I. Как припомнит, надеюсь, читатель, мы тут неоднократно доказали лживость так любимой "группой товарищей" фразы:
"Антисоветчик - всегда русофоб!"
Наши оппоненты были сокрушены тем, что власть советов существовала до октября 1917 года и после развала СССР. Поэтому "группа товарищей" отправилась выдумывать какие-то новые обоснования и оправдания своей лживой фразе. Вчера Шабур выложил статью, в которой использовал мой текст (правда ссылку на это текст, от чего-то, не дал)... Как мне видится, в указанной статье Шабур пытается ограничить существование власти советов рамками именно от государственного переворота, совершенного большевиками в 1917 году, и до момента исчезновения СССР. Ранее я утверждал, что современная Государственная Дума - это самый, что ни на есть совет. В изначальной версии своей статьи Шабур так определил Совет:
Совет - выборный представительский орган власти, избираемый гражданами.
Из этого определения видно, что современная Государственная Дума - однозначно Совет, ибо:
1. Она - представительный орган власти.
2. Избирается гражданами.
На это я много раз указывал Шабуру в комментариях. Поняв, что попытка реабилитации лживой фразы об антисоветчиках рассыпается на ходу, Шабур решил вносить правки в статью (уже почти через сутки):
Совет - выборный представительский орган власти, избираемый гражданами и обладающий законодательной, исполнительной и конрольно-рапорядительной властью (дополнено).
*****
II. Если Шабур подумал, что теоретические проблемы в его статье - попытке реабилитации лживой фразы: "Антисоветчик - всегда русофоб!" - закончились, то он глубоко заблуждается. Дело в том, что ему, чтобы оправдать лживую фразу, нужно срочно править ("дополнять"тм) всю статью! Просто задам вопрос:
"А какая форма власти существовала в России до октября 1993 года?"
А существовала власть советов народных депутатов с его высшим органом: Съездом народных депутатов РСФСР. Законодательно это все было решено еще при власти КПСС, в 1989 году, а первый Съезд состоялся 16 мая 1990 года! То есть, до октября 1993 года ("святых девяностых"):
Высшим органом государственной власти РСФСР вместо Верховного Совета стал Съезд народных депутатов, который был правомочен принимать к рассмотрению и решать любые вопросы, отнесённые к ведению РСФСР.
Кстати, тогда же, в мае, председателем Верховного Совета РСФСР был избран Ельцин. Получается, по всем определениям Шабура:
"Против Совета, возглавляемого Ельциным - ты антисоветчик и русофоб!"
"Против правительства Гайдара - ты антисоветчик и русофоб!"
"Против Беловежского соглашения и реформ Гайдара - ты антисоветчик и русофоб!"
"Против "святых девяностых" - ты антисоветчик и русофоб!"
Ну и в заключение статьи - "вишенка на торте":
После выборов местных Советов в марте 1990 г., Чубайс по инициативе депутатов Ленсовета был назначен заместителем председателя Ленинградского горисполкома.
Повторюсь, это все происходит по решениям той самой советской власти и еще при СССР.
Выходит, что по всем определениям уважаемого Шабура:
"Критикуешь Чубайса - ты антисоветчик и русофоб!"?
*****
III. Я неоднократно советовал адептам употребления к месту и не к месту лживой фразы об антисоветчиках изменить ее. Например, так:
"Тот, кто против власти советов, возглавляемых коммунистами и большевиками - русофоб!"
Но теперь любителям всё вокруг окрестить антисоветчиками нужно уточнять и даты, ибо еще при СССР и власти КПСС советы были переполнены ельциными, гайдарами, бурбулисами, кохами, чубайсами...
Комментарии
Да-да-да! Если Овчинников сказал, или Гоблин, то "все разъяснилось"тм!
Поскольку в 1990 году 6 статья конституции СССР была отменена, то советы стали гораздо более советов, например, времен Брежнева, ибо теперь решения принимались не под командой секретарей райкомов, горкомов и обкомов!
Тебе нужно бред перестать нести, чтобы не быть клоуном и забаненным, коммуняшка-невменяшка!
