Будущее капиталистической России?

Аватар пользователя OldRussian

Ничего не возникает из ничего, всё - имеет свои причины, источники, и законы развития. Река времени - течёт из прошлого в будущее без перерывов и остановок. Все ростки будущего - уже есть в настоящем, точно так же как все ростки настоящего - уже были (в своё время) в прошлом.

                      

Группа Ковчег

     Я на поставленный вопрос не стану отвечать, я только предлагаю читателю ответить на него.

   Скажу лишь, что будущее Росси будет, по моему убеждению, определяться мечтой о будущем. "Миром правит идеальное" (с) -  это надо понимать. Не бабки им правят и не только сила. Поэтому вопрос о будущем капиталистической России я предлагаю рассмотреть в аспекте мечты о таком будущем. Есть ли в принципе такая мечта, и если есть,  то какова она?

   В отличие от фантазий, мечта определяется  представлениями  о Смысле бытия. Это такое понимание что будет и как будет, когда жизнь наиболее полно отождествится со Смыслом жизни. Смыслы определяют практические цели, цели, в свою очередь, формируют ценности. Как видите, все очень практично.

     У советской России мечта о будущем была определенно, была выражена, главным образом, в такой сфере советской культуры как научная фантастика. Не буду отвлекаться, описывая ее в подробностях, но, если кратко, какие то качества мыслимого советского будущего изложены, например, в советских фильмах "Гостья из будущего", "Через тернии к звездам" и прочих.

  Предположим, существуюший  буржуазный строй в стране укрепится и укорениться, как об этом многие уповают. Даже сбудутся самые смелые прогнозы, Россия "отожмет у запада рынки", начнет "рулить в мире" и т.д.  Дальше что, после этого? Какая мечта? Благосостояние русских граждан, допустим, начнет стремительно расти, средний класс расширяться, малый бизнес процветать..... Это все, если говорить о желаемом образе буржуазной России? Или будем богатеть в бесконечность. когда сколько имущественного не дай - всегда будет мало?

  Только не надо упрощать тему, сводя мечту о будущем к перспективе выжить в разворачивающемся глобальном кризисе, обладающем всеми признаками катастрофы. Победить в борьбе за существование - это не мечта. Мечта это представление о том, каким будет это самое существование, если победим в борьбе за него. В принципе, тема прямо соотноситься с темой Смысла существования, за которое боремся. 

      

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

...А мечтать надо. Только этому тоже нужно учиться, как мы учимся читать, писать, считать. На хорошие мечты, правильно устремлённые нам всегда дадут энергии на их воплощение. А не мечтать - это остановка энергии. То, что не развивается, то деградирует. На месте стоять нельзя. 

товарищ Tigress

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Могу, но не публично. Может показаться слишком пафосно. Но это моя мечта.

 надеюсь ты понимаешь. что я не выдающийся индивид. Видно же по моим "статьям".

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну мечты, они на то и мечты, чтобы быть пафосными;) Я вообще про то, что вот механизм, которым формируется мечта личная, можно и на масштабы общества применить, зажечь доброй идеей светлые умы. Только все-таки надо понимать, что этих умов, процентов 10 от силы, остальным жрать, употреблять и бессмысленно трахаться при любом воспитаннии и строе куда интереснее будет)

надеюсь ты понимаешь. что я не выдающийся индивид.

В нашем мире посредственных индивидуальностей, уже одно осознание этого может сделать человека если не выдающимся, то хотя бы сильно выделяющимся из массы)

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

если вопрос задан, значит во Вселенной уже есть на него, по крайней мере, один продуктивный ответwink, просто мы пока его можем не видеть

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

surprise

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Чему Вы удивляетесь?smiley Наша душа знает всё, но это ВСЁ сокрыто от нашего сознания и на уровень сознания выводится только маленькая толика информации. Ответы на вопросы нам раскрываются в большей или меньшей степени в зависимости от нашей энергетической наполненности - чем выше энергетика человека, то больший доступ к информации у него есть.

