Американская истеричность - попытка ее понять, начиная с проблем воспитания детей.

Аватар пользователя Блондинка

Американская истеричность - попытка ее понять, начиная с проблем воспитания детей.

Каждую неделю читаю в прессе:" Полицейский застрелил безоружного гражданина".. Страшно, неприятно, опасно...   задумалась, а почему именно в этой стране с такой частотой эти убийства происходят? Я их ( полицейских) абсолютно не оправдываю, просто пытаюсь понять ПОЧЕМУ?  В 2019 полицейские застрелили 897 человек. В 2018- 992 человека. https://www.washingtonpost.com/graphics/2019/national/police-shootings-2019/

Поделюсь с Вами своими измышлизмами. Базовый вывод и на нем в статье можно поставить точку :" Нет нации истеричнее американцев". Если кому-то не очень интересно, то Вы уже все прочитали. Для остальных буду писать дальше.

Американский полицейский - он кровь от крови американской нации, так сказать нормальный средне-статистический парень, но с лучшей физической подготовкой и лучшей (!!!) психологической подготовкой. Я попыталась понять, а что с ребенком происходит с самого детства, чтобы дойди до такой жизни.

Семья и школа. А ведь все идет из семьи. Средняя американская семья в которой растет пацан. По заднице ему дать нельзя, наказать нельзя ( еще и лишат родительских прав). Надо только рассказывать какой он хороший, любить и лелеять. И что бы ( не дай Бог! ) у него не было негативных эмоций. Так как если они будет слишком нервозен, то его в школе подсадят на серьезные успокаивающие таблетки, которые  разрушат ему психику, да и вообще сделают полу-инвалидом. Это не мои фантазии- это из опыта людей вокруг и их историй. 

Пример 1.  У соседки рос гипер-активный пацан. Дрался, скандалил. Ему бы ремнем по заднице, но нельзя! Ребенка отберут. Стали давать чуть ли не с первого класса транквилизаторы. Ну вот сейчас ему 20. Хороший парень, заторможенный и дебильноватый. До сих пор на таблетках.. По воспоминаниям соседей в детстве был хулиган, но очень смышленый мальчик. Стал овощем..

Пример 2. У нас тут крутая москвичка поселилась. Сбежала после развода с мужем. Детям- 13 и 14 лет. Приехала пару лет назад. Она мне с гордостью сообщила, что дети ( двоечники в Москве)  здесь все сдают на пятерки. Так как в США правильный (!!!) подход к детям и они вдруг захотели учиться. Все это было интересно, пока она же не зашла ко мне с детьми в гости. Я пацанов отправила к мужу пообщаться и слышу, что у них английский никакой! Тык, мык.. Смотрю на мамашу, которая за 2 года даже не подумала, как ее дети сдают географию, историю, итд ,- не владея английским и за что у них пятерки!  Без слов.. Она все рассказывала мне про возможности в США, так как ее дети - почти отличники.  Ага, посмотрим в будущем))) Пока ее муж из России оплачивает все в США ради детей- и о возможностях говорить легко. Я ее будущее здесь вижу без карт и гадалок, но пусть сама к этому придет..

Про ее детей- "отличников" . А ведь это тот же симптом - ребенка обижать нельзя. И даже если он ничего не знает, то переведи его в следующий класс,  будь добр. Здесь даже закон такой есть, называется " No child left behind". Смысл в том, что любой ребенок гениален, а если его гениальность не раскрыли - то виноваты учителя.. Вот! 

То есть растет себе такой ангельский парниковый цветок. Сбил колени при игре в футбол - это самая малая проблема, тут скорее йодом замажут ( ой, простите, Бетадином). Сдал экзамен на двойку- его перевели в следующий класс и все с умилением говорят :" Ты просто еще не раскрылся! Ты очень умный, просто не твое время! ".