Кроме оскорблений и детских дразнилок ты больше ни на что не способен???
А прости еще банами угрожать(()))
Вот объясни мне , Чубайс то тут при чем, нет я понимаю какая то логика у тебя наверняка присутствует. Но в чем она мне решительно не понятно.
И ты так и не сказал , а за что ты собственно?
Я понимаю твою боль! Шаблоны твои трещат... Все, во что верил - напрасно!
Ибо с марта 1990 года по октябрь 1993 года в России была настоящая власть советов, даже без диктата секретарей парткомов по шестой статье!
Еще раз, медленно: с марта 1990 года!
Понимаешь?
Еще до развала Союза больше года, еще есть 19 миллионов коммунистов, которые не предали КПСС и СССР! А в это время Съезд избирает главой Верховного совета Ельцина!
Ты понимаешь, что те, кого ты называешь антисоветчиком, по твоим же утверждениям - против Ельцина!
Критикуешь Ельцина - антисоветчик!
Ты проиграл!
Я понимаю, что тебе тяжедо и больно. Смирись...
Да вопли есть, и много восклицательных знаков , и про попаболь( для тебя это больная тема как видно).
Ну может и выбирает, с третьей попытки , и что с того? Чубайс то тут при чем.
И в чем тут предательство? Ельцин что в 1990г рассказывал что США продался с потрохами. не было такого. С чего предательство, глупость некоторая наивность видна. и только со стороны участников съезда , не всех.
Не получилось у тебя опять, ты помимо всего прочего еще и Чубайса на Ельцина заменил, это уже клиника похоже)))
ТАк что антисоветчик это всегда русофоб.
Но у тебя есть шанс еще , я в это верю. отринь ложь и вранье олигархов.
У тебя получится.
Опять эмоции, ложь, вранье... Ну, как и бывает у вас, комуняшек!
А Ельцин и власть советов - "близнецы братья"!
Так что ты и дальше кудахтай, что антисоветчик - это тот, кто критикует Ельцина!
Короче... Ты мне своей невменяемостью надоел...
Покинь эту тему...
Больше тут не пиши, все сверну или сотру...
Вообще эмоций нет, кроме удивления некоторого.
С Чего это Ельцин и Власть советов это братья близнецы , ну хоть один аргумент приведи. Кроме своего желания.
Это антагонисты , власть советов это власть Трудящихся , Ельцин же привел капитализм и олигархов, это два противоположных полюса. Без вариантов.
Да три б ли н и забань еще , у тебя кроме потирания и банов нет аргументов. совсем нет,
Антисоветчик -- всегда русофоб.)))
Привожу тебе факт, Надеюсь, ты нормальный мужик и молча отползешь, слившись в этом споре...
Лови: до 25 декабря 1993 года в России действовала Конституция, в первой главе которой сказано:
В 1990 году эта самая власть советов еще РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республики) избрала Главой Верховного Совета на Съезде народных депутатов Ельцина!
Еще раз повторю: Советской, Социалистической!
Ну, ты и есть антисоветчик, ибо критикуешь эту советскую, социалистическую власть в лице Ельцина!
Ты слился, красногребешковый петушок!
Кудахтай теперь в баньке пару деньков, невменяшка!
Я так понимаю, презюмируется, что на ресурсе взрослые люди? КАК МНЕ ВСЁ ЭТО РАЗВИДЕТЬ?! "Дядя Петя, ты дурак?".
Видишь, как ты выглядишь со стороны?
Ба-бах!
Шиза, что поделать. О себе во множественном числе
Нарциссизм, раздутое тщеславие, а почесать ЧСВ некому.
Очередной комуняшка-невменяшка!
Больно признаваться себе, что скачешь за Чубайса?
Бггг...
Советчик - всегда русофоб. Очевидно, фраза правдивая, раз русофобов от нее так корежит.
да он за мелкий прайс кизяк на вентилятор накидывает ...
на Окраине основная задача убедить местный пипл , что в России все плохо и нет смысла ничего менять , это вопрос выживания таможней ылиты ....
Это - вопросы к Шабуру...
