Ничего не возникает из ничего, всё - имеет свои причины, источники, и законы развития. Река времени - течёт из прошлого в будущее без перерывов и остановок. Все ростки будущего - уже есть в настоящем, точно так же как все ростки настоящего - уже были (в своё время) в прошлом.
Группа Ковчег
Я на поставленный вопрос не стану отвечать, я только предлагаю читателю ответить на него.
Скажу лишь, что будущее Росси будет, по моему убеждению, определяться мечтой о будущем. "Миром правит идеальное" (с) - это надо понимать. Не бабки им правят и не только сила. Поэтому вопрос о будущем капиталистической России я предлагаю рассмотреть в аспекте мечты о таком будущем. Есть ли в принципе такая мечта, и если есть, то какова она?
В отличие от фантазий, мечта определяется представлениями о Смысле бытия. Это такое понимание что будет и как будет, когда жизнь наиболее полно отождествится со Смыслом жизни. Смыслы определяют практические цели, цели, в свою очередь, формируют ценности. Как видите, все очень практично.
У советской России мечта о будущем была определенно, была выражена, главным образом, в такой сфере советской культуры как научная фантастика. Не буду отвлекаться, описывая ее в подробностях, но, если кратко, какие то качества мыслимого советского будущего изложены, например, в советских фильмах "Гостья из будущего", "Через тернии к звездам" и прочих.
Предположим, существуюший буржуазный строй в стране укрепится и укорениться, как об этом многие уповают. Даже сбудутся самые смелые прогнозы, Россия "отожмет у запада рынки", начнет "рулить в мире" и т.д. Дальше что, после этого? Какая мечта? Благосостояние русских граждан, допустим, начнет стремительно расти, средний класс расширяться, малый бизнес процветать..... Это все, если говорить о желаемом образе буржуазной России? Или будем богатеть в бесконечность. когда сколько имущественного не дай - всегда будет мало?
Только не надо упрощать тему, сводя мечту о будущем к перспективе выжить в разворачивающемся глобальном кризисе, обладающем всеми признаками катастрофы. Победить в борьбе за существование - это не мечта. Мечта это представление о том, каким будет это самое существование, если победим в борьбе за него. В принципе, тема прямо соотноситься с темой Смысла существования, за которое боремся.
Комментарии
Лавров и прочие элитарии потребляют западную культуру, (плюс, ещё немного советскую), ибо современная российская на 99% и есть тот самый балаган.
Очень по западному:
Дебилы б**дь!
Их мечты там, где они с упорством, достойным лучшего применения, ищут себе партнёров. Они мечтают, хоть тушкой, хоть чучелом, но оказаться среди элиты западной.
Вот этого я тоже никогда не мог понять.
Где честолюбие, собственное достоинство и прочие проявления эго? Почему нельзя все тут довести до такого уровня, чтобы эти уроды западные мечтали о России, как о рае на земле?
Ну все есть. бери и делай.
В этом западу не откажешь - умеют засерать мозги так, что только в могилу.
Вспоминается Достоевский...
Потому что, нужно признать, что Россия - страна менее комфортная для проживания по сравнению с многими другими странами. Хотя бы, с точки зрения климата. Даже богатая и благополучная Москва - это больше чем полгода слякоти, грязи, пасмурной погоды и мрачного настроения. Поэтому все они хотят зарабатывать бабло здесь, а жить там. России нужна элита, у которой не будет даже принципиальной возможности иметь интересы за границей. Вот тогда она будет развивать свою страну. А эти - они все временщики. Ещё лет 15 назад появился лозунг: "Единственный смысл наших усилий - спи..ть бабло и свалить из России". С тех пор ничего принципиально не изменилось. Разве что наших там чаще обирать стали. Но их устремления от этого меньше не становятся.
Будущее капиталистической России зависит от того, о чём мечтает её капиталистическая элита.
А кто такая элита? У каждой части элиты свои интересы. так что не надо тут Ляля. Бизнесмены хотят получить прибыль чиновники хотят отчитаться о проделанной работе и освоить бюджет. От переменная общественной формации сумма не меняется. Только вместо сбалансированного государства (доходы - расходы) получается государства с людьми которые просто хотят отчитаться. Им всё по хрен.
