Да, знаю, что тема избитая, но здесь как ее не меси - "тесто" все равно будет с комочками. Остается множество вопросов на которые вряд ли когда-нибудь будет получен ответ. Единственное, что мы можем сделать - так это порассуждать на тему "что происходит и почему именно сейчас"? Пробуем изложить все возможные варианты и оценить их вероятность.
Итак, парламент Нидерландов единогласно(!) проголосовал за расследование роли Украины в катастрофе MH17 (https://aftershock.news/?q=node/795873). Кстати, заметка планировалась изначально как коммент к данной статье. Таких сообщений много, но я вначале не придавал этому значения - мало ли что там у них в Голландии? Может у них сезонные флуктуации в парламенте или качество "дури" изменилось. Но "звоночков" стало все больше. В 404 забеспокоились: Киевский пропагандист: «Мы превращаемся в главного виновного по «Боингу» (https://www.politnavigator.net/kievskijj-propagandist-my-prevrashhaemsya...).
Похоже, что все серьезно. А серьезность заключается в том, что спросив "А" : "как получилось, что Боинг полетел в зону конфликта?", придется спросить и "Б": "кто и как проложил маршрут" и так далее. Будет и "В" и "Г" и потом обязательно "Ж", причем большая.
Вполне может статься, что новость "Нардеп Деркач обнародовал факты давления посольства США на правоохранительные органы Украины и возможных коррупционных действиях Джо и Хантера Байденов" (https://interfax.com.ua/news/general/617802.html) и новость "Байден впервые призвал к импичменту Трампа" (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/10/10/7228621/) окажутся связанными с указанной темой.
Давайте перечислим все мыслимые и немыслимые варианты,исключая инопланетян, относительно того что же именно происходит?
1. Голландия тяготится данным расследованием и собственным враньем. Не получается у них слепить вменяемое обвинение против ЛДНР и России. Имиджевые потери этой страны, как и "светлоликого" Запада велики и голландцы хотят наконец завершить расследование, сохранив лицо.
Оценка. Ну, вполне может быть. Действительно, бредовые выводы о бородатых (или усатых) мужиках, сбивших лайнер с помощью берданки (бука), выглядят не очень. Даже оговорка "случайно", призванная отвлечь внимание общественности, не сильно помогает, так как случай - это не выявленная закономерность. Дурацкая попытка сыграть останками ракеты и ее номерами была успешно парирована. Призывы к России явится с повинной ничем не закончились. Некоторые могут сказать, что бредовость никого не пугает, мол гляньте на "дело Скрипалей". Но здесь есть существенное отличие: в деле Скрипалей пострадали только кот и британская гордость. В деле Боинга погибло большое число пассажиров; родственники погибших из разных стран "давят" и не согласны на откровенный бред. Поэтому в деле Боинга должна быть поставлена точка, причем в обозримом будущем. Версия хорошая, но она не полная, так как не дает ответа на вопрос "почему именно сейчас и что изменилось"?
2. Некоторые товарищи принуждают Украину быть более покладистыми в каких-то вопросах и посылают ей "черную метку" в виде голландского тюльпана.
Оценка. Не лишено смысла. Но новое руководство 404 не замешено в этом деле. Посылают метку старому руководству, чтобы не бузили и не портили продвижение по формуле Штанмайера? Может быть. Слабость этой версии в том, что теперь эту "метку" очень сложно отобрать назад. Вопрос о причастности Украины поставлен и его тяжело будет "замести под ковер".
3. Это продолжение внутривидовых разборок "Империи добра, света, демократии и всяких ништяков, вроде ай-фона, ай-пада и прочих". Сокращенно назовем ее "Империя Ай". Дело в том, что Украина сама не смогла бы провернуть такую операцию без планировки и прикрытия представителей указанной империи. В то время во главе стояли как раз демократы. Байден мог иметь отношения к этому делу? Мог. А Клинтон? Могла. Они оба могли. К этому могли иметь отношение еще множество людей из тогдашнего госаппарата. А это означает, что вопрос коррупции Байдена может оказаться не главным компроматом, а ,так сказать, цветочками. Там можно вообще половину противников снести. Вы представляете себе, что это за бомба? Демократическая партия и ее отдельные представители имеют отношение к делу сбитого Боинга! Бомба, причем ядерная политическая. И, как всякое ОМП, она поразит не только противников Трампа, но и "Империю Ай" в целом.