Так-то и республиканский Рим и Карфаген и США и Российская Империя Николая II с Думой вполне себе советские государства. И у всех одна проблема. Ни в какие времена никакие Советы не работали. Всегда решение принимает и воплощает диктатор. А Советы в лучшем неовощном случае место борьбы подвластных группировок. В результате усиления, Советы берут верх над диктатором-импотентом и всегда просерают все и сдают страну на разграбление. Потом в лучшем случае появляется Сулла со Сталиным, а в худшем Гитлер с Ельциным
Я пользовался определениями Шабура...
По этим определениям: именно в 1990-1993 годах была самая, что ни на есть, власть советов со всей полнотой власти!
Так сказать, неплохо ткнули и поводили физиономией всех этих "советчиков".
И конечно же, если сказать откуда взялись все это жулье и ворье, то ясное дело из СССР... даже на родословную глянуть, что не жулье-ворье, так сын какого нибудь "важного человека", который чадо любимое протолкнул на "небосвод" путем далеким от идей Ленина.
Ага...
Взять например того же Чубайса. Отец у него крутой мужик танкист и преподаватель марксизма-ленинизма.
Это как надо воспитать, что бы ребенок таким вырос? Уж точно не в идеях марксизма-ленинизма.
Или же Ельцин, так это вообще большой "прикол" или лучше сказать "прокол" Советской системы, дед раскулаченный, а отец "предатель" и с такой родословной двери Советской политики были открыты.
Можно ли сегодня представить, что дочь Навального берут в ЕР и она продвигается на высокие посты партии? Только в качестве шутки)) А в КПСС это нормально было походу.
В СССР было много хорошего (например пенсионная система)), но минусы слишком серьезно перевешивали.
И "советчики" тем временем нам доказывают, что все было хорошо и замечательно и только русофобы говорят плохо о СССР - так действительно, любите СССР полностью вместе с КПСС и всеми членами включая Чубайса, Ельцина итд компанию.
В том и дело...
Коммуниствующие хотят отвечать за ДнепроГЭС, Магнитку, индустриализацию, Победу, спутник, атом, Гагарина... А за негативные строки истории правления коммунистов они отвечать не хотят...
Безответственные люди!
Классика жанра: всё хорошее в СССР сделали коммунисты, всё плохое - кто-то другой. Два года мы в ВОВ мы наступали благодаря военному гению Сталина, а два года до этого отступали из-за Гитлера. Советизм чем-то напоминает шизофрению. В медицинском понимании этого слова.
Ви таки меня удивляете.
Мать: Раиса Ефимовна Сагал
Дед по матери: Хаим Ефим Сагал
Т.ч. Критикуешь Чубайса - антисемит!
Хм... Вы бы про антисемитизм не поминали бы...
Достаточно вспомнить состав первого правительства большевиков...
Из этого состава половина не дожила даже до репрессий, из оставшихся половину репрессировали насмерть, остальные удрали за границу, где им прилетало ледорубами. И только один из них умер от старости (в США).
Это не отметает того, что критика советской власти - это практически антисемитизм...
Чего-чего? Антисемитизм? О_О У вас в понятийном аппарате такая, извиняюсь за выражение, каша, что даже оппонировать как-то...
Позвольте. А кого тогда разгоняли по заграницам и расставляли у стенок? К обсуждаемому тезису следовало бы добавить "в отдельные периоды существования СССР".
Вы тред прочитайте, прежде, чем нести бредятину!
Состав Совнаркома был следующим:
председатель Совета — Владимир Ильич Ульянов (Ленин);
нарком внутренних дел — Алексей Иванович Рыков;
нарком Земледелия — Владимир Павлович Милютин;
нарком труда — Александр Гаврилович Шляпников;
нарком по делам торговли и промышленности — Виктор Павлович Ногин;
нарком просвещения — Анатолий Васильевич Луначарский; нарком финансов — Иван Иванович Скворцов (псевдоним Степанов);
нарком юстиции — Георгий Ипполитович (псевдоним Ломов) Оппоков;
нарком почт и телеграфов — Николай Павлович Авилов (псевдоним Глебов); нарком по делам продовольствия — Иван Адольфович Теодорович;
нарком по делам национальностей — Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)»;
нарком по иностранным делам — Лев Давидович Бронштейн (Троцкий);
коллегию народного комиссариата по военным и морским делам составили: Павел Ефимович Дыбенко, Николай Васильевич Крыленко и Владимир Александрович Овсеенко (псевдоним Антонов);
пост наркома по ж/д делам остался «временно незамещенным.