(Никакого роста благосостояния граждан в этих мечтах нет, если что).
То-то социалисты. Мечтали, мечтали, мечтали, мечтали да и не вымечтали. Если посмотреть на конечный результат. Получилось так себе.
А капиталисты даже не мечтали, но всё равно повышают уровень жизни населения. хотя бы за 20 последних лет.
Мне похрен кто там о чём мечтает. Главное какой результат.
В современной РФ нет национально-ориентированной элиты. Даже те, кто сейчас под санкциями и не могут реализовывать свои устремления на Западе, спят и видят, как эти санкции снимут, и они начнут жить, как прежде - здесь рубить бабло, а будущее строить там.
Если национально ориентированный элиты нет, то кто поднимает российский агропром? Кто перевооружает российскую армию? Кто это такие? Уж не национально ли ориентированная элита случаем?
Да часть российской элиты смотрит на запад, но они сейчас не управляют в России.
Они это делают вынуждено, чтобы всё, нажитое непосильным трудом не отобрали силой их западные партнёры. Ну, и деньги зарабатывают заодно. Они же не за свой счёт агропром развивают и армию перевооружают. И Крым они забрали не из каких-то там патриотических соображений, а чтобы не получить в Чёрном море американский флот и ещё одну мощную базу НАТО (тот самый непотопляемый авианосец) под боком.
Бла-бла-бла. В 1917 тоже делали "вынуждено". конечно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Капитализм не вечен, и он уйдет когда-нибудь.
Так что... ставлю на неокоммунистическую империю.
Называться это точно будет как-то по другому, но пока приходится пользоваться имеющимися терминами
Другими словами, у капиталистической России будущего нет?
Да надоели догмы !!форма управления и собственнсти может быть смешанная это в голову вам не приходило ??классовая война это гражданская война ,самая кровавая и жестокая ,приводящяя всегда к торможению развития ЛЮБОГо гсударства ,это очень мощное оружие в руках партнеров для его уничтожения ,что они и проделали не раз на планете !!не устоит дом тот что расколот внутри себя !!вот пинцип этой борьбы !и вы его продвигаете ,,на чью мелницу вода ???
Я конкретный вопрос задал вне форм собственности. Почему припадок?
Нееее ,про форму собственности ,нее ,про форму управления то ж ,гы только про капитализм !
Неофеодальное, возможно. Князь Московский, Князь Ростовкий, Князь Уралский и другие ответственные лица...
Ядерное оружие какому князю вручишь?
"капитализм" в той форме что сейчас - исчезнет вместе с легкодоступными энергоресурсами, сырьем и прочим. Соотв. для поддержания прежнего "лакшери" уровня жизни для ограниченного числа двуногих, надо остальных 90% загнать в уровень средних веков, с соответствующим правами и ограничением в потреблении. Так шо светлое будущее - это не коммунизм а феодализм. с долгами, оформляемыми сразу при рождении, без возможности расплатиться.
А вот это ждет практически весь остальной мир. Но вопрос то - про Россию.
А чем Россия отличается от остального мира? у нас изобрели и внедрили новые законы экономики? может, задумали вылезти из "мировой эклномики", перестав продавать сырье? может быть начнут продавать все товары высокого передела , притом исключительно за рубли? где "уникальность" то? пока что в одну сторону идут энергоресурсы, в другую - немного айфонов. не для всех, заметьте. и тучи дешевого китайского барахла одноразового - для большинства, особенно это в райцентрах в магазинах заметно.
Людьми отличается.
Теперь немного по пунктам, напрямую людей не касающимся..
1) Законы экономики не изобретают и не внедряют. Их открывают и используют.
2) А не приходило в голову, что продают те товары, которые выгодно. Капитализм он такой. Смысл убиваться и пытаться продавать "товары высокого передела", которых на мировом рынке и так полно? Тогда когда всем нужно "сырье" и "энергоресурсы". Что, когда начинаются перебои с поставками газа в Европу, там встают хим предприятия? Нет, Европа тупо начинает замерзать ) Кстати, а продажа АЭС, это тоже "торговля энергоресурсами"?
3) Следующая мантра "исключительно за рубли". Опять таки, зачем? Для торговли с заграницей нам и их валюта не помешает. Чтобы как минимум не терять на обменных операциях. Да, важен баланс, пока что перекос в сторону доллара/евро изрядный. Но процесс то идет.
