О совместной эволюции интерфейсов и Культуры на примере профильного сервиса Яндекса

Аватар пользователя И-23

Краткое содержание предыдущих серий: контроль потребляемого индивидуумом потока информации позволяет «естественным» образом (если кто-то не в курсе, напоминаю гипотезу об определяющем свойстве Разума) контролировать его поведение.

Что (контроль деятельности простых смертных) является Мечтой всякого реального (и сугубо — мнимого) деятеля властнической иерархии.

На начальной стадии развития интернетов информация о полезных ресурсах распространялась преимущественно по личным каналам и фиксировалась пользователями (традиционная фича браузера — «закладки»). Но, по мере увеличения объёма базы, да с учётом трудоёмкости задач структурирования и актуализации («…и приговорить проект к 50 годам обратной совместимости») и на фоне появления достаточно эффективных поисковых систем общего назначения вскоре выяснилось, что пользователю проще и быстрее найти нужное в поисковой системе, чем рыться в локальном архиве закладок.

Что очень быстро было обнаружено разработчиками, которые сначала приняли меры к маскировке фичи, а чуть погодя — к цензурированию результатов выдачи поисковых систем.

Пару лет назад я уже отмечал очередную «оптимизацию» интерфейса поиска Яндекса. Тогда меня «разгромили».

И вот, в сентябре этого года, внезапно обнаружился следующий этап управляемой эволюции:

Указанная в замечании кнопка есть, но вот возможности ограничения области поиска (регулярно возникает желание поиска маскируемых новостей в архиве ленты(в)ру) — уже нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылка на фичу «Расширенного поиска» из предыдущего приближения сейчас закономерно выдаёт 404-ю ошибку.

Что, помимо прочего, замечательно подходит для иллюстрации профильной компетенции издателей, которые ещё в середине прошлого десятилетия публиковали url'ы в сноска как бы «научных» изданий.

Комментарии

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Не понял суть проблемы. Однако, если требуется поиск именно по какому-то конкретному сайту, то в конце поискового запроса просто дописывается site:lenta.ru
Т.е вот итоговый запрос поиска "весны" по конкретному сайту

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А как теперь получить список сайтов, ссылающихся на данный?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Тут не помогу - у самого подобная необходимость обычно не возникала.
Однако, раньше была возможность просто вбить в поисковик нужный адрес и поглядеть где он упоминается. Другое дело, что всякие соцсети итд поисковик обшаривает очень лениво и не полностью

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И для кого я упоминал инновационную фичу фильтрации результатов поиска согласно непубличным хотелкам негласного списка заинтересованных сторон?..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Без ссылки на актуальную документацию упомянутую фичу можно рассматривать как недовыпиленный рудимент.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Искать документацию я, разумеется, не буду.
Ибо реально желающий и сам найдет, никакой тайны в этом нет, а не_желающему результат (моих поисков) будет нафиг не нужен.

Скажу лишь, что это подобие общепринятого поискового синтаксиса.
Фраза в двойных кавычках - искать фразу целиком
Указан site: - проводить поиск по конкретному сайту
И без разницы, в яндексе вы ищете или в гугле

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

1. Ссылка на описание синтаксиса запросов на основной страницах Яндекса отсутствует. Это говорит о том, что хозяевам ресурса не выгодно приучать пользователей к глубокому анализу. А выгодно отучать их от этого.

2. Те две странички про синтаксис, которые пока еще можно откопать через поиск, сильно урезаны: 

https://yandex.ru/support/search/query-language/search-context.html ,

https://yandex.ru/support/search/query-language/search-operators.html .

Раньше было куда как больше возможностей.

У меня остается вопрос: как я могу получить полный список сайтов, ссылающихся на данную страницу? Раньше это можно было сделать.

Зачем мне это нужно?

1. Для себя. Чтобы реально оценить популярность и состав аудитории моего ресурса.

2. Чтобы узнать, кто это вдруг начал раскручивать некий другой ресурс. Вот, скажем, появляется некий "популярный блогер". Выскакивает, как черт из табакерки. Мне любопытно быстро узнать список ресурсов, которые его "подняли". Раньше это можно было сделать за минуту. Сейчас это информация тщательно прикрыта.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Сюда же следует посчитать замечание Электрика:

Информация, за которую не нужно платить, которая удачно структурирована и удобна в наращивании и использовании - пережиток анархической стадии интернета. Таможни, пошлины и ручейки контрабанды - вот естественное и равновесное состояние системы.

