Председатель ЦБ России Эльвира Набиуллина на истошный хайп криптобесов не повелась (и это правильно):
"Это действительно близко к казино и мы изучали это явление, потому что оно массовое — мы видим, что в криптовалюту вложились многие — те, кто хотят очень быстро и легко заработать. Но есть житейская мудрость, что бесплатный сыр только в мышеловке: легко заработанные деньги быстро уходят. Поэтому это тоже ваш выбор, здесь государство никак не защищает ваши инвестиции в криптовалюты в отличие от вложений в банки, в организованном рынке. Но здесь вы рискуете очень сильно.
Я согласна с мнением многих финансистов в мире, которые сравнивали популярность криптовалют с тюльпановой лихорадкой в Голландии XVII века. Наверное все знают из истории, когда луковицы тюльпанов стоили как огромные дома в лучшей части Амстердама, например, и как это все закончилось.
Биткоин, многие криптовалюты не закончились, но если вы посмотрите как двигается курс криптовалют — это такие качели, и конечно люди, которые вошли в криптовалюту на пике стоимости, сейчас потеряли очень много".
Комментарии
Блин, читать внимательно будем? Уже ответил на это другому, прямо рядом. Биток был для примера.
Ты автоматически переносишь все особенности битка (в первую очередь - его не достатки) на все системы на основе блокчейна. Это все равно что переносить недостатки MS Access на Oracle только потому что они оба основаны на реляционной модели
Эфир говоришь? Ну-ну... Та же атака 51%... И?
ну ок сможете вы изменить данные для своей транзакции и отказать в приеме пачки Других транзакций - всё, много это вам дало? а сумма затрат Астрономическая.....
А зачем мне тратиться то? Фальсификация - оно дело всегда рентабельное. Это ежели честно работать - то тяжело. Я же не одну транзакцию править буду, а все скопом. И да - все будут знать, что их кинули. Тока сделать ничего не смогут. Ибо всё анонимно-распределенно. Как то так.
дык контроль то над мощностями надо брать что бы кинуть - это уже Миллиарды.....
и кстати, а как вы собираетесь Править Чужую Валидную, те криптографический подписанную Транзакцию ?
Я тупо могу сказать, что ее не было. Как и всех остальных транзакций не было. А были совсем другие. И они тоже будут с подписями. Только в прошлое можно мотать не от рождества Христова, а поменьше. Чтобы сильно много не считать.
50%+1 для атаки - это про копии баз. Вычислительные мощности не обязательны.
не будут тк Ключей у вас нет - они только в кошельках у Пользователей.....
Вес БД Биткоин 250 ГБ, пользовательских кошельков под 45 млн. реальных пользователей порядка 5-8 млн, серверов держащих фуллы в районе 1-1,5 миллиона...... те вам надо поднять 1-1,5 миллиона раз по 250 ГБ(да тут можно чутка сэкономить процентов 20) территориально распределенно что бы вас не выключили и не отбросили как DDoS.......... и желательно продержать такое число нод Хотя бы месяц....
UPD: в теории и даже на практике описываемая Вами атака Вполне осуществима и реальна, но оно не рентабельно, тк по сути надо иметь тотальный контроль над Сетью и превосходящие вычислительные мощности.
На кону 150 ярдов Грина. Поднять можно всего за месяц. Для Китая - точно нереально?
UPD: вот об этом и речь. Ежели будет вертеться несколько трюликов - рентабельность атаки будет ещё выше. И уж точно атаковать будут не хакеры, а госы...
и для Китая и для США, и для них в месте - году так в 2016 стало Уже не реально(тогда бюджет затрат был в районе 15-20 млрд), тк если начнутся такие шевеления, а они будут заметны да и "шило в мешке не утаишь" - в Общем к моменту когда Всё будет Готово Биткоин разбежится и обесценится Подход тебя кинут предполагает наличие реальных вариантов Быстро пусть и с убытком Вывести активы......