Есть даже такая техника получения информации из подсознания: перед сном постараться сконцентрироваться на интересующем вопросе, если ответ не причинит вопрошающему вреда, на утро он проснётся с мыслью (как будто из ниоткуда), которая поможет решить волнующий человека вопрос. Главное не проспатьlaugh- тонкая энергия (вместе с ответами на вопросы) приходит ранним утром, часика в четыре - пять. Если человек, проснувшись в это время, не перевернётся на другой бок и не продрыхнет до 12, то получит нужную информацию, а за одно и энергию на решение вопроса. Отсюда поговорка: "Кто рано встаёт, тому Бог подаёт."laugh

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Да ладно, ладно. Вопрос мой это чисто провокация. Нет никакого будущего ни у капитализма, ни у капиталистической России. Все, что написали товарищи в комментах, лежит за пределами капитализма.

  Город Желтого Дьявола очень мрачное царство.  И безблагодатное. Не помечтаешь.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Нет никакого будущего ни у капитализма, ни у капиталистической России.

конечно нетlaugh потому что цель смещена. Нельзя молиться золотому тельцу и благополучию. Всё, что заслоняет нам Бога, должно быть у нас отнято. 

Город Желтого Дьявола очень мрачное царство.  И безблагодатное. Не помечтаешь.

не знаю, что это за место, но не место красит человека, а Человек место. Благодать внутри нас и от нас не отъемлема. А мечтать надо. Только этому тоже нужно учиться, как мы учимся читать, писать, считать. На хорошие мечты, правильно устремлённые нам всегда дадут энергии на их воплощение. А не мечтать - это остановка энергии. То, что не развивается, то деградирует. На месте стоять нельзя. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

А мечтать надо. Только этому тоже нужно учиться, как мы учимся читать, писать, считать. На хорошие мечты, правильно устремлённые нам всегда дадут энергии на их воплощение. А не мечтать - это остановка энергии. То, что не развивается, то деградирует. 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Благодарю за ссылку. Надо же, до сих пор актуально!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)
Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

Ваш вопрос в корне неверный. Потому и в ответах "поплыли вы на простом то вопросе, ребята." Не какая мечта, а чья? Чью мечту будут использовать для управления процессами. Вот сейчас, например, используют мечту "чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было". Это мечта совершенно определённого слоя населения. Результат соответствующий.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

У тебя есть мечта о будущем капРоссии? Понятно, что тебе будут навязывать образы. Но ты что принимаешь, какой образ? "Все было и ничего за это не было" неплохой девиз ведь, для многих.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

Увы, мне образование не позволяет мыслить образами. Для меня -изм - это всего-лишь удобный ярлык. Содержимое бутылки он не отражает, а рекламирует.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Вся история человечества это борьба. Борьба с голодом, с холодом, за красивую самку, за власть. Сейчас эта борьба наций. Победивший сможет эксплуатировать побежденных. Побежденным - горе. Они теряют свою идентичность, растворяясь в реальности предложенной победителем. Это подтвердят индейцы, австралийские аборигены, уйгуры, западные славяне. 

Эти народы потеряли свою идентичность и вымирают. Как и мы. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Вменяемый ответ на заданный автором вопрос - залог обретения идентичности.

Да и идентичность сейчас весь мир потерял. Я даже сходу не назову народ, у которого с этим все хорошо. Отдельным семьям удается выработать новые системы ценностей, пригодные для жизни в постиндустриальном мире, но большинство же людей уже мертво, либо все еще размножается, но по инерции.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Сейчас идёт схватка с китайской и англо-саксонской цивилизациями. Те проблемы с самоидентификацией не испытывают. И северные корейцы, и иранцы. 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 3 месяца)

А у вас чего с идентичностью, кем себя чувствуете?

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну вот про отсуствие проблем у англо-саксов - это очень громко, у них как раз проблемы с ценностями уже как минимум несколько декад. Китайцы - бодрячком - но цивилизованная надстройка в Китае, имхо (очень такое зыбкое имхо, приведите аргументы против, если есть, буду признателен), нестабильна, душа нации по-прежнему где-то в китайской деревне или типа того находится. Цивилизованная часть - это просто перерабатываемый в фарш человеческий материал. Примерно как и в СССР случилось, но несколько хуже для людей, но лучше для экономических показателей.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

С ценностями у саксонской элиты, да и у китайской, получше чем у нас. 