Личные отношения. А вот человеческие отношения - это кранты. Дети ( а потом взрослые) вообще об этом понятия не имеют. Тебя назвали толстым? Ату на всех.. Тебя назвали негром? Контроль в семью придет.. В общем, столько камней преткновения, что тему личности проще не обсуждать. А без обсуждения какой может быть опыт? Все молчат и улыбаются друг другу.. Темы сугубо нейтральные. Ну вот мы в универе прикалывались над англичанами, что они часами могут обсуждать дождь. А ведь это выросло в реальность. Помню интервью знаменитого британского телеведущего, который написал :" Ребята, в отличие от нас, русские обсуждают ВСЕ!". 

Я застала разговор двух мамочек :" Представляешь, мой сын нарвался в школе на девочку- сталкера. Он на футбольное поле и она там. Он идет домой, и она рядом. Надо в полицию сообщить". Речь шла о детях лет 12. Судя по рассказу, бедная девчонка просто втрескалась и хотела видеть своего любимого как можно чаще. Но ей повесили клише "преследователь" и точно сообщат в полицию.. И эта девочка еще 10 раз подумает нужно ли ей любить кого-то, так как показать свои искрение эмоции - можно и на регистрацию в полиции нарваться.. 

А это идет из британской культуры. Показать эмоции - не комильфо, даже если безумно любишь человека. Германская нация, все по правилам и по часам, даже секс. Первое, что выбивают из детей в элитный школах - это эмоции , даже в семье. Правильные фразы, правильное поведение превыше всего, даже если это идет в разрез с твоими желаниями. Так НАДО обществу и так правильно. Но в высшем обществе тебя все же обучают психологии, а вот в обществе пониже это все на уровне команды "делать- не делать"...Гитлер- югент. как по мне..Помните?

Где-то слышала, что элитные закрытые  университеты в Англии строились сознательно рядом с очень бедными и криминальными кварталами ( не знаю, насколько это правда. Но рассказывал человек, который там учился, поэтому склонна верить). Психология такова - все студенты пытаются удрать. Кто за пивом, кто по девочкам. И вот тут они сразу попадают в озлобленный, нищий и криминальный мир. Это отбивает напрочь охоту удирать и ощущение себя, как человека элиты, которому с быдлом делать нечего. В университетах идет акцент на физическую подготовку, психологию и манипулирование. Это - главное. Все остальное.. само присосется.

А Америка- это такая разжиревшая дочь Англии. Которая впитала все от английской культуры. А потом генно- модифицировала. 

И вырастают полулюди-полуроботы. Они знают как и что правильно делать по инструкции, но абсолютно не понимают людей. А откуда? Им же с детства запрещено с ними общаться! Нет разбитых коленок с воем, нет первой несчастной любви.. Эмоции высказать девочке- не комильфо, но учителю нахамить - за здрасьте.

Я у одного американца спросила ( друг семьи, я им включила "Сибирского Цирюльника" ): -Ну вот Вы когда-то так любили, до безумия? 

Он посмотрел на меня как на сумасшедшую. Ответ был: -Ну пару раз симптомы (!) такие были, но я сразу уходил от этих отношений. Зачем это мне ? Гембельно, непонятно, что с этим делать. А парень из фильма - идиот..

И спорить с этим глупо, да и не нужно. Я Америку не перевоспитаю.  Я просто пытаюсь ее понять. 

Взросление. А вот потом наступает фаза взросления. Людей научили быть узкими профессионалами  ( мы мастерски знаем правую руку, но не знаем как лечить левую). Их надрессировали в колледже как хороших бойцовских собак на профессию. Но именно надрессировали, так как в обучении нет момента " а почему так?". Логическое обоснование из учебного процесса исключено. Есть тупое вызубривание фактов и схем. То есть технические профессионалы они великолепные, но вдруг ситуация вправо -влево, и человек плывет, так как это не укладывается в его схему. 

Читала в местной прессе как американцы ходят на первое свидание. Они садятся и спокойно выясняют доходы, кредиты, жилплощадь друг друга. Если дебет с кредитом сходятся- то будет второе свидание. Симпатия- симпатией- но финансы и холодный расчет сначала. Нет, исключения есть ( мой муж, например), но я пишу про тенденцию. 

Молодые девчонки рассказывают, что разговор с парнями сводится к " Трахаться хочешь? Я - готов. Ты- готова?". 