тут скорее Хедж Фондов с триллионными активами опасаться пора - но там другой подход, да и риски крипты для них вобще не приемлемы.... и да "триллионный портфель активов" не означает триллион Баксов
offtop: ~20 тысяч банков только в США
Отсутствие единого центра обмена, который одновременно является единой точкой отказа. Классический треугольник - А может прекратить обмен с В, но не может к этому принудить С... Сейчас - может.
Странно, что если система такая хорошая, то ее ни где не используют, хотя говорят много.
Заговор
рептелойедовбанкиров?Вы просто слабо понимаете что такое SWIFT. Это система банковских сообщений, а не платежная система.
По ней передаются не только платежные поручения, но еще херова туча банковской информации, подтверждений и т.д и т.п. всего 9 категорий по типам финансовых операций.
Вы просто слабо понимаете что такое блокчейн
Ну достаточно просто, попивая пивко, реализуется полный аналог например на такой блокчейн системе как эфир - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum
Изучайте вопрос.
Википердия конечно же убедительный аргумент, но еще раз - SWIFT это система межбанковских сообщений.
Сообщений Карл!!!
Если и так не понимаете, то по простому:
Вы шьете труселя, я хочу их купить, но шить Вы их будете 3 месяца. Я не собираюсь Вам платить 100% предоплату, но Вы хотите гарантии что я не спрыгну и Вы с этими труселями будете стоять на рынке.
Что бы этого не случилось, мой банк выставляет в Вашу сторону (Вашему банку) SBLC, т.е. мой банк гарантирует Вашему что оплата будет произведена, но денег как таковых у Вас на счету еще нет, пока труселя не сошьете. Так вот свифт как раз эти сообщения и гарантирует. Т.е. мой банк уже не может соскочить и не оплатить. По сути чрез свифт прошли СООБЩЕНИЯ, но деньги как таковые у Вас на счет появятся только когда условия контракта исполните?
Так понятно?
Абсолютно то же самое и с ценными бумагами, например с банковскими гарантиями.
Вы хотите ее купить, а я ХЗ - есть у вас бабки или нет, но выпуск оной для меня затратен, за сам выпуск, да еще комитмент должен быть в районе 40%. Чо делать?
Ваш банк отправляет мне 799 свифт - Все пучком, бабки есть. Т.е. за ваши бабки поручился ваш банк и вы ни куда не спрыгните.. Хотя по сути банк отправил СООБЩЕНИЕ, а не бабки.
Понятно?
И если какие то платежи по каким то причинам не прошли, то в системе свифт все транзакции фиксируются, когда, кому и т.д.
Резюмирую - Свифт это межбансковская система СООБЩЕНИЙ, т.е. подтверждающий орган так сказать и денег там нет, от слова совсем нет. Бабки между банками ходят, или через корреспондирующие банки, а свифт все эти транзакции фиксирует.
Так что не надо мне тут Википердию подсовывать если не понимаете что это такое.
А блокчейн это обычная разделенная база данных. Я тут не спец, но ЕМНИП Оракл ее продавали еще в начале нулевых.
а блокчейн это База Данных а криптовалюта специализированная СУБД - на блокчейн Сделать валидируемый трансфферт сообщений или скажем Чат - легко.
Вы не поняли. Передать какое то сообщение, которое запишется в базу данных - не проблема.
Тут проблема та же что и с криптовалютой - Кто за нее отвечает? - Ни кто? - Расходимся. За эмиссию кто то должен отвечать, тем более ее надо контролировать.
С текстовыми сообщениями то же самое - кто то должен за это отвечать, т.е. тому кто за это отвечает должно быть оказано доверие.
Какой смысл в этом, если каждый малолетний ушлепок сможет "заявить" через блокчейн что у него 5 мильенов беткоенов? Кто это подтвердит? - Ни кто? - Расходимся.
На примере того же описанного SBLC. Как? - Ни как, ну и нахрен это надо?
