Наш коллега в США, в статье Калифорнийское Гаити, уже отписал, что часть населения этого американского штата сидит без электричества по вине снабжающей компании. Однако, для многих калифорнийцев стало новостью то, что их солнечные батареи также перестали работать, сообщает Bloomberg.
Дело в том, что большинство домов с солнечными панелями оборудованы системой передачи выработанной электроэнергии в общую сеть, а сам дом, в свою очередь, получает электроэнергию из общей сети.
Корпорация PG&E отключив потребителей от электроэнергии, во избежание пожаров, тем самым лишило их гипотетических преимуществ солнечных панелей.
Компания Sunrun Inc. заявила, что часть клиентов с солнечными панелями используют её аккумуляторную инфраструктуру, однако их количество исчисляется лишь сотнями.
Комментарии
Нет, пока точно не проще.
Проблема - в распределении зон отвественности по частникам. Которым легче и дешевле поставить много мелких коробок (зато у каждого своя, понятно чья, и кто должен платить, обслуживать и отвечать), чем объединяться в целую отдельную сеть постоянного тока. Отдельно ещё проблема передачи низкого напряжения и очень большого постоянного тока на относительно большие расстояния (дорогие кабеля, большие потери). По разным странам есть разные ограничения на напряжение на крыше, но 3кВ систему СБ нигде нельзя иметь на крыше, НЯЗ.
Там, где этих проблем нет (большая солнечная электростанция - огороженная территория, один владелец), там, действительно, разводят до больших инверторов постоянным током на "низком", 600В, 1.5кВ или 3кВ напряжении и ставят инвертор сразу на несколько МВт (а дальше всё равно собирают в кучу уже высоковольтную переменку).
Хорошо бы знать цену мегаваттного инвертора и такого же по мощности количества бытовых, чтобы яснее представлять выигрыш/проигрыш в капвложениях в такую централизацию.
Да, по современным мегаваттным я ничего не скажу. Стоимость бытовых систем известна - порядка 100-200$/кВт УМ.
КМК, стоимость кабельной системы сожрёт все выгоды в любом случае: один дом это киловатты, как минимум. Часто первые десятки кВт. При напряжении 48В это 200А/дом, 20 домов на улице по 25 погонных метров улицы на каждый - это уже полкилометра кабеля на килоамперы. И даже так отдельные контроллеры всё равно нужно ставить на каждую крышу, иначе нужна какая-то уже нереальная стандартизация по установке СБ на всех домах на улице и большие потери КПД на неравном освещении с бОльшими рисками пожаров. Шунтирующими диодами в таких масштабах уже никак не обойтись. Это ж не централизованная станция, где нет деревьев, каких-то препятствий, и при установке реально гарантировать, что такой-то кусок будет более-менее одинаково освещён, это разные дома на жилой улице.
Нет, КМК, на практике это будет гораздо сложнее и дороже, чем сейчас.
Да для улиц, пожалуй, нереально. Разве что на пять-десять домов, расположенных звездообразно-радиально и смыкающихся задними дворами.
кхе - кхе...Итак предположим существует поселок...не даж не поселок улица на 50 домовладений и кажый ушлый поставил по 5 квт и наступил летний солнечный день, полдень... при 48 вольтах это 100 А. 50 x 100 =5000 ампер... для люмения нужен проводник в 5000 мм2 на подходе к подстанции, меди 2000 мм2...вы пока подумайте над проводниками...потому шо следующий вопрос будет о силовых модулях...
Так-то постоянный ток поплотнее укладывается в сечение проводника, чем переменный..., но соглашусь - при 48В шибко громоздко.
ШИМ очень уж силовой, а так да
Это какой поставишь ,сейчас в переносных балалайках для молодежи ставят одну микруху ватт на 5 -10.
Есть ещё системы, вроде Tesla Powerwall, которые создают «сеть» и позволяют солнечным панелям работать.