Что Китай, что саксонцы имеют свои проекты будущего, активно вкладывают в человеческий капитал и развитие науки. Мы тоже вкладываем. Только не в свой, а их капитал. Это и инвестиции, и вывоз капитала, и признание английского "де-факто" вторым гос языком, и свободное хождение их валюты, и ещё много и...

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Не с Вами не интересно. Я ведь ни слова об РФ не говорил, а Вы запели эти "песни Киселя наоборот". Ей Богу, у некоторых это психическое расстройство уже.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Извините, ежели не оправдал ваши надежды. Но нужно придерживаться элементарной логики. Если мы хотим быть на уровне Китая, то и вкладывать в соц инфраструктуру нужно соизмеримо. А иначе откуда возьмётся прорыв?

А вот вложений то и не видно. Наоборот, изъятия. Поэтому самому не нравится такой пессимизм, но это реальность. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Опять же, ни слова про Россию в разговоре не было)

Но если уж про это: вложение бабла нигде никогда не даёт эффекта, эффект делают кадры. С квадрами у нас трудно, т.к. никак не можем ещё понять, что спецов учат не в вузах, а на проектах. Соц инфраструктура (социалка, образование (высшее) , медицина (все, что сложнее апендицита) особого экономического эффекта не даёт, а просто радует мамаш с бабками и их приспешников. Эффект дает транспортная и энергетическая сеть. Эффект дают разносторонние и пробивные кадры, вместо узких специалистов с тысячей корочек. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Согласен.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Да и идентичность сейчас весь мир потерял. Я даже сходу не назову народ, у которого с этим все хорошо.

 - интересное наблюдение, кстати.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Да? А за что из предложенного тобой шли на смерть христианские мученики? Я ведь объяснил:

"Миром правит идеальное" (с) -  это надо понимать. Не бабки им правят и не только сила

С этим не спорь, это догма.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Думаю, будущее России, безусловно, коммунистическое

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(5 лет 2 месяца)

Есть русская цивилизация, у которой идеалы и образ будущего изложен в фильме "Гостья из будущего". И есть западная цивилизация, у которой образ будущего показан в фильме "Звездные войны". Очевидно, что западная цивилизация приведет к концу всю планету Земля.

А как будет достигнут образ будущего русской цивилизации - это уже детали. Может в капиталистической России и капиталистическом мире все станут собственниками своего труда на примере работников на предприятиях "Форд" в 20-30 годы в США.

Может как-то по другому. Зависит от нас. В любом случае всех ждут большие перемены.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

А вот "Звездные войны" не трогайте :) Это феномен и библейское произведение. В частности, там почти 1 в 1 показан один из сценариев явления в мир т.н. "бога-отца", "бога-сына" и раскрыта тема жертвенности

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(5 лет 2 месяца)

Вот-вот. Есть русская цивилизация (царствие Божие на Земле), а есть библейская цивилизация (рабовладение от имени Бога).

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

У Императора вообще все отлично было, пока джедаи в очередной раз все не сломали.

При Палпатине: тупой люк видите ли устал трудиться на СВОЕЙ ФЕРМЕ и хочет стать пилотом.

При Свободе: гениальный Анакин чистит сортиры, участвует в тотализаторе и текущая спецагентура не может даже организовать выкуп его матери, чтобы избежать дальнейших проблем.

Мне кажется, все очевидноXD За Императора и Империум!!!! 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Слишком поверхностно. Это больше история про бога-отца и бога-сына и жертвенность во имя спасения

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(5 лет 2 месяца)

 Не будем забывать, что казни Исуса Христа не было. Об этом написано в Коране и в "Мастере и Маргарите" М. Булгакова. И об этом кстати все знают из священников (это страшная тайна хранится в секрете).

И Бог один - и нет никого кроме Аллаха и Мухамед его пророк (типа того).

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Перевожу на человеческий: Ваше имеющее содержание высказывание поверхностно, я вижу тут духовную духовность, которая неповерхностна, вот! 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Я на поставленный вопрос не стану отвечать, я только предлагаю читателю ответить на него.