Ага, только ли молодые? Мою подругу пригласил на обед один из Послов ООН. Приятный умный мужчина- почему нет? Она - одна, без мужа, но русская)). За обедом, после 2 бокалов красного вина ( рабочий день, если что), мужик сразу  выдает :" Слушай, а какой тебе секс нравится? Жесткий? Садо-Мазо? Плавный? " ... Подруга как- то охренела. Как в том анекдоте "А поцеловать?".. А мужик прет на прямую, типа что нам время на реверансы терять. Цигель- цигель..В общем дама такого напора не выдержала))). Тихо вышла в туалет, потом взяла такси и стерла его номер телефона. А он ей периодически года 3 как наяривает смс-ками.. Она не отвечает.. 

Я давно избегаю американских вечеринок. Знаете почему? В лучшем случае все снова будут говорить о погоде или о последнем нейтральном сериале. В худшем случае все уткнуться в телевизор и это будет называться -мы провели время вдвоем)))

Выводы. К чему я все это веду. Среднестатистический американец с образованием натренирован, спортивен и профессионален. Но у него есть два огромных минуса ! Абсолютное неумение думать и абсолютное непонимание людских взаимотношений. С  его неуправляемым ребенком разберется школа ( даже если сделают его инвалидом). С неуправляемой женой разберется психолог. Он абсолютно не знает как решать эти проблемы сам и абсолютно не знает как общаться. 

Планирование на будущее - это вообще их самое слабое место  Ну кроме 1% элиты, которые умеют это делать. Они просто не умеют об этом думать. Отсюда кредиты, долги, итд.  

Отсюда и неадекватность в поведении. Она застревают в поведенческих рефлексах 10-12 летнего ребенка. Все остальное им не понятно. Так как они не проходили эти стадии - любви. драки с пацанами, рыдания в подушку. Они будут или "стоиками" или срываются сразу на истерику ( симптом людей с недостатком общения). Они, как машина, у которой есть 1 и 5 скорость.  Или полная нейтральность в общении- или полная истерика. Среднего - не дано.

И еще. Откуда такая завышенная планка страха и ненужные истерики. Когда-то я очень боялась собак. Любила, но боялась до дрожи в коленках. Один умный человек сказал мне :" Ты просто про этот предмет ( собаководство) ничего не знаешь, вот и боишься. Вот изучишь - и боятся перестанешь.". После своей первой собаки все страхи ушли))) Так как я вижу чужого пса и по выражению его морды, по вилянию хвоста, по открытой или закрытой пасти - за секунду могу определить стоит ли мне бояться. Иногда боюсь, но только от того, что вижу признаки того, что собака агрессивная и таки может напасть. 

Но ведь с людьми тоже самое! Если ты не ошибешься в подруге, то так и не узнаешь, что подруги могут предавать. Если будешь бежать от несчастной любви в первую секунду, то будешь ее воспринимать не как счастье, пусть и болезненное, а как наплыв шизофрении, от которой нужно спасаться таблетками. Понимание людей только с опытом приходит и никак не иначе. Слова, которые вспоминаю всегда :" Душа обязана трудиться". Американцам такое не ведомо. Они считают, что душу можно просчитать на компьютере и вообще человек- это такой ходячий робот. Главное заложить в него правильную информацию))

Такой подход - или всех боимся и боимся тронуть чьи-то чувства сочетается во взрослом возрасте с детской наивностью. Неразвитая в школе логика, а упор на вызубривание предметов сказываются. Все что сказали по ТВ восприминается на уровне " Они де не могут говорить неправду" или максимум "все демократы( республиканцы) врут". Каких- то дополнительных логических цепочек самостоятельно даже никто не пытается делать. Мир разбит на "свой -чужой", "правда- ложь". 

С одной своей знакомой я просто перестала общаться, ну сил уже не было. Она - жена видного писателя, который преподает американскую литературу в Париже. Живет на 2 страны. Муж издал несколько исторических романов. Это о том, что у такой дамы при ее общении предполагаешь, что она знает как устанавливать причинно-следственные связи. Возраст - где-то 60, внешность - абсолютно иудейская. И вот в период первого наплыва иммигрантов в Европу из Сирии, Сомали, итд.. она выдает десятки гневных постов о том, как Америка не справедлива к этим иммигрантам. Их не имеют права рассматривать на радикализм, короче- все велкам. 