Ой! Овче давно тебя не было. Соскучились. А когда тебя нет и Тояма вот молчит.
Да-да, соскучились. Сегодня лепестричество отрубают в Калифорнии, завтра - на Маямщине!
У них стоят grid-tie инверторы. Они синхронизируются по фазе с внешней сетью, чтобы сбрасывать туда излишки. Как только внешняя сеть пропадает - они отключают батареи. Делается это в частности для того, что если внешнюю сеть вырубил автомат или ее отключили для ремонта - автоматом отключалась генерация.
Такой инвертор просто вставляется в любую розетку дома. Очень удобная и дешевая штука.
Интересно, а какая проблема поставить релюшку в разрыв гнать сеть внутри дома при отключением внешнем источнике.
Можете пробовать, я не возражаю.
Я лишь сказал - что есть такой класс дешевых инверторов коробочек - в одну сторону воткнул солнечные панели, и вилку воткнул в розетку. Ни о чем не думаешь и получаешь платежи за ЭЭ меньше. Такой grid-tie на 1 квт сейчас стоит 100$, панельки - 500$ за 1 кВт, т.е. вся система = 600$. При стоимости 0,15$ за квт*ч и киум панелек в районе 15% система окупается за 3 года.
Я удивляюсь почему это штатно не делают . Устраивать в Подмосковье солнечные панели можно только либо от большой дурости , либо от неимоверное любви к экологии.
У меня бывают отключают электричество и иногда хочется что-нибудь прикрутить к аккумулятору что то чтобы оно заражалось , а потом при необходимости давало электричество час-другой. Но поскольку отключают редко и ненадолго наверное не соберусь как то исправить ситуацию.
Вы очередной пациент неспособный к печатному восприятию информации?
В статье говорится - Калифорния! Соответственно и цифры я привел - для Калифорнии!
Для Подмосковья - КИУМ уменьшите до 10%, а стоимость ЭЭ разделите на 2. Срок окупаемости - в районе 8-9 лет *если сможете потребить всю произведенную батареями ЭЭ* В Калифорнии с этим проще - там по крайней мере кондиционеры нужны, когда солнце жарит.
Я всего лишь удивился почему нет штатных устройств с разрывом . Что в Калифорнии с солнцем получше я в курсе.
Все уже давно есть.
Автор статьи просто решил натянуть перемогу, подсветив пользователей grid-tie. Автору же нужен хайп. Автора не интересуют пользователи типа Овче. Последнему ни рост цен на топливо не страшен, ни временное отключение от сети.
а пользователи grid-tie, когда покупали, знали о том, что у них панельки только для экономии э/э? И что когда отключат сеть, они не смогут пользоваться э/э со СВОИХ солнечных панелей?
Им об этом просто не сообщили,поскольку проектанты не могли предположить,что солидная энергоснабжающая компания может обанкротиться.Они же калифорнийцы,пальцы веером.Не то,что какая-то там Коста-Рика.
Автору респект . Вы видимо из зеленых. При 10 % зеленой энергетики США конечно овцу никак не могут интересовать цены на энергоносители.
Забавно.
Просто весело наблюдать как имея все необходимое оборудование дома для подключения электричества ( ну реле одну в разрыв поставить надо было в том инвверторе) народ сидит тем не менее дома без света.
Соблюдают условия контракта.Видимо выгоднее сидеть без света,чем платить штрафы.Теперь будет им наука,всё сделают как надо.Ибо это не последний блэкаут.
Не знаю про контракт, но как я понимаю в Калифорнии иногда ураганы бывают, а в штатах почти везде воздушка. То есть проблема отключений наверняка существует.
При этом инвертор то как устройство уже есть, несколько меняется его режим работы Понятно, что не специалист переделать его на коленке не может. Но в принципе.. .. вот оно электричество рядом... а тем временем пельмени в морозилке пропали.
