характеристика того кто терпит чем то обьекта - кто то из некурящих терпимо относится к курению в общественных местах, кто то нет.

чем выше, например, духовное развитие человека тем более терпимо он относится к тем или иным проявлениям нетолерантного поведения, не торопится осуждать. иногда позволить обжечься на своих ошибках мудрый способ научить - потерпеть, терпимо отнестись к заведомо нетолерантному поведению.

Аватар пользователя мамонт молодой

Где граница между " нетолерантным поведением" и " проступком/ преступлением против социума"? Не понимаю. Мне надо отвернуться, когда пьянь ссыт на скамейку в парке? А если я отреагирую силовым методом воздействия- кто из нас будет считаться " нетолерантным"?

Аватар пользователя Дубровский

Никто вам не скажет как поступать, это не имеет отношения к тому что слова эти обозначают. Есть разные понятия - одно определяет насколько отойдя от условной нормы  все ещёсоциума мы в зоне приемлемости а другое понятие обозначает что лично вам терпеть а что не допускать. Вроде всё ясно. Не? И то и другое динамичные штуки и меняются с переменами в социуме. Есть масса примеров экстремальных (не) толерантности - в Африке за публичный поцелуй могут побить камнями а в РФ ограничивают оппозицию сроками до 8 лет в порно никого не волнует. Так и в терпимости - где то не простят гомосексуализм как в Иране а где то стерпят Золотова и ему подобных.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(20:36:43 / 14-10-2019)

толерантность относится к тому, что принимать за норму, насколько можно от нормы отойти чтобы еще не ограничивать или уже ограничиваь

Нет в русском языке понятий, которые требуют нового определения "толерантность". Терпимость - это и "что", и "как". Что - нечто инакое, не-обычное, не-нормальное, не-принятое. Как - без силового воздействия, без попытки удалить явление из жизни.

Есть только одна область, в которой термин "толерантность" имеет смысл - как обозначение западного протеза терпимости. Западная культура терпимость не культивировала никогда. Поэтому когда в дело пошли наработки гуманистов, терпимость построили "по чертежам", а не от души. Вот этот западный действующий макет терпимости у нас и называется толерантностью.

Предлагаю такой консенсус.

Аватар пользователя мамонт молодой

" Терпимость"- кмк, ничуть не лучше. " Дом терпимости". 

Добрососедство, взаимоуважение , сотрудничество. Правильных слов полно. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(20:25:37 / 14-10-2019)

" Терпимость"- кмк, ничуть не лучше. " Дом терпимости". 

Ну, это все равно что отрицать все слова с глаголом "ять" на основании того, что есть нелицензионная его форма "етить". Или называть яйца "куриными фруктами". Чистоплюйство это.

Аватар пользователя мамонт молодой

Я не филолог.  Не могу вспомнить из школьного курса " слова с глаголом"...

Но устойчивую идиому " дом терпимости" , сиречь " бордель ",  помню.  Отсюда и ощущение , что термином " терпимость" хорошее дело не назовут. 

Но буду благодарен, если вы , как рождённый в ссср, напомните мне, где , в каких устойчивых словосочетаниях, в позитивном смысле, использовалось слово " терпимость" в период с 1917 по 1993 года. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(07:38:36 / 15-10-2019)

Не могу вспомнить из школьного курса " слова с глаголом"...

С глаголом "ять".

Рукоять, мероприятие, женитьба...

в каких устойчивых словосочетаниях, в позитивном смысле, использовалось слово " терпимость" в период с 1917 по 1993 года. 

Веротерпимость. Терпимость.

Ну, где еще, думалось мне опять, найдется такая терпимость к чужим обычаям? Короленко, "Река играет".

[В портовых закусочных] царил дух национальной терпимости, характерный для больших портовых центров. Павленко, "Родина".

Столь запавший Вам в душу дом терпимости - калька с французского “la maison de tolerance”. Ничего не замечаете? :) А французский термин был порожден ихней революцией.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну , так я прав оказался, терпимость и толерантность одно и тоже..

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(10:00:47 / 15-10-2019)

так я прав оказался, терпимость и толерантность одно и тоже.

На каком основании Вы сделали такой вывод? На основании словарного перевода? Посмотрите определение толерантности в БСЭ,

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(1 месяц 1 неделя)(19:52:18 / 14-10-2019)

В общем, как пелось в одной советской песне:

Мне не думать об этом нельзя,
И не помнить об этом не вправе я:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

"Лавров рассказал, как варил бетон во времена стройотрядов"

Это всё, что надо знать про значение слов в текущие мимо времена, хе хе.

https://ria.ru/20191014/1559781891.html

 

Аватар пользователя Добренький

Просвещайся: 

Пропаривание бетона

Тепловлажностная обработка (ТВО) - процесс одновременного воздействия на твердеющий бетон тепла и влаги. ТВО ускоряет процесс твердения бетона, что позволяет использовать изделия и конструкции на более ранних сроках.

Твердение бетонных изделий может происходить в естественных условиях при нормальной температуре или в условиях тепловой обработки (искусственные условия твердения). Тепловая обработка позволяет ускорить твердение бетонной смеси. Тепло может быть получено от сжигания угля (в исключительных случаях), жидкого топлива, горячих газов или от электроэнергии. Наиболее часто в качестве теплоносителя используют воздух, горячую воду или пар, которые подаются в закрытые камеры.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Я просветился в поселке Депутатском, при заливке фундаментов одноименного ГОКа, и подогреве бетона посредством электричества и температуре минус 40 градусов по цельсию. Но ни о какой варке речь не шла. А только о подогреве, хе хе.

Да и пропаривание - совсем не то же самое, что варка. Или тебе так же слова ничего не значат, и ты чистый гуманитарий в натуре?

Аватар пользователя Добренький

Наиболее часто в качестве теплоносителя используют воздух, горячую воду или пар, которые подаются в закрытые камеры.

Читать не умеешь?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

И читать умею, и понимать прочитанное. Варка и подогрев - это совершенно разные вещи.

Странно, что ты этого не понимаешь, хе хе.

Хотя чему тут удивляться, в эпоху эффективных офисных хомяков?.

Аватар пользователя Добренький

Игра слов, терминология с десятилетиями меняется. Е...ть. жарится, чпокнуть - связь видишь? А она есть.

Аватар пользователя Antti
Antti(2 года 2 месяца)(20:18:15 / 14-10-2019)

хорошо написано

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(20:59:50 / 14-10-2019)

Можно я предложу короткое определение?

Толерантность - [разработанный в западной культуре] протез терпимости

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Всё уже украдено до нас (с)

 

Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(21:06:45 / 14-10-2019)

Мнение википедиков меня интересует факультативно. Как и узкоспециальные научные термины, в данном случае. Я дал определение семантически верное для бытового общения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...