А там кроме SBLC есть еще и Performance bond и Bid bond, которые как раз направлены на гарантии оплат.
Опишите мне вариант - Как решить вопрос с револьверным аккредитивом?
Вы это не сможете, потому что понятия не имеете что такое и будете ворошить Википердию, стараясь понять.
В итоге заявите что банкиры это зло.
Банкиры зло - когда их жестко не контролируют и разрешают выпускать производные финансовые инструменты, типа деривативов.
Опять же вопрос - Банков по вашему убеждению не стало, кругом царит блокчейн. У Вас предприятие и требуется модернизация оборудования. Своих денег нет. Есть большое количество в обороте, но выдернуть их нельзя - предприятие встанет. Вопрос - Где взять денег в долг? У банков? - Так они же не нужны)
У меня впечатление, что понимание международной системы расчетов у Вас на уровне покупок на Алиэкспрессе.
"Какой смысл в этом, если каждый малолетний ушлепок сможет "заявить" через блокчейн что у него 5 мильенов беткоенов? Кто это подтвердит? - Ни кто? - Расходимся."
Пусть заявляет, дальше чего?
Может сказать, есть 5 миллионов долларов?
Почитайте о том как происходит добыча, сбыт, хранение, реализация, как происходят транзакции и их подтверждение в сети.
Бгггг)))
,а кто отвечает за бакс и что РЕАЛЬНО можно получить за Бакс придя к этому отвечающему?
некая коммерческая НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ контора, которая ничего вам за бакс предложить не сможет....
ВЫВОД - Сейчас фиатные деньги это вера Обеспеченная верой, так что чем крипта Хуже?
ну и реально почитайте какой нить ликбез про гарантии майнинг, эмиссию в крипто мире. Тогда поймете что крипта дает гарантий как бы не больше чем любая современная финансовая система или большинство государств, правда с единственным Ограничением - ВНУТРИ СИСТЕМЫ.
Подпись хорошая.
Я чисто проверить написал, вдруг Алекс ошибся. - Не ошибся.
В дальнейшей дискуссии не вижу смысла. Вы не понимаете элементарных вещей.
Откланиваюсь.
те по сути вопроса вам Ответить нечего?
Почему вы вечно мешаете в одну кучу блокчейн и крипттовалюту? Вы же не путаете скажем SQL и рубль?
И кто же по вашему отвечает и контролирует эммисию ну например рубля? :)
Неужели ЦБ???
Распостраненое заблуждение. Нет.
Наводящий вопрос - кто занимается эмиссией денег и каков механизм эмиссии?
Неужто ЦБ с Гознаком???
Разумеется нет.
Да-да, вы не знали - основной способ эммисии денег это выдача кредитов коммерческими банками. Не им - а ими. То есть деньги создаются ниоткуда, когда вы ставите подпись под договором о получение кредита. Или пользуетесь картой рассрочки - типа совести или халвы. Или просто пользуетесь кредиткой (овердрафт). Тот же майнинг - только его правила устанавливаются не маталгоритмом, а регулируется ЦБ.
За подробностями - к этому видео.
ЦБ может эмитировать нал, но его доля в экономике - 3%, так что никакой существенной роли он не играет.
Понятно. Дилетант. Ибо денежная база эмитируется только ЦБ и никем больше. Долги да, их могут производить все, кто захочет. Хоть мать и сын, выполняя сыновний или материнский долг.
Спасибо за дискуссию.
Понятно. Аккуратно подменяем понятия, делаем вид что денежная база это и есть все деньги? Ну-ну...
МВФ? ЦРУ? Невиимые силы добра и справедливости? Ицкуцтвенный интиллект?))
Может в 86-ФЗ всё врут?))
Выше ответил - изучайте матчасть :)
Эт точно. Посетить школьный курс Вам бы не помешало.
До свидания.
До новых встреч.
У нынешних БД, зачастую, огромные возможности в плане работы с данными, их синхронизацией итд..