Ну,это в бывшем СССР привыкли всё сами ремонтировать и модернизировать.А в США за это и по рукам могут дать.
Да и в стране, где много диких кенгуру - отключат хаз, то бишь, минимум, страховку.
Ещё раз: реле там недостаточно. Нужны как минимум очень серьёзные изменения в софте, а в большинстве инверторов - в железе.
И без аккумуляторов (даже на небольшую ёмкость) от солнечных батарей запитать бытового потребителя не получится. Система будет работать очень неустойчиво, нужен буфер... ну или какая-то безумно большая, совершенно абсурдна мощность солнечных батарей - в сотни раз больше достаточной.
Херня какая! Пусть
едят пирожныезапитывают дома от авто-Тесл.а зачем им электричество? можно денек и без телевизора посидеть! погода хорошая, а яичницу можно прямо на капоте авто под солнцем приготовить!
Тесла предупреждала, что заряжаться заранее надо было https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-10/tesla-rushes-to-keep-...
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B...
Самое время
Как правило система имеет 2 линии. Одна это выход со счетчиком для передачи энергии в сеть. Вторая это обычный ввод.
Полностью автономные системы (с аккумуляторами) крайне редки.
а зря.
Ну вот сейчас, может быть, сделают выводы и начнут ставить системы, способные работать автономно.
Пытаюсь понять эту схему как инженер. А рубильник после счетчика не предусмотрен? Или в дом приходят две пары проводов, точнее один вход и один выход? Это как-то нерационально. И стоят два счетчика? Ну это бред. Насколько я знаю в таких ситуациях устанавливается счетчик позволяющий учитывать потребляемую и генерируемую энергию и после него должен быть автомат или рубильник, позволяющий отключить дом от общей сети. Что мешает так сделать и отрегулировать свое потребление?
Скорее всего почти все так и поступили, поэтому сеть и получает энергию от сотни домов, где в данный момент никого в доме нет.
Скорее всего существует типовая электросхема и все дома подключены однотипно. В каждом доме не выгодно ставить преобразователи с постоянки на переменку, причём синусоиды переменного напряжения при включении должны совпадать. Ставить синхроноскоп на каждый дом не имеет смысла.
Преобразователь с синхронизацией по частоте стоит не так дорого, тем более на уровне дома и она перекладывается на владельца дома. А вот передача постоянным током и это вторая электрическая сеть и уже весьма серьезные затраты
Тем не менее, всегда ставятся именно в каждом доме, отдельно на каждую систему.
Добавим в обсуждение интригу:
Фрактальные крестовидные антенны нашего прошлого
Сама суть интриги с 8:36
Посмотрите мои комменты выше.
Представьте себе, как инженер, что Вам нужно отдать энергию от источника переменного тока в сеть переменного тока, причём, у сети плавает частота... и если Вы настроите свой генератор на 50.000Гц через считанные минуты-часы разница фаз может набежать до 180 градусов: когда у Вас на фазе "плюс", в сети на фазе будет "минус" - этакий КЗ на стероидах. Ессно, что в реальности всё сгорит задолго до этого, а ещё задолго до того, как всё сгорит, начнутся проблемы.
Поэтому нужно (довольно сложным образом) отслеживать реальную частоту и фазу в сети и подстраивать генерацию своего переменного тока под неё.
Ессно, что если такая схема остаётся без внешней сети, она просто не может работать. В принципе не может.
...
И ессно, никто и ничто не мешает использовать энергию солнечных батарей у себя дома как постоянный ток или тупо отключить домашнюю сеть от внешней сети и гнать в свою сеть свою сгенерированную частоту 50Гц без всяких подстроек. Никто не мешает ставить аккумуляторы.
Но для этого соотвествующая электроника должна быть. Должна быть физически напаяна на плате, должны быть переключающие схемы, режимы и т.п. А обычно в сетевых установках электроники НЕТ. Ибо она стОит денег, и нужно чтобы человек разбирался бы в технике, понимал бы, что он ставит и за что платит дополнительные деньги. Подавляющее большинство пользователей не такое. Они подписывают бумажки, платят деньги, к ним приезжают люди, всё ставят, и всё работает. А потом отключается свет.