И вот я не выдержала в какой-то момент. Написала ей :" Дорогая, я разделяю мусульман на верующих и мусульман -экстремистов. Но мне легче- у них к русским претензий нет. А вот прежде чем приглашать в свой город ВСЕХ мусульман, я тебе лично предлагаю сделать следующее. Почему бы тебе не купить путевку в Саудовскую Аравию или даже в ОАЕ. Иран даже не предлагаю))) К счастью или сожалению у тебя внешность 100% иудейки. Вот погуляй там недельку. Пообщайся с народом так сказать. Если через неделю ты сможешь живая вернуться в США - тогда и пиши на эту тему. Или ты думаешь, что люди после пересечения границы изменятся и будут воспринимать тебя по-другому? Да нет. Я в христианском Бейруте была предупреждена " ни слова о том, что ты работала с израильтянами. Загремишь в тюрьму хрен знает на сколько лет и никто не спасет.". И это было в самой по сути открытой стране арабского мира!". 

А теперь возвращаясь к полицейским. Вот такие люди идут в полицию, нормальные американские граждане, которые выросли в этом обществе. У них полный курс психологической подготовки, где их честно тренируют работать по инструкции. И в большинстве своем- они действительно нормальные граждане, которые честно выполняют свою работу. Но проблема в том, что жизнь полна ситуациями нестандартными, которые выходят за рамки учебника. А вот тут они теряются. Они никогда не решали логические задачки и человеческие (эмоциональные ) в жизни. И такие решения в учебниках не найдешь. 

Поэтому, как мне кажется, тут же включается "внутренний истерик", а он очень плохой помощник в критических ситуациях. Думаю с этим связано и то, что судьи чаще всего становятся на сторону полицейских. Ведь судья - тоже человек из плови и крови, и пытается понять, а что бы сделал он. И у судьи была бы истерика, и сделал бы он тоже самое. Вот вроде круг и замкнулся. Воспитание- школа- попытка государства контролировать все и всегда- граждане с детским инфантилизмом- ненужные смерти. Ну во всяком случае так мне кажется. Может я и не права..

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Блондинка

Ну это же не я начала про плохую инвестицию?)) Как говорится "о вкусах не спорят".. Лишь бы человеку было хорошо. А как ему хорошо - это уже его личное дело, хоть с извращенцами)))

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ну так то и не я ее начал...я иллюстрировал к чему такой подход приведет.

Про извращенцев и вкусах с одной стороны да....а с другой надеяться что "тебе" попадется такой идиотизм, а рассказы про "да и в 80 нормально можно найти мужчину" приводит к тому что тупые бабы вооружившись ложными ожиданиями семьи свои разрушают. А потом как в сказке про старуху и разбитое корыто...так что нет, идиотизм надо называть идиотизмом громко, тогда есть шансы что ему последуют меньшее количество людей

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Если посол ООН три года названивает подруге, то, может, внезапно перековался?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

просто в этот день другие не дали и можно звонить по списку

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Блондинка

Ох)). Просто Вас ( мужиков) заводят женщины, которые Вам не дают)) Ничего личного.. Просто опыт)) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не дают и не надо, другие дадут. Заводят те, кто дают ))

Ничего личного.. Просто опыт.

Аватар пользователя Блондинка

Не дают и не надо, другие дадут. Заводят те, кто дают )) 

А как же "все мужчины-охотники" ? Устарело?))) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Никакого несоответствия.

Сидишь в засидке, мимо бежит лань...выстрелил. Два варианта - попал или убежала.

Ну, попал, так попал....а если убежала, то так ей и надо ))

Второй случай - кричат загонщики и лают псы до рвоты...