Всего лишь один еврей - нарком по иностранным делам — Лев Давидович Бронштейн (Троцкий).
Вторников весь состав не оглашает...
В том же 35-м томе сочинений Ленина помещены краткие биографии всех наркомов, поэтому вычислить национальный состав СНК дело не сложное.
Основная часть наркомов была русскими и имели крестьянско-пролетарское происхождение.
Добавлю евреев.
Пост наркома финансов занимали:
Иван Иванович Скворцов (псевдоним Степанов) (26 октября 1917 — 30 октября 1917),
Вячеслав Рудольфович Менжинский (30 октября 1917 — 21.03.1918),
Исидор Эммануилович Гуковский (апрель 1918 — 16.8.1918),
Николай Николаевич Крестинский (16.8.1918 — октябрь 1922) и Григорий Яковлевич Сокольников (23.11.1922 — 16.1.1923).
В этом списке действительно встречаются два еврея. Исидор Эммануилович Гуковский при рождении носил имя Израиля Менделевича Гуковского, а у Григория Яковлевича Сокольникова настоящее имя - Гирш Яковлевич Бриллиант.
Далее:
Наркомат юстиции возглавляли:
Георгий Ипполитович Оппоков (псевдоним Ломов) (26 октября 1917 — 3 ноября 1917),
Пётр Иванович Стучка (3 ноября 1917 — 26 ноября 1917 и 18.3.1918 — 22.8.1918 ),
Исаак Захарович Штейнберг (26 ноября 1917 — 18.3.1918) и Дмитрий Иванович Курский (22.8.1918 — 1928).
Пётр Иванович Стучка при рождении носил латышское имя Петерис Янович Стучка, а Исаака Захаровича Штейнберга звали еврейским именем Ицхок-Нахмен Штейнберг. Георгий Оппоков и Дмитрий Курский были русскими.
Начальники наркомата почт и телеграфов также сменялись один за другим:
Николай Павлович Авилов (псевдоним Глебов) (26 октября 1917 — 9 декабря 1917),
Прош Перчевич Прошьян (Прошян) (9 декабря 1917 — 18.03.1918),
Вадим Николаевич (Папиевич) Подбельский (11.4.1918 — 25.2.1920),
Артемий Моисеевич Любович (24.3 — 26.5.1921) и Валериан Савельевич Довгалевский (26.5.1921 — 6.7.1923). Николай Павлович Авилов был русским, Прош Перчевич Прошьян - армянин, Вадим Николаевич Подбельский происходил из польских дворян, Артемий Моисеевич Любович — еврей. Что касается Валериана Савельевича Довгалевского, то встречаются две версии происхождения - украинец / еврей.
И более евреев нет.
Если знаете ещё каких-то евреев, называйте.
Вторников!
Как все эти твои простыни отвергают факт того, что в марте 1990 года Съезд народных депутатов избрал главой Верховного Совета Ельцина?
Понимаешь? Еще до развала СССР более года, а советская власть, власть советов, избирает Ельцина!
Критикуешь Ельцина - антисоветчик!
Ты проиграл, Вторников!
Твоя советская власть, по твоим же утверждениям (ложным), антисоветская!
Я понимаю, что у тебя трещит шаблон, что тебе больно от того, что коммуняшки тебя обманули и сделали клоуном!
но нужно когда-то снимать уже протухшую лапшу с ушей!
Да, антисоветская. Разве это открытие?
Это констатация факта. Всего лишь. Как это ни банально.
Видишь, какой ты дебил! Читай Конституцию России, действовавшую до 25 декабря 1993 года:
Вот, это - факт! Документ! А ты - клоун
Ну, отдохни пару деньков в баньке... Залечи бомбанувший пукан!