приходило в голову, что капитализм с условиях дефицита мог устроить только враг населения местного. и что слово "выгодно" на уровне управления государством, промышленностью и социальной сферой выглядит людоедски. Пока газовщики и нефтяники застраивают котеджами все подмосковье, из остальных регионов население плавно подтягивается на работы охранниками и продавцами. Заводы то кто должен строить и промышленность развивать? иль опять скажете что выгоднее готовое купить в китае? так может население в таком количестве просто не выгодно? вот оно в чем дело то, наверное.
ИМХО, классический капитализм и Россия, русские, широком смысле этого слова, люди - несовместимы.
Не случайно именно у нас в 17-м рвануло. Да и сейчас даже бизнесом многие занимаются отнюдь не по велению своей буржуйской души, а просто потому, что жить как то надо, и ну коли такие правила игры, ладно, поиграем по ним. А еще большее количество людей просто не понимают, на тбм им оно надо, живут как живется. Есть конечно и те, кому оно пришлось по душе, но... вот не являются они примером и маяком для большей части россиян, хоть тресни. Чужие они. Как в том фильме.
Так что в России капитализм просто обречен мутировать и эволюционировать ускоренными темпами, просто чтобы сохраниться. А итог эволюции любого общественного строя - смена формации. Вот такая диалектика получается.
Абсолютно согласен. Ты реально красавчег.
Т.е. русские, которые сейчас строят и охраняют страну, именно такого будущего себе желают? Или готовы принять такое будущее как неизбежность?
Вы лично планируете свою жизнь на сколько лет вперед? Вот я на 10-15 могу распланировать, пока не ошибся в своих действиях. "будущее" это не в ближайшие 10 лет, а в следующие 50, к примеру. Что там и как будет, кто чего решать станет и как оно в итоге вывернется - хз. Но даже сейчас невооруженным взглядом видно, что некому решать кучу существующих проблем типа скрытой безработицы (это когда ты формально "занятый", например по уходу за пенсионером 80+ лет), а реально - безработный сельский, с почти-бесплатным электричеством, и ехать на Москву за работой - тебе 500+ км. Нынешние сектанты из "я сама себе самец, общитаю всех - пипец!" кричат что государство оказывается ничего такому гражданину не должно, нету работы - крутись как хочешь, пойди на курсы по ПШП например! :) А вы про перспективы развития в условиях энергодефицита... хахаха.. Да там как бы людоедство не узаконили, ну типа как отрезание ноги за долги. Не более 1 ноги в год! :)
Т.е у тебя никакой мечты о будущем нет. Живем как можем, все проблемы решаем по мере их поступления?
У меня планы и мечты касаются лично меня и моей семьи, а не "всего для всех, пусть никто не уйдет обиженным". Глядя как легко и непринужденно могно просрать целую страну, обменяв на жвачку джинсы и баночное пиво для одних и хер через плечо для всех остальных - никаких прогнозов делать не собираюсь, будет ли там "светлое будущее с гарантированными рабочими местами и социальными лифтами", или все социальные лифты сведутся к битвам на топорах с соседями по многоэтажке за ящик тушенки - заранее не угадаешь. Скорее второе.
Так шо все что я делаю и мечтаю - все по плану, касаемо домика в деревне, личного хозяйства и тп. Желательно без рабов.Пока все идет нормально в этом направлении.
Это примерно так..
Падает чувак с 100 этажа , ему по телефону звонят и спрашивают . ну как ты?
Он пролетая мимо 10 этажа отвечает--- пока все отлично!!
согласен, так. но если других данных у обычного человека нет - красивые графики от хз каких оно литеков и прочий инфохлам разобрать сложно даже академику матрматики мгушному (проверял, хы), а верить экономисту выпускнику вшэ - это примерно как цыганам отдать кошелек порчу снять... то почему бы не считать что в данный исторический момент все нормально, а плане того шо повлиять на ход глобальных процессов мы не можем.. а значит надо строить дом, растить детей и не позволять срать себе в мозг:)
Ну вообщем всегда все нормально.
Читал Эдгара По.
Где там Маска красной смерти.