Вот, и выходит на тебя такая...цаца. И тут все от тебя зависит. Чпокнуть или нет ;) 

ЗЫ. Вот с кабанами такая херня может и не пройти. Я лично видел как от их лба пуля отскакивает. Они, кабаны, от этого сильно огорчаются и совсем звереют...

Аватар пользователя Блондинка

Не дают и не надо, другие дадут. Заводят те, кто дают ))

О, Советник. У меня вопрос, на который не могу найти ответ много лет))) Может ты просветишь. В казино не раз видела  особей, которые могут раскрутить мужика на 10.000 за ночь легко. Да, они красивы и ухожены. Но вот что надо делать с мужиком, чтобы он голову так голову потерял? Причем, зная, кто она и что это ее профессия. И почему одна стоит 300-500, а вторая 5000?  Кто ценник определяет и какие умения? Просвети, дорогой, а то так дурой и помру))) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

 

Но вот что надо делать с мужиком, чтобы он голову так голову потерял?

Что ты видела в казино, говорит лишь об узости твоего видения вопроса. Казино - это фильтр болванов. Если люди верят в чудо быстрого обогащения, то они просто дураки. Ну и не стыдно умной,красивой женщине раскрутить дурака на десять косых зелени? Это все равно, что отнять их, десять косых, у ребенка. И женщине они в жизни ничего ен принесут - как пришли, так и уйдут. Я не видел ни одной проститутки, которая исключительно на гонорары оформила для себя жизнь (и тут мадам Бовари с Аней Карениной подтвердят - от скуки или любви ради еще и не такое выкинешь) )) 

 Но если посмотреть шире...то Стросс Кан или там какой голливудский продюсер может поведать о таких кидках, что тен грандс (I mean, ten grand was nothing) покажется жалкой суммой на шпильки или дамскую комнату для современной Холли Голайтли ))

Но в СССР даже дети знали ответ на твой вопрос: На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь ))

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Как,собственно,и женщин.Это же очевидно,что ценится то,что трудно получить.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

За обедом, после 2 бокалов красного вина ( рабочий день, если что), мужик сразу  выдает :" Слушай, а какой тебе секс нравится? Жесткий? Садо-Мазо? Плавный? "

а что не так? разве у нас в России подругому? если смотреть тех кто моложе 30

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

давно не был в России. возрастных ограничений уже нет 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

у меня круг общения до 30 ))) как живет более старшее поколение не знаю

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

как же далек ты от народа! 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Блондинка

И Вам спасибо)))

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Просто русские нация общительная в ближнем круге и не общительная с незнакомыми, американцы более экстраверты. Если взять итальянцев, они всегда были жутко шумные.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Американцы не экстраверты, у них культура просто такого бессмысленного общения. Поулыбались, сказали друг другу примерно ничего и разошлись. Общение как бы есть, но его как бы нет.

Я с американцами общаюсь достаточно много, но именно общаюсь на АШ гораздо больше.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

В этом есть смысл, просто Вы его не видите.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Естественно, "пластиковый мир" где красивые фасады и пустота за ними, отсюда прихотерапевты миллионы на антидепрессантах и суициды.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

А что вы против антидепрессантов имеете, нормальное лекарство если по назначению. Так можно и от антибиотиков отказаться. Почему если есть проблема, например, панические атаки, то надо страдать и проживать жизнь стиснув зубы, а не поискать помощь.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

То что я имел опыт общения с людьми кто их принимал, и вот к нормальной жизни до их приема никто так и не вернулся. Проблема панических атак решается же работой с психикой, а не приемом лекарств. Психику тоже тренировать надо.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Случаи разные бывают, кому что помогает. Вы два поста выше уже сказали, что психотерапия и таблетки, только для слабаков.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я сказал что психотерапия в той форме какая она есть в США это вредительство, и способ выкачки денег. Собственно США по количеству суицидов находится на одном уровне с Эритреей. Очень эффективно работает система да.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

википедия говорит что в России количество самоубийств в два раза выше чем в США

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А я не говорил что в России всё прекрасно, я отстаиваю традиционное общество и ценности. В Саудовской Аравии зато в разы меньше чем в США. Или в Азербайджане.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Ух ты, а Росстат говорит что гипнопедия с ВОЗ врет.