По смыслу было бы ближе "Тот, на кого я укажу - [вставить что-то плохое]".
Иногда и так...
Шабур же уже дал определение антисоветчика.
Ну и пусть ищет тех, кто исповедует оный антисоветизм-то. При отсутствии этих самых советских власти, образа жизни и самого Союза смысла в этом исповедывании никакого. Им даже Овц не занимается, не говоря уже о русских.
И как теперь все эти кудахтающие об "антисоветчиках" объяснят, что в "святые 1991-1993" была настоящая власть советов?
По сути реальная власть Советов в России была в это время да с февраля 17-го по июль 18-го. Все остальное советское время она была ширмой при власти ВКР(б)-КПСС. Только, камрады левые не за советскую власть ратуют, а за диктатуру левых как раз. И власть народа им нафиг не сдалась, они за народ себя почитают.
И еще с марта 1990 по октябрь 1993 года... Тогда шестую статью отменили и по сути в советов была вся полнота власти в России...
Диктатура правых как сейчас лучше?
Лентяям, посредственностям и любителям прибухнуть на рабочем месте, конечно, похуже стало.
Нет Ничего не изменилось А уж насчет посредственностей))
Таких как сейчас посредственностей при коммунистах на таком уровне просто не могло быть в принципе
Ну а уж такого чванства, быдлоганства как сейчас и близко не было Ну может в начале 20-х Но с этим боролись тогда а сейчас нет
Странные у вас впечатления, однако. Очень странные. Это какая-то проблема восприятия, вы идеализируете прошлое. Хотя всякий правоверный коммунист знает, что после Иосифа Виссарионовича во власти не посредственностей и не было. И вообще, Он единственное светлое пятно за все 70 лет.
А ежели перед вами кто-то чванится, так не допускайте этого. Передо мной как-то никто не пытается. И даже наоборот, граждане перестали чваниться друг перед другом добытыми дефицитными польскими стенками, телевизорами с самсунговским кинескопом, да джинсами за зарплату инженера, ибо теперь дефицита нет и барахло доступно всем.
)) А что Вы сразу на личности Вы стараетесь социальное явление присущее представителям новой российской власти да и элиты в целом выдать за частные случаи. Не прокатит. Сколько только за последнее время диких заявлений представителей этой самой власти Вспомните видео с быдлом занимавщим пост заместителя директора Росгеологии И таких масса. Кстати в советское время это было невозможно в принципе. Компетентные руководители говорите Это дети Патрушева, Рогозина и прочих компетентные руководители?? От успехов этих компетентных руководителей становится все страшнее и страшнее за страну да и за себя кстати тоже. Так что не надо рассказывать анекдотов пропагандисткой направленности При чем тут вообще есть партбилет у человека или нет? Это проблема воспитания и самое главное возможности руководства осадить зарвавшихся. При коммунистах очень даже ставили на место, при этой власти нет, потому что те кто должен ставить считают что так и должно быть
А сколько ждет Вас открытий если Вы заинтересуетесь вопросами "корпоративной этики" которую вбивают в голову своим сотрудникам некоторые компании, в первую очередь подконтрольных Кириенко и прочим из их банды. Это же абсолютно антихристианские и античеловеческие постулаты Реальное зомбирование. Я тут случайно столкнулся и реально офигел Говорите идеологии нет? Идеология запрещена? Еще какая есть, а запрещена только некоторым.
Бывают и Есть и нормальные люди в нашей элите и руководстве. Долго ли они там задерживаются вопрос другой Но бывает и задерживаются иначе бы не было такого внутреннего сопротивления проводимому курсу. На разном уровне Бывает и ОМОН по просьбе местных губернаторов "принимает" этих самых "новых" а полном составе правления на их сходках (потмо отпускают ибо крыша в Москве сильна) но на место ставят) Но мы сейчас о человеческих качествах. Я вот например несколько раз "в очень не служебной обстановке" общадся с одним первым лицом ФСК/Россети И вот прикиньте в некотором подпитии сталкиваемся с ним в двери, реально таран) Человек просто извинился, на Вы и т.д как и должен поступить воспитанный человек Много реально воспитанных людей осталось и среди военных Да ругаются матом, орут но по делу а не из-за того чтобы показать свое превосходство.