Они в своем замке , веселились и считали , до конца что всех обманули.
Переварила Россия всяких, переварит и капитализм.
Скамейку уже покрасил?
Будущее России мыслиться как "переваренный капитализм"? Во что переваренный?
Слишком вы торопитесь. Мы сейчас пока спокойно стоим на вершине горы , смотрим, думаем..
Но вам ведь вот вынь да положь хайпу..
То есть уже вершина? Еще даже РСФСР не догнали , про СССР и говорить нечего, а уже на вершине стоим.
Вымираем правда строго стабилльно, почти.
Но на вершине горы стоим.
Ага .
Хватит ржать всем веритЪ!!!!
Еще даже РСФСР не догнали
Не догнали в чём?
Может быть в потреблении электроэнергии?
Может быть по количеству автомобилей и их доступности?
Или по сдаче жилья в год (квадратных метров)?
А точно: по длине очереди на душу населения.
Ну тут уж извините.
про СССР и говорить нечего
Согласен. Как можно сравнивать Россию со стороной, население которой в 2 раза больше, да ещё в натуральных показателях? совсем что ли сбрендил?
Кстати да не Напомните благодаря кому и чьей тупой политике на протяжении 35 лет распался Советский Союз.
Покажите мне эти красные уши!
Чья же это власть оказалась такой тупой что даже либерасты смогли перехватить власть.
Чем же надо так достать народ, что активная часть населения продала страну за жвачку, а пассивная просто не вышла за неё?
Вымираем правда строго стабилльно, почти.
Ну да. А кто в этом виноват? Уж нете ли самые люди из КПСС кто продали власть либерастам? Смута продлилась 15 лет. За 15 лет знаете ли, демографическая Яма и рождается. Плюс Великая Отечественная и Афган. Ну то такое.
В чем не догнали , например промышленное производство. Медицина была всеобщая бесплатная стала платная плюс страховая, образование Та же фигня.
Экономика у СССР была вторая .
Ну тут вообще никак, очереди как таковой нет только прикормка банкиров в виде ипотеки))
Так 30 лет нет клятого сисилизма, уже почти 20 лет власти величайшего президента всех времен и народов, а все Ленин в штаны срет. При СССР население России росло непрерывно, кроме ВОВ. Ну и ?Не позорьтесь лучше.
а давайте вспомним этих членов КПСС, ну не желаете , Там все есть и Путин и Медведев и ЧУбайс.
Экономика у СССР была вторая .
Это что Стёб такой, сравнивать СССР с 300 млн населения и Россию со 105 млн?
Я говорю о том что Социалистический эксперимент после Сталина слишком дорого нам обошёлся.
Половина населения и территории знаете ли.
Я уж не говорю про 20 лет хронического недофинансирования производства, которое произошло из-за того что страну загнали в тупик те самые социалисты из КПСС.
Ну тут вообще никак, очереди как таковой нет только прикормка банкиров в виде ипотеки)))
Ага. живёшь ты такой в коммуналке с клопами и соседями, и думаешь:
"зато банкиров не кормлю, как мой сосед, который взял ипотеку и живёт в нормальной квартире"
)))
Так 30 лет нет клятого сисилизма, уже почти 20 лет власти величайшего президента всех времен и народов, а все Ленин в штаны срет. При СССР население России росло непрерывно, кроме ВОВ. Ну и ?Не позорьтесь лучше.
30 лет кого? Ты про Временное правительство Ельцина слышал? Ломать не строить.
Товарищ вы знаете что такое демографический взрыв? А демографическая яма? Если нет то марш в школу.
США при капитализме тоже росло население в 20 веке. дальше что?
Да блин даже долбаном Казахстане население после развала Советского Союза выросла в 2 раза. Это что же признак хорошей работы государства?
Население росло. Ну если вы посмотрите на рождаемость в Советском Союзе, то вдруг увидите что росла она ступеньками и каждая следующая ступенька меньше предыдущей так вот Россия появилась как раз тогда когда я тебе ступеньки сошли на нет.
При этом в богатых странах Европы население тоже не растет. Что это значит? То что они бедные что ли?
А нигирия тогда вообще богатая. Коммунизм так сказать.