Первое и главное: статистика ВОЗ не бьется с российскими данными. Взглянем на показатели Росстата. Здесь мы видим отношение числа умерших от самоубийства мужчин к среднегодовой численности на 100 тысяч человек за 2011—2016 годы:

В паспорте таблицы Росстат дает пояснения: «Разработка причин смерти ведется по Краткой номенклатуре причин смерти 2010 г., основанной на МКБ-X». Речь идет о десятом пересмотре «Международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем» — то есть о всемирно признанных критериях, исключающих расхождение в толковании. 

При этом, судя по данным российского статистического ведомства, ситуация с самоубийствами в России обстоит значительно лучше, чем по версии ВОЗ

В чем причина подобных расхождений? Это станет ясно ниже, пока же зафиксируем главное: Росстат, так же, как и ВОЗ, констатирует резкое снижение числа суицидов в стране за последние годы.

Иными словами, утверждать, будто Россия в 2016 году «вышла в лидеры» по мужским самоубийствам, да еще заявлять об этом сегодня, способен лишь совершенно оголтелый пропагандист.

На всякий случай, взглянем на абсолютные показатели среди мужчин и женщин, по данным того же Росстата. В 2012 году в России добровольно расстались с жизнью 29.735 человек, в 2013 году — 28.779 человек, в 2014 году — 26.606 человек, в 2015 году — 25.476 человек, в 2016 году — 23.119 человек, в 2017 году — 20.278 человек, в 2018 году — 18.206 человек. То есть и общих цифрах наблюдается позитивная тенденция. 

Подчеркнем: к 2018 году число суицидов в стране снижалось уже 17 лет подряд. Более того, еще три года назад — в том самом 2016 году, на который ссылается и ВОЗ, и либеральные пропагандисты, Россия достигла лучшего результата за последние полвека! 

Для сравнения: в 2000 году количество самоубийц в России составило 56.934 человека. А в злосчастные 1994—1995 годы у нас был вообще поставлен страшный антирекорд — 61—62 тысячи добровольных смертей в год. Но, разумеется, кромешное ельцинское время авторов вброса не интересует — ведь им важно «замазать» современную Россию.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Да не надо искать то, чего нет. Я достоточно долго себя уговаривал, что я чего-то не вижу. Нет там ничего особенного. Поверхносто всё, и недостаток социализации в детстве тоже. Смотришь на человека лет 30-ти, а перед тобой закомплексованый подросток. Печально всё это.

И меня был и есть дительный опыть общения с иностранцами. Американци в массе своей - подростки.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вот правильно подобрали термин. Отсюда нарочитая истеричность поведения. Посмотрите видео с митингов против Трампа и вообще американцев в конфликтных ситуациях. Именно подростковая истерика.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Я больше по немцам.

Я так понимаю, в России социальные практики типа тимбилдинга считается своего рода ненужной эзотерикой, которая не работает.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Тимбилдинг это не социальные практики, это способ манипуляции коллективом и людьми и не более того.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

В России я так понял психические проблемы принято не считать проблемами и не лечить, отсюда неприятие практики работы с этими проблемами в США.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Психические проблемы принято лечить именно в России. Вылечили и все живы здоровы.

А вот в Америке да и в Европе частично их принято культивировать. Вот плод такого вот лечения и работы с проблемами. В России такого нет и близко. И обратите внимание на возраст. И вы думаете это исключение из правил? У меня весь Фейсбук такими видео завален которые американцы же и выкладывают.

 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Потому что пытаются делать тимбилдинги по зарубежным методикам, которые не работают у нас. Если делать тимбилдинг правильно - то работает

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нормальный тимбилдинг это фуршет за счет работодателя, и нормальная психологическая обстановка в коллективе. А не вот то что пытаются внедрять.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

как то так

у нас на работе каждое лето вывозили сотрудников на 4-5 дней на алтай с палатками например (и с бухлом разумеется)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Палатки это хардкор, если есть сотрудники в возрасте им может быть не того. Как и членам их семей. Но в целом идея верная.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Командная работа у программистов сильно различается в Европе и России, если в России новичок делает что-то криво, ему дадут по шеям и поправят, в Европе просто уволят даже не объяснив. Думаю в России тимбилдинг не нужен, в Европе да, потому что там все сами за себя, по этому надо как-то сближать людей, отсюда и бессмысленное общение, оно нужно для социальной жизни эгоистов а не для какого-то смысла.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Сближает людей нормальное душевное общение. А не тимбилдинг. А то сперва на работе можно заниматься исключительно только работой, общение только по работе, но при этом нужно командное взаимодействие.