Оценка. Вполне вероятно. Насколько градус внутреннего противостояния в империи велик? Уже настолько, чтобы применять политическое ОМП? Некоторые факты, например, публикация дипломатических переговоров, указывают на то, что противостояние дошло до "точки кипения". Ставки слишком велики. Так или иначе, будем следить за событиями. Кажется, будет очень интересно. Но небезопасно.
Если существуют еще какие-нибудь вменяемые версии, прошу изложить.
Комментарии
Да ладно.
ЦРУ было против стингеров для моджахедов (в силу какого-никакого, но все же опыта), это госдеп тогдашний продавил. Ну и потом наелись от души этими стингерами. Вот вам и подчинение.
Этих "А" уже было столько... но почему-то "Б" всё не выходило. Почему на этот раз должно быть иначе?
потому что улики предъявлять было некому. а сейчас есть кому передать доказательную базу :) разумеется, в обмен на те или иные политические уступки. Обаме-то предъявлять смысла не было! в 2016 Трамп сам справился. испытательный срок прошёл. теперь можно его поддержать!
и Трампу нужен компромат на демов! вот он, пожалуйста. и, я уверен, ещё и вот эта тема оживится
https://www.bbc.com/russian/features-41800026
А там сроки давности не истекли?, если они затронут вопросы собственности, то народ не только от баксов победит, но и от гуглов с фесбами
какие сроки давности, вы что? тут США припомнили Китаю имперские долговые обязательства
побежит ли народ... это смотря какой. американский не побежит. и если всё правильно обыграть, можно устроить показательный процесс и укрепить власть (Трампа, республиканцев) в стране
Есть значительная разница между 1) "парламент Нидерландов проголосовал за расследование роли Украины в катастрофе MH17" и 2) "парламент Нидерландов проголосовал за расследование почему Украина не закрыла воздушное пространство"
Если в 1-ом случае возможно расследование "кто же сбил на самом деле", то во 2-ом случае это крайне мало вероятно, и дело скорее всего закончится обвинением на словах в недооценке У. ситуации.
мне кажется, что внутри "Голландии" назревает политический кризис, связанный с исчерпанием газовых месторождений.
отсюда и единодушие депутатов по МН17, и "внезапно" - вопрос о "переименовании" страны в Нидерланды (вероятно, боятся раскола на Голландию и прочих). Трамп поможет с газом + прочие политические (экономические) плюшки. но это нужно заслужить! предоставить информацию на конкурентов по политической борьбе в США. и если Зеленский выразил согласие сотрудничать, вероятно сославшись на европейских партнеров, то теперь и сами партнеры согласны. возможно деньги Яценюка будут заморожены (в ходе расследования) и перейдут в награду "президенту из народа"
Думаю, данная тема была придумана чтобы еще дальше затянуть процесс.
Поскольку изначально было решено дело о боинге замотать. Само дело вроде бы расследовано, вина России доказана "хаили-лайкли", этого достаточно для прессы, но не достаточно для суда. Дальше тянуть некуда, все сроки вышли и помощники кончились.
Сохранить лицо можно так: Мы не можем определить кто сбил боинг, доказательства "противоречивы". Поддельное видео против журналов отгрузки ракет =)))
Значит мы определим, кто виноват в том, что боинг там вообще полетел и еще и снизил эшелон...
Да это выход для голландцев.