а давайте вспомним этих членов КПСС, ну не желаете , Там все есть и Путин и Медведев и ЧУбайс.
Всё смешал в кучу и либерастов и силовиков в общем как всегда.
Ага социалистов типо Хрущева, Брежнева и так далее забыл.
И да, на какой там должности находился Путин на момент 1985 года и как мог предотвратить развал Советского Союза? А уж Медведев и подавно.
Чубайс — только так он не во власти. Просто светят рожей и всё тут.
И да, про то что Путин смог вытащить Россию из очень серьезной ситуации, которая была намного серьезнее чем в семнадцатом году вы решили не упоминать.
Кланилюсь
Какой стеб? ты что там вообще несешь? Начну с того что население РФ 146 млн. , население уполовинили вовсе не КПСС их к тому времени вообще запретили, и что там про " недофинансирование производства " да еще и хроническое, ща наверное финансируют, ага путем покупок за бугром разных предметов роскоши наверное.
Ага сосед в нормальной квартире , ха ха, которого выкинут оттуда на раз два. как только кризис какой грянет очередной. Раз в пять лет стабильно.
А то и чаще.
А в СССР прям тишь да гладь была? Все 70 лет, ага.
Повторяю уже и на Альцина не получится свалить 20 лет почти нет его, а вам все то Ленин бомбу заложит, то сталин в штаны насрет, теперь вот от Бориса открещиваетесь. Самому то не смешно?
Так капитализм, он везде одинаковый, не переживайте так за Нигирию , и до нее дойдет очередь.
А кто вякать про 19 миллионов начал? Я всего лишь их поименно перечисляю. И почему 1985г.
А должность у того же Путина была полковничья это очень не мало.
ВЫ же орете про 19 миллионов, там что сплошь секретари райкомов были?
Чубайс топ менеджер крупного госпредприятия, это типа не во власти , ага.
Чем это ситуация так серьезней чем в 17 году была .Не расскажите?
Кланяюсь бгг как в анекдоте прям про футболиста.
Чубайс топ менеджер крупного (стратегического!!!) госпредприятия
Капитализм конечен, вопрос будем трепыхаться до конца¿ или повернем на свой путь :)
Что есть "свой путь"?
Да неважно, каким ...измом называть общественный строй. Но для существования людей надо, чтобы в домах работало отопление, была вода в кране и электричество в розетке, продовольствие в магазине. А это всё исчезнет, когда в стране закончится доступная для добычи нефть и станет нечем заправлять технику с двигателями внутреннего сгорания. Так что хоть КПСС правь страной, хоть любая другая партия, всё равно вымерзнем как динозавры.
Не вымерзнем. В теплые края поедем.
Нас там ждут? Или на танках поедем?
Если бы у меня была вечность впереди я бы посвятил ее трем вещам: вечное познание, вечное развитие и вечное созидание. И как почти бесконечно далекая промежуточная конечная цель одного из этапов - понимание принципов построения и создание такой вселенной, в которой бы живые существа превзошли мое видение и в конечном счете придумали что-то свое, на чем я мог бы дальше учиться и получать удовольствие от процесса, умея забывать и заново вспоминать, и проживать новые жизни в других вселенных по тернистой дороге их эволюций. Но это моя мечта, а у каждого человека она должна быть своей(хотя мечты некоторых обязательно совпадают), но если все они будут в рамках этой общей концепции - мало никому не покажется и если человек научится ощущать себя частью чего-то большего (как было во времена СССР, но лишь тень этого ощущения) то он будет по-настоящему счастлив - счастье и есть с-частье - ощущение себя частью нечто большего чем ты сам и твой крохотный мир. Как-то так, если мы о мечте говорим))
Фиксирую первый вразумительный ответ на вопрос.
До такого состояния еще дорасти надо. Не каждому целой жизни хватает.
Напомнило недавний разговор с соседом по даче, когда я старые деревья выкорчевывал. Жечь в бочке неудобно, слишком большие, предложил соседу забрать на дрова для бани или шашлыка. На что получил ответ, шашлыка что-то уже и не особо хочется, приелся...
Вот уже можно и о Вечном начать думать!
P.S. - по поводу созидания. В системе построенной на ссудном проценте, глобально созидать удается единицам. И то не всегда в верном направлении.
Страницы