Команда это родные друг другу люди уже, с общими целями.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Ну-ну, далеки вы от жизни. Если вас перефразировать, школьный класс это родные люди, и какие-то конфликты в принципе не возможны. Я за 25 лет максимум работал с одним человеком это три года. Люди приходят, уходят, Меняют структуру отделов, каждый новый со своими тараканами, то что вы описали это идеальный случай который встречается раз на миллион.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

По вашему чего?

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Дописал комментарий выше.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Который учится вместе достаточно давно, там конфликтов как правило нет. Проблемы у коллектива бывают при изменении состава.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Тоесть ни звёзд нет, ни аутсайдеров, и класс не делится на подгруппы, которые конфликтуют между собой. Вы в идеальном мире живете. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Класс пребывает в стабильном состоянии со своими звездами и аутсайдерами и подгруппами, которые с друг другом контактируют по минимуму, и ситуация является стабильной.

Аутсайдеры и звезды появляются в любом коллективе, как и попытка перетянуть одеяло на себя, решается это правильным структурным планированием, а не тимбилдингом.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Часто проблемы решаются тем что дается возможность высказать каждому работнику не подвергая его критике, что кстати один из методов Скрама, кстати скрам вроде тоже принят в российских фирмах.что конкретно вы имеете под структурным планированием я не понимаю. Вы кстати за горизонтальные структуры или за вертикальные?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Структуры выбираются в зависимости от задачи и имеющихся ресурсов. Лично мне больше импонируют горизонтальные, как более устойчивые в целом.

Зачастую проблемы с вышестоящим руководством, и тут что высказывайся что не высказывайся.

Аватар пользователя Блондинка

Прочитала дискуссию. Лично я полностью на стороне уважаемого Asal.

Была тут как-то у знакомых на планерке - тимбилдинге. Они продают электронику. С утра все продавцы в крик :" Мы сегодня сделаем выручку в 20.000 и не копейки меньше! Мы -можем!".. Цирк.. Дождь пойдет и клиенты отложат покупки на завтра.. 

Как по мне, так тимбилдинг - это очередная попытка рассмотреть человека как механический конструкт- там подкрутил, там программу заложил. А люди все разные и триггеры на производительность у них все разные. Один приходит с долгами расплатиться, а другому на крутую поездку не хватает. Как их можно одинаково стимулировать? Индивидуальный подход мне кажется более мудрое решение. 

Задавать задачу- выработка плана? Так они ее и так знают. Пытаться создать "семью"? Так коллективы бывают разные. Иногда органично люди становятся друзьями, а иногда нет- и никакая искусственная склейка этому не поможет. А наоборот приведет к конфликтам. Так как если Любочка со Стелочкой поругались- то с радостью выложат на обозрение грязное белье друг друга. 

Чтобы не создавалось излишнее соперничество - по возможности у людей с похожей работой должны быть чуть разные направления. Ну например- секретарша 1 отвечает за банк (заодно,помимо основной работы), секретарша 2 (+ персонал), итд.. Тогда у каждого есть возможность самоутвердиться перед начальством, без конфликта с коллегами. 

Ну это мое частное мнение, так сказать..

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Есть спецназ, а есть пехота. Спецназ требует индивидуального подхода, а пехота обезличенного. Так и тут, тимбилдинг в вашем понимании для работы с массой одинаковых работников. Типа продавцов в супермаркетах. А то что вы думаете, что бездумное повторение не работает, так оно работает, так секты работают. Понятно, что план не достигнут, но цель не в этом.

Страницы