   Скажу лишь, что будущее Росси будет, по моему убеждению, определяться мечтой о будущем. "Миром правит идеальное" (с) -  это надо понимать. Не бабки им правят и не только сила. Поэтому вопрос о будущем капиталистической России я предлагаю рассмотреть в аспекте мечты о таком будущем. Есть ли в принципе такая мечта, и если есть,  то какова она?

Хы, а Маркс, вроде, писал, что таки бытие определяет сознание laugh

Мы можем мечтать о чем угодно, но это не сделает нас сильнее. Важно не мечтать о будущем, а уметь предвидеть его. Правильный вопрос не то, каким мы хотели бы сделать мир, а "чего мир (Бог) хочет от нас".

Мы живем при капитализме, не потому, что мы не придумали ничего лучшего. А потому, что экономический базис определяет надстройку.

Если вы используете человека, как тягловое животное - то у вас будет рабовладение.

Если вы используете человека, как оператора лошади или водяной мельницы - будет вам феодализм.

Если же вам нужны трудовые армии у конвейера - нет ничего лучше капитализма.

В наше же время, когда прогрессивным классом являются креаклы, когда вам нужно мотивировать массы инженеров решать уникальные творческие задачи - вам нужно переходить к следующему приоритету обобщенных средств управления - идеологическому.

Атомный реактор нельзя спроектировать за деньги, а за идею можно

 У советской России мечта о будущем была определенно, была выражена, главным образом, в такой сфере советской культуры как научная фантастика. Не буду отвлекаться, описывая ее в подробностях, но, если кратко, какие то качества мыслимого советского будущего изложены, например, в советских фильмах "Гостья из будущего", "Через тернии к звездам" и прочих.

Советский Союз - это было первое государство победившего мозголюбизма. Основным средством управления массами в котором была идеология. Трудящиеся вкалывали не ради денег, а ради идеи.

Но США смогли обойти СССР в идеологической борьбе, одержав с помощью Голливуда убедительную победу в лунной гонке. С тех пор именно они владели умами всего мира.

Вы хотите предложить миру мечту получше американской и занять свое место в господствующем классе мозголюбов? laugh

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

"Получше американской" мечту предложил СССР. Мне нечего добавить к такому предложению.

  Будущее не дано предвидеть человеку, не замахивайся. Человек вправе мечтать о будущем, воодушевляться мечтой и, таким образом, это будущее создавать.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

"Получше американской" мечту предложил СССР. Мне нечего добавить к такому предложению.

Вот только мечта, предложенная СССР, закончилась с приходом пика ресурсов. В мире, где нефти на всех желающих больше не хватает, в коммунизм уже никто не верит.

Будущее не дано предвидеть человеку, не замахивайся.

Ну конечно. Вас в школе не учили рассчитывать полет снаряда? Космические корабли летают на мечтах и вере или таки на инженерном расчете?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Например, советская мечта о космосе была вообще из другой сферы, нежели мечты о буржуазном благе. Циолковский был последователем  Федорова, учившего о возможности воскрешения всех умерших и, так как Земли будет явно недостаточно для их последующего расселения, Федоров поставил перед человечеством задачу освоения космического пространства для этих целей. И Циолковский натурально начал работать выполняя эту задачу. Для современного офисного мещанина то, что я рассказал о Циолковском и Федорове, звучит как дичь. (Несмотря на то, что современные буржуа живут в виртуальном мире.). Потому что мещанин живет землей и на небо не смотрит. 

Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова. Именно он впервые заявил о том, что перед восстановленным во всей полноте человечеством лежит путь к освоению всего космического пространства, в котором человек играет важнейшую роль носителя Разума, является той силой, которая противостоит разрушению и тепловой смерти Вселенной, которая неизбежно наступит, если человек откажется от своей роли проводника Божественных Энергий в тварный мир.

Идеи Н. Ф. Фёдорова и позже вдохновляли создателей русской космонавтики. Его труды, изданные после смерти мыслителя в 1903 году последователями Фёдорова В. А. Кожевниковым и Н. П. Петерсоном под названием «Философия общего дела», внимательно читал С. П. Королёв.