Кто послал самолёт через эту территорию, тот и отвечает. В общем это правильно, кто послал "автобус на минное поле" должен нести ответственность и не важно чья мина сработала, знали что гонят людей на смерть.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сомневаюсь, что Нидерланды осознали, "кто из ху" и хотят докопаться до истины. Скорее, это способ затянуть расследование до второго пришествия (или хотя бы до сдачи в архив в положенный срок за невозможностью раскрыть дело). Голландские следователи будут вызывать украинских подозреваемых, те, естественно, не приедут, будут запрашивать документы с Украины, которые не предоставят (мол, потерялись/сгорели/не существуют и т. п.). Через время голландцы с чистой по их понятиям совестью заявят, что расследование зашло в тупик, и положат дело на полку.
Не думаю, что все так просто. Например "дело зашло в тупик" по какой причине? Кто виноват, кто не явился на следствие? Дело слишком громкое, чтобы "замести его под ковер".
Речь -не о "заметании под ковёр", а о невозможности раскрытия дела по причине отсутствия доказательной базы. Громких дел, которые расследовать не удалось, в юридическом мире полно. У дела любой громкости существует предельный срок расследования, после которого дело можно отложить на неопределённое время. Можно только возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Но промежуток до возобновления дела может оказаться как угодно большим. И это на руку голландским розыскателям: притянуть Россию к делу не удалось, Украина будет саботировать, и они по формальным основаниям могут приостановить расследование.
И ещё. Намерение Голландии притянуть к расследованию Украину может быть "мощным сигналом для тех, кто понимает". То есть, "хлопцы, если вы ещё не уничтожили все улики -уничтожайте их быстрее!".
В это время проходила несокрушимая скала в Газе. 2000 трупов и 10000 раненых палестинцев. И почти сразу в сентябре Россия пришла в Сирию.По моему понятно кто насрал под дверью. Отвечать будут хохлы, а заказчики....поглядим.
Сразу после катастрофы голландский парламент заказал независимое расследование своей разведке. Ей была поставлена конкретная задача найти причастность России. Результаты были представленны на закрытом парламентском слушании 15 апреля 2015. В феврале 2016 доклад был рассекречен. Он занимает 38 страниц жутко бюрократического текста. Но в нём чётко сказанно несколько раз, что доказательств вины России нет. Во многом доклад уже тогда противоречил "расследованию" Joint Investigation Team (JIT) и Dutch safety board. Но они всё изначально знали!
Американцы когда совершают переворот обеспечивают себе гарантии управляемости компроматом. Это их стиль. В латинской америке это наркотики. Так, например, Норьега был наркобароном под крышей ЦРУ. Взбрыкнул - в тюрьму.
Хохлы по всей видимости сбили боинг случайно пытаясь сбить су-25 ополченцев. Но это оказалось очень ценным подарком американцам. Изначально виновными был только расчёт бука. Но за годы "расследования" удалось "испачкать" во вранье и подлоге и тд очень многих.
Правильного варианта нет.
Близкий - вариант 2. Решается газовый вопрос, Украину надо сделать сговорчивей.
Путин - тайный президент Голландии?
Причем здесь это?
В газовом вопросе 3 стороны. По большому счету, больше всего он должен волновать Европу. Европа давит через Голландию.
На Россию тоже оказывают давление. Уполовинили закупки по OPAL.
принимая во внимание плачевные перспективы голландской газовой добычи, совсем не очевидно, кто на кого давит :) хотя ваш вариант интересный! будем посмотреть!
Да и не только ...
Согласен про второй вариант, подобные провокации, как со сбитым Боингом это палка о двух концах, на одном конце тот против кого направлена провокация, а на втором конце тот через кого эта провокация была совершена, если что не так исполнителю намекают, что его сольют если он не сделает то что ему поручили, ну и поскольку "Голандцы это по сути Британцы", эта новая игра затеяна скорее всего Лондоном с целью давления на Украину по какому-то вопросу, тут и газ и Трамп могут быть в одном флаконе. При таком давлении Клоуна президента могут и в расход пустить его попередники, поскольку их загоняют в угол из которого выход только ногами вперёд.