По итогу легкого срача, так и осталось неясным, чем применение именно и исключительно блокчейна серьезно лучше применения "обычных" БД. За тем лишь исключением, что проблема корректности данных в т.н "блокчейне" решается самым примитивным образом - по сути, тупое копирование всего и всем..
А то ведь кто-то всерьез может подумать, что нынешние БД хорошего уровня не умеют ничего серьезнее одного-единственного экземпляра на одном-единственном компе( "а блокченй может!"(C) )
Если речь о чем-то связанном, к примеру, с банковской тайной, то ни о какой прозрачности и речи быть не может.
Всм, для посторонних. Для "посвященных" и сейчас все вполне прозрачно.
Хотя, при сильном желании, можно открыть базы "только для чтения". Но зачем ?
Это вообще сомнительное утверждение. Некоторые аргументируют подобное тем, что, мол "все записано-подписано-итд-итп", что задним числом ничего не изменить. Но часто ли в реальности что-то задним числом меняют ? Часто ли Сбер "задним числом" обнуляет ваш зарплатный счет да так, что никаких данных об этом не оставляет ?
Сомнительно. Очень сомнительно... в том смысле, что предоставляются ощутимо большие возможности и функционал в сравнении с "классическими" системами.. да даже на их уровне.
Может, если транзакции публичны, а информация об сторонах их совершающих - нет.
Что это принципиально меняет и что в этом принципиально хорошего ?
п.с: это... все ?
Всм, это все, что вы вдвоем с Nordicx86 смогли выдавить из себя в качестве ответа на вполне резонные вопросы и сомнения ?
Тебе постоянно указывают что ты не очень хорошо разбираешься в блокчейне, мало что знаешь о том как работают алгоритмы обеспечения целостности данных и как они связаны с криптографией, постоянно путаешь блокчейн и криптовалюты, ошибочно считая что это одно и тоже...
Кратко - на основе блокчейна можно осуществлять переводы и в обычной, фиатной валюты... И это - лучше чем классическая СУБД, хотя бы потому что классическая СУБД вообще-то имеет весьма убогие алгоритмы обеспечения целостности данных, рассчитанных что постороннее лицо не получит доступа к экземпляру БД, как только получил - все, хана, вся БД скомпрометирована. А в случае с блокчейном - нет, это штатная ситуация и компроментации не происходит. К тому же классические СУБД и кластер... это гибрид слона и трепетной лани, они разрабатывались без оглядки на распределенность и посему кластер в ней всегда нечто приделанное немного сбоку, чужеродное... Нет-нет за прошедшие годы приделали и народ даже привык незамечать уродливость получившийся конструкции... Но это не отменяет ее уродливости :)
Более того - тот кто пытался заставить работать хотя бы десяток узлов классических СУБД в географически распределенном кластере, знает что это очень непросто и очень дорого. А блокчейн - легко и непринужденно.
То есть географически-распределенная БД с тысячей и десятками тысяч узлов, недорогая и стабильно работающая - это хорошо, это очень хорошо, это - просто мечта. И все хотят ее немедленно внедрить. Но... технология молодая и не отлаженная, поэтому сейчас - время экспериментов, обкатки технологии, разработки соответствующих нормативных документов, а-ла некого аналога PCI DSS для блокчена и 100500 других необходимых нормативных документов, без которых эту технологию использовать нельзя.
Насрать на эти вопросы.
Важна суть.
Суть в том, что кучка ублюдков, майнеров, спекулей и первоначальных эмиссионеров (кстати, кто они?) претендуют на реальные ништяки, созданные другими, сами ни одного ништяка не создав.
Паразитарные ублюдки, враги рода нашего, вот что из этого следует, какой бы пургой это не прикрывалось.
Насрать на мнение тех ламеров, кто упорно мешает в одну кучу блокчейн и криптовалюты Это разные вещи - запомни это пожалуйста.