  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вот зашибись: будущее Советского Союза представлять по фильмам для подростков, а потом важно вопрошать про не светлое капиталистическое будущее, ну-ну, т-щ идеалист.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 3 месяца)

И чего будет решать мужичек на завалинке? (Завалинка это "Невысокая земляная насыпь (обычно закрытая досками) вдоль наружных стен избы, сделанная для утепления"). Сколько дряхлой козе "кругляшек" вырабатывать? 

С такими вот коммунистами поколения 60десятников страна и развалилась т.к хватает им на заваленке валяться и голос подавать на сельсовете. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Очень интересно и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=MF8qyGjZZhs

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Спасибо за ссылку. Послушал очень умную, интересную леди. Даже эстетическое удовольствие получил от сочетания ума с горением духа.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

+ + +.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Жить надо сейчас, а не потом,  Как будто можно до чего-то домечтаться. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Ничего не возникает из ничего, всё - имеет свои причины, источники, и законы развития. Река времени - течёт из прошлого в будущее без перерывов и остановок. Все ростки будущего - уже есть в настоящем....

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 

Выбор вы делаете всегда в настоящем. Его свобода и зависит от отрицания причин, источников и законов развития.

Будущее же можно рассматривать, как степень осознанности настоящего, стремящегося забыться в воспоминаниях Для сознательного человека прошлое это  сон, а будущеее  - поле выбора момента пробуждения.

Вы же хотите видеть в "будущем" какую-то эволюцию зомбиленда.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

 

P.S.  Я смотрю, поплыли вы на простом то вопросе, ребята. Одно му-му пока что в комментах.

Предлагаю, в свою очередь, ответить примером ( акромя СССР) ТС на свой же вопрос, но - именно примером любой другой страны/государства, как ныне существующего, так и любого почившего уже.

А то ведь, интересная штука получается, прям как в присказке -"всё смешалось - люди, кони..."

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

США мечтают о себе как Граде на холме, всемирной империи, несущей миру общечеловеческие ценности Свободы.

   У Израиля есть свои представления о будущем. Туруи мечтают о восстановлении Халифата и торжества Ислама в мире.

  Немцы мечтали возродить Римскую империю - Третий Рейх.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

А вот теперь самое время и мне сказать вам

P.S.  Я смотрю, поплыли вы на простом то вопросе, ребята. Одно му-му пока что в комментах.

Потому что ваш ответ никоим образом не согласуется с самим посылом статьи

Не бабки им правят и не только сила. Поэтому вопрос о будущем капиталистической России я предлагаю рассмотреть в аспекте мечты о таком будущем. Есть ли в принципе такая мечта, и если есть,  то какова она?

   В отличие от фантазий, мечта определяется  представлениями  о Смысле бытия. Это такое понимание что будет и как будет, когда жизнь наиболее полно отождествится со Смыслом жизни. Смыслы определяют практические цели, цели, в свою очередь, формируют ценности. Как видите, все очень практично.

     У советской России мечта о будущем была определенно, была выражена, главным образом, в такой сфере советской культуры как научная фантастика. Не буду отвлекаться, описывая ее в подробностях, но, если кратко, какие то качества мыслимого советского будущего изложены, например, в советских фильмах "Гостья из будущего", "Через тернии к звездам" и прочих.

Так как в контексте сказанного, ваш ответ ничем не отличается от "поплывших". Вы просто перечислили модели построения обществ на основе того же капитализма ( что империя, что рейх, что халифат с демократией и либерализмом), а он априори противоречит самой идее "советского смысла жизни", который вы приводите в пример выше, ссылаясь на кино и литературу. Понимаете, вы задали вопрос на который сами же не в состоянии ответить. Поэтому меня так поразил ваш постскриптум...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

Россия табула раса. В плане социотворчества. приспособится к любому строю и будет избегать перемен. т о дальнейшая судьба будет зависеть от того кто и что захочет строить в России. если в мире будет проблема с ресурсами то Россию захотят сделать поставщиком ресурсов - а стало быть капитализм упрочится. для второго социалистического изолированного от других стран проекта нет ресурса. 

Страницы