Анархия — мать Порядка!

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Информация, за которую не нужно платить, которая удачно структурирована и удобна в наращивании и использовании - пережиток анархической стадии интернета.

Смешные вы люди. Это где та давняя и никому неизвестная порА, когда за информацию из интернета платить не надо было, она была удачной в структурировании и наращивании ?

Хотя, возможно лично у вас и было так.

Лично у меня во времена стародавнего тырнета и старомодных поисковиков  было подключение по телефонному проводу с отвратительной скоростью и баснословной ценой( по "карточкам" ), притом, сама тарификация была не по трафику, а по длительности. Итогом этого была фактическая цена трафика для меня на уровне ~10 руб / мб.
И это еще "рубли" начала 00-х, когда средняя зарплата была на уровне 3 - 4 тыс руб( в замкадье и того меньше )
Т.е, на всю тогдашнюю среднюю зарплату можно было "купить" 4000 / 10 = 400 мб трафика.
Трафика с ужасным поиском, выдававшим целое море помоев, назвать структурированными которые.. нелегко, мягко говоря, зато вирусни и прочего барахла - хоть отбавляй.

Готовы вы сейчас платить по 42000 / 400 = ~100 руб / мб, зато "с возможностью искать ресурсы, ссылающиеся на искомый"( разумеется, с поправкой на периодичность сканирования ресурсов поисковиками, обновление инфы через 2дня - 6мес после публикации где-то ссылки на ресурс ) ?
И можно ли назвать такой трафик "бесплатным" ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Судя по всему, Вы явно, безусловно и абсолютно поддерживаете инновации в стиле Canon EF?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да.

Ничто так не иллюстрирует реалистичность озвученного тезиса о том, что «реально желающий» сможет *найти* (!) *правильное* (!!!) описание, как обсуждение тематического примера.

ЗЫ: Ситуация с «общепринятым поисковым синтаксисом» в лучшем случае напоминает историю с руководством по программированию на POSIX shell.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Тем не менее, поиск цитат или поиск по сайту к ним как раз относится..

Есть подозрение, что, с улучшением работы поисковых алгоритмов, абсолютному большинству пользователей поисковики и так выдают примерно то, что они и искали. Разве что, иногда надо немного "подправить" запрос в плане максимальной  давности информации.

Я к тому, что не совсем корректно сравнивать то, что было лет 15 назад и сейчас в плане систем поиска.
Тогда они были совершенно дубовыми и расширенный поиск нередко был единственной возможностью найти хоть что-то среди бесчисленных информационных помоев.
Ну а сейчас едва ли им пользуются столь же активно, как и ранее.. Судя лично по себе, кроме настроек выдачи по давности публикаций( не старше 1 года итд ) и поиска по конкретному ресурсу, за последние 3-5 лет из "расширенного поиска" мне больше ничего не требовалось ни разу.

Ну а, говоря о каких-то крайне специфических вещах - тут уже разговор другой.
Тем более, что именно перепосты ресурсов можно попробовать искать по заголовку( т.к перепечатывают обычно вместе с ним ).. да и не стоит забывать, что поисковые систему не ежесекундно полностью сканируют весь тырнет, потому, сколь-нибудь актуальные данные, особенно, в случае с чем-то совсем недавним, едва ли возможно получить.

п.с: по всей видимости мне повезло и это руководство я обошел стороной

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как последовательно Вы игнорируете *прямые указания* не воплощения тенденции фильтрации результатов поиска.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Если речь о фильтрации результатов поиска как таковой, то надо быть просто кЭпом, чтобы об этом всерьез рассказывать.
Разумеется, это имеет место быть.. и раньше это имело место быть.
Хотя, возможно, и меньше, т.к основную часть инфы люди получали не из поисковика, а из всяких новостных ресурсов-телеков-итд, соотв., и бОльшая часть контроля приходилась на них.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Практика показывает, что слишком часто именно *очевидные* тенденции замечательным образом игнорируются.
Например тенденциозное сужение поля зрения в данном комментарии.