Кстати, вопрос в лоб - кто эмитирует фиатные валюты? Если хочешь сказать что государство - ты ГЛУБОГО заблуждаешся. Если думаешь что ЦБ - ты заблуждаешся ничуть не меньше. Правильно - тоже кучка ублюдков, неопределенная группа анонимных эмиттеров...
У вас проблемы с логикой.
Достаточно, заглянуть в кладовую, чтобы увидеть разоблачение доллара и колониальных схем разграбления планеты.
Из этого никак не следует, что за фуфлом, которое вы рекламируете, нет этих же косяков, или, вот юмор, тех же организаторов.
Кстати, вы не ответили, кто делал первоначальную эмиссию и является основным выгодоприобретателем аферы?
Если вы не знаете, то я правильно понимаю, что вы готовы поддакивать кому угодно, если вам в этом видится персональная нажива?
У меня нет проблем с логикой - они у вас.
Еще раз повторяю - блокчейн и криптовалюты это разные понятия. Я всю дорогу веду речь именно о блокчейне, о очень богатых переспективах его использования - не только в банковской сфере для обеспечения платежей, но и в любой другой сфере, где есть реестр сделок, например - земельные сделки, сделки с недвижимостью и т.д. Вплоть до доменной системы имен (DNS), которую тоже можну свести к реестру прав (на доменные имена). Вы же все сводите на криптовалюты, при этом - на саму первую и поэтому - не самую удачную реализацию механизмов блокчейна, на биткоин.
И мне глубоко пофиг, кто эмитирует биткоин. Даже еслиб я его использовал - мнеб было глубоко пофиг. Как всем остальным - глубоко пофиг, кто эмитирует рубль, доллар, евро и т.д. Это - совершенно не важно и ничуть не мешает их использованию в качестве платежного средства.
Вообщем если тебя волнуют такие мелочи, как "кто эмитирует некую валюту" изучи как работает ямайская валютная система и кто на само деле является эмиттером фиатных денег и как оно все работает. И ты поймешь что этот вопрос - совершенно не важен, что он сродни вопросу "из какой бумаги печатают банкноты" - на покупательную способность валюты и ее надежность он не влияет от слова совсем.
С этим я не спорю, но меня интересует практика, а не теория.
Практика такова:
1. Пиарят блокчейн прежде всего мошенники из криптосектора.
2. Использование этой технологии для реальных транзакций влечёт дикие издержки, то есть избыточные паразитарные затраты для простого Джо, так как отношение многие ко многим чисто математические ничего иного повлечь не может. Простому Джо в разы выгоднее купить чашку кофе в обмен на банальный бартер, подстричь кого-то, например, чем платить ещё кому-то дикие отчисления просто за обработку транзакции превосходящие стоимость чашки кофе в разы, не получая взамен ничего для себя полезного.
В топку, мой друг. Мне это не нужно, как и любому другому челу, чётко понимающему свои интересы, и отличающему их от мутного хайпа.
3. Вывод очевиден. К реальным деньгам и реальным транзакциям этот мутный хайп не нужен. Если найдете сферы, где это реально нужно и востребовано, выгодно участникам, там и внедряйте без истеричного хайпа, а путем понимания интересов участников, и адресной работы с ними.
Сбербанк, ВТБ и т.д. это мошенники из криптосектора?
Нет разумеется. Более того - никто и не планирует испрользовать блокчейн для внутрибанковских транзакций, только для межбанка. Только там раскрываются все его преимущества, а недостатки остаются несущественными.
Так нашли уже, один пример я привел - межбанк, замена свифту и ему подобным системам с единой точкой отказа. И работа идет, в полный рост. На это тратятся очень приличные суммы, но... все не так просто и не так быстро как хотелось бы.
Если это там реально нужно, и люди заинтересованы, пусть внедряют, никто не возражает. Будет ещё одна технология, как и сотни других до неё.
Только зачем это пиарили ВНЕ целевой аудитории?
Страницы