Так, что Вы "не на той стороне баррикад" Есть и другая. И я как раз на той, другой.
А то что вы написали про какой то телевизор с самсунговским кинескопом и польские джинсы характеризует не меня и не советский период а Вас. Могу Вас заверить)( что меня эти вещи никогда не интересовали и мое окружение тоже кстати. Вернее были на последнем или около того месте. Я всю жизнь или в армии или в оборонке. Там нужно было делать дело И не было у нас пьянок на рабочем месте, и всего того что Вы написали Это дерьмокртические фантазии. Бухъарики давали четверть мирового промышленного производства) А сколько дают нынешние не бухарики? 2% А если в каком ЖКХ и бухали то так же бухают и сегодня, только еще больше) Именно те кто искал польские джинсы и продали и развалили СССР, если не помните, так в то время называлась Россия
И еще, с самооценкой у меня все хорошо) Можно сказать с ранней молодости Это тому как кому я позволяю с собой разговраивать
Видите ли, люди воспринимают то, что творится у них в голове, как действительность. Это не переход на личности, я вижу, что у вас там творится что-то странное. Вы считаете, что текущая власть или кто-то из власти вас обидели и жалуетесь на неё мне или вообще любому читателю. Причём, вы на свои обиды сворачиваете совершено посторонний разговор. Но это примитивная манипуляция, меня учили такие распознавать. Мной так манипулировать бестолково, я уверен, что за своё состояние отвечаете единственно вы, и никакая власть лично вам ничего не должна, ибо не за что. Даже советская, хотя она и впрягалась вытирать сопли и водить за ручку всякую непотребщину. Результат мы имели неудовольствие наблюдать в 90-х.
Вы психиатр? А я вот вижу что чтото странное твориться в голове у Вас) Откуда Вы знаете обидела меня власть или нет? Манипуляция это у Вас- попытка выдать несовершенство системы за личные обиды критика. Это же банально. Чистая пропаганда.
Да откуда Вы знаете должна ли мне власть и есть ли за что? А я должен власти?) А она мне нет?)) Власть должна. Всем.
Социал-дарвинизм это к Грефу. с Чубайсом. Гайдара уже нет с ними. А со мной как и с подавляющим большинством населения нашей страны он никогда и не был.
Я у Вас спросил дети Патрушева и прочих действительно самые умные в стране или как минимум в своих отраслях или есть ктото поумнее?? Простой вопрос. Кстати а что там с детьми Сталина и прочих, даже того же Берии? Мы откатились назад но даже не в капитализм а в феодально-клановое общество и спорить тут не о чем Как бы не превратиться в кастовое, знаете как в Индии.
Вас удовлетворяет рост в 1,5% и то "откорректированный"? Тоже вопрос не сложный.
Возвращаясь к тому что построили Рейтинг Сталина не меньше чем рейтинг Путина при том что он умер больше 60 лет назад. Вам не кажется это лучшей характеристикой той системы что построена у нас в стране?
И пожалуйста воздержитесь от характеристик моей личности, моих мыслей, моей удовлетворенности или неудовлетворенности сегодняшней жизнью и всего такого прочего Вы их не знаете и знать не можете в принципе)
Просто, больно смотреть, как вы мучаетесь. Ну, почему вы не родились дочкой Аллы Пугачевой, а? Махровая ж несправедливость. Я даже знаю, кто в этом виноват!
Ну вот опять Вы обо мне)) Ответить пропагандисту нечего?)
Не нужно за меня беспокоиться у меня то как раз все нормально.
То есть Вы считаете что сын Патрушева самый лучший или у нас построено феодально-клановое общество?
Хотя таки может и стоить пожалеть что я не родился сыном Патрушева?))
Впрочем вопросы к "человеку на работе" носят чисто риторический характер Можете не отвечать)
Страницы