Собссно, Вы вот сейчас тоже задали вопросы...
Поэтому нужно (довольно сложным образом) отслеживать реальную частоту и фазу в сети и подстраивать генерацию своего переменного тока под неё.
Вообще-то в этом нет ничего сложного и сейчас достаточно дешево, и есть куча серийно выпускаемых блоков. Раньше это было сложно, когда не было достаточно мощных полупроводников. А вот в указанную другим человеком мысль, что блоки могут отказываться работать, если нет базовой частоты в сети поверить мне гораздо легче.
Сетевой инвертор и сейчас дороже автономного, несмотря на бОльшую серийность. И сложностей там вагон, поверьте на слово человеку, который в этом разбирался. Реальная силовая электроника в жизни (со всякими реальными нагрузками и приклюсениями) вообще очень сложная штука.
Это не "другая мысль", это та самая: в массе установлены именно чистые сетевые инверторы. Нет внешней сети - они не работают.
Никто не мешает поставить гибрид и аккумуляторы... но большинство не ставит. Это нужно платить деньги и понимать, за что платишь.
Никто не мешает поставить гибрид и аккумуляторы...
В этом случае весь экономический выигрыш, который и так сомнителен, будет настолько отрицательным, что даже полного идиота не с агитируешь.
Но не мешает же. :)
А экономического выигрыша от гарантированного электроснабжения дома как такового нет (если только не работа из дома). Чисто вопрос удобства.
И это вовсе не запредельно дорого для буржуйского среднего класса - сейчас порядка 300 евро за кВт*ч. Даже 3кВт*ч - в смысле бытового обеспечения это довольно много.
Вы правы, но помимо электроники, чтобы все работало без сети, надо много чего ещё:
1 Automatic transfer switch который бы изолировал дом от сети. Он также должен общаться с, и управлять, солнечными панелями, инвертором, и батареей чтобы переключить их в другой режим работы.
2. Надо выделить отдельный электрощитом и перевести на него отдельных потребителей энергии, так как мощности инвертера недостаточно для всего дома
3 без батареи для хранения энергии все это будет работать очень нестабильно, и как правило требуется батарея
Все это добавляет как минимум $10к
1. Может быть (и даже часто) встроен в сам инвертер, так что тут вопрос модели и её настройки.
2. Да, конечно, так лучше. Но необязательно. Если нет бойлера и коимата, которые включаются автоматически, тут может сам человек решить, что можно включать, когда энергии нет, а что нет.
3. Да.
Минимум 10? Нет. Можно уложиться в 1-2 тысячи, если по минимуму.
2. У нас такое не будет соответствовать электрическим нормам, и ни один электрик это делать не будет. Нельзя питать щиток с потребителями от источника который не соответствует мощности этих потребителей. Нельзя ожидать от людей что они полезут в ручную отключать бойлеры и кондиционеры.
Да, конечно. Просто не у всех есть мощные "необязательные" потребители, напрямую подключеные - я к тому. Если у меня нет электробойлера, то у меня нет и проблем с ним связанных.
А всё остальное подключено к розеткам. Какую мощность когда подключать к розеткам, включать ли одновременно 2 чайника, стиральную машину и пылесос, сидя на батареях - это уже дело не электрика, а хозяина дома.
Вообще-то можно уложиться в 100$ установив один рубильник, отключающий внешнее подключение и отключив нагрузки не являющиеся жизненно необходимыми.
Скайшип про то и говорит, что эти нагрузки должны быть разведены отдельно и выведены в щиток на отдельный рубильник/автомат.
Многие нормативы сделаны для заработка определенных лиц и в качестве защиты от полных дебилов
Страницы