ЗЫ: Для/ начала RTFM на предмет биографии монографии *господина* Ульянова.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Удивительно, как такие фундаментальные изменения остаются незамеченными массами.

Подкину сюда мой комментарий из предыдущей вашей статьи:

Все это началось сразу после того, как Яндекс был куплен транснациональным капиталом.

Сначала с заглавной страницы пропала ссылка на расширенный поиск. Потом сервис Народ отошел Юкозу. Затем в результатах поиска обильно появились страницы из соцсетей.

Тут могут быть три смысла:

1. Расчистка дороги для Гугла.

2. Раскрутка соцсетей.

3. Сокрытие графа связей между ресурсами Интернета.

Все очень лихо поменялось тогда.

P.S. Удивительно, как долго кто-то на Яндексе поддерживал массовый доступ к упомянутой фиче ("https://yandex.ru/search/advanced"). Это был просто русский диверсант какой-то в стане врага.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Сюда же логично напомнить исторический обзор.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

У меня Яндекс на старом компьютере заблокирован в антивирусе и в настройках блокировщика рекламы. Ибо ведёт он себя как вирусная программа. Что он мне сегодня и продемонстрировал на новом. После скачивания документа с Яндекс-диска на компьютер установился сам собой Яндекс-браузер и голосовой помощник, а в Хром - закладки. Причём Яндекс-браузер запускается сам при старте системы, в автозапуск прописался. Наверняка, как на старом, где-то и рекламный робот установился. Сейчас скачаю антивирусный сканер, буду чистить всё и блокировать эту заразу.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извините, но описанная Вами ситуация является следствием совсем другого явления.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

Это и называется "танец с бубном". "Пользоваться" и "управлять" - это несколько разные приоритеты. Я со своими приоритетами до сих пор пользуюсь Nokia 3410. А смартфон у меня в качестве читалки и медиаплеера. Причём погоняв один раз с него Ютуб, категорически отказался от мобильного интернета. Исключительно из-за рекламы. Может быть можно укоротить наглость Яндекса и другими средствами, но мне "шашечки" не нужны, мне "ехать" надо. Если в Яндексе этого не понимают - их проблемы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В качестве «читалки» удобнее специализированные устройства.
Медиаплеер же просто ненужен.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

В моих руках умерло две читалки, обычная ЖК и "электронная бумага". Смартфон лучше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный пример того, как вроде бы схожий набор первичных данных в различных линиях индивидуальных комплексов опыта интерпретируется взаимоисключающим образом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И заодно позвольте напомнить Вам хрестоматийное наблюдение о мотивации «прогресса»:

OramahMaalhur:

Г-ди, да сколько же можно уже ориентироваться на начинающих пользователей?! Напечатать текст и вставить картинку — это теперь так сложно?!

Уже лет 10 идёт эта дурацкая тенденция на "упрощение". Уже кажется, что проще некуда — но нет, очередная обезьянка не может 2 простых действия связать в своей трёхнейронной коробке приёма пищи. И ради неё кастрируют и делают убогими вполне привычные и понятные алгоритмы работы. Да сколько можно уже, чёрт возьми?

Извините.

Антон:

Причем этот "простой" (скорее примитивный) интерфейс будет жрать в 10 раз больше ресурсов, чем старый, с кучей видимых формочек.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

Мотивация (только не прогресса, а продаж) всегда спотыкается об потребности и возможности. Самый яркий пример - смерть потребительского рынка фотоаппаратов. Прогрессом же здесь можно считать как раз удовлетворение потребностей даже обезьян. Раньше они палкой обходились.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…за счёт практического отсутствия решений, подходящих именно фото*любителям*.

Впрочем, вспоминая студию одного именно что *любителя*, оборудованную им для *производственных* целей, с квалификацией профессионалов тоже не всё гладко…

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

Кстати, нашлось и PUP. Примитивная у них фантазия.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Аналогичные учения на маркете.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И да: сюда же следует отнести проведённую НЯП осенью сего года интерфейсную инновацию почтового сервиса Яндекса (первой строкой списка добавили коммерческую пропаганду).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Очередной крик души.