Голландия скоро останется без газа - для Трампа это отличный шанс! предложить обеспечение американским СПГ, чтобы марихуана не помёрзла. а для этого нужно оказать "клоуну" услугу - тряхнуть украинский комод с компроматом!
+
Про завязанные на Минск-2 санкции не забываем. Германии очень нужен позитив в экономике.
Допустим, жертв вообще не было, так как имела место очень качественная масштабная постановка. Кого и за что привлекать, если все были введены в заблуждение? Все смотрели спектакль.
Третяя версия очень правдоподобна. Неплохо было бы глобальным элитам убрать байдена и поставить своего чела от дем партии. Тогда глобальщики выигрывают в любом случае даже если будет финансовый кризис до осени 2020.
ПС: Такое ощющение что иудо-хохло-элитка не знает что рабыть. Так Даналд Трамп уже сказал что делать. Иди с ВВП договаривайся.
да, Байдену нужно внезапно скончаться. открытый процесс просто опустит репутацию демов на уровень пола. и Хиллари имеет смысл если не откинуть копыта, то публично отречься от политических планов и уехать на ферму выращивать томаты
Скончаться, возможно, но только в тюряге.
А вообще, сложно сказать что там будет через год с небольшим, поэтому да, рейтинг дем партии обвалить и поставить своего кандидата на закуску как вариант.
Имхо это расследование кнут Украине и пряник России. Украине кнут - чтобы была послушнее (по многим вопросам), России пряник - за согласие на дальнейший транзит газа через Украину (и даже со скидкой на газ Украине), а также за продвижение по Минску (к примеру, перепись на Донбассе - явная демонстрация готовности к выборам "хоть завтра").
Но на самом деле повод настолько же громкий, насколько и пустой. Даже если Украину обвинят, незакрытие воздушного пространства не имеет никакого отношения к вопросу кто сбил самолет, и на фоне главного вопроса есть мелочь. Так что для России это не пряник, и даже не запах от него, а лишь воспоминание о запахе.
Ко всему выше сказанному можно добавить версию, что Германия прогнула Голландию еще и для того, что бы поднасрать США в каком-нибудь внутреннем золотомиллиардном споре.
Совсем не уверен, что для Штатов тут есть убыток - наоборот Трамп активно нагибает киевских, и лишняя точка давления не помешает. Так что в "расследовании" выходит выгода всем кроме киевских.
Можно добавить версию 4.
Объявят, что доказательства противоречивы и им типа достоверно не установить кто, чем и зачем свалил самолёт. Зато типа ясно кто виноват - Украина, они ж туда самолёт запустили зная о непростой ситуации. Так что на них вешается контрибуция, и политически руки развязаны - хоть ссанкции снимай. Плюс хохлы входят в долговое пике, есть смысл изъять всё до чего голландцы могут дотянутся, чтобы потом не делить с остальными кредиторами.
это будет в рамках третьей версии. хохлы всё расскажут и всех выдадут! почему? в обмен на НЕналожение санкций и сохранения зарубежных счетов! и да, заплатят жертвам! и, вероятно, даже найдут "ракетного стрелка" в рядах ВСУ. Порошенко будет смертельно укушен белочкой. Трамп заявит американскому народу "смотрите, до чего демократы довели страну! сколько они лгали! они виноваты во всём. они вообще нелюди, что из-за личной выгоды готовы были спровоцировать войну" и всё в таком духе
Смысл версии в том, что никого опрашивать, угрожать или договариваться не надо. Декларативно обвинить и активы изъять. Точка. Причем крайне быстро
Причем на все накопленные улики и выводы, честные или нет тоже можно положить.
а, ну если так, то да )) это по-американски )
"У них все просто так, кроме денег" (с)
Ни один из четырёх так называемых "обвиняемых" JIT на момент происшествия не имел официально отношения к России.
Поэтому даже в случае, если их заочно признают виновными, бабла с них не стрясти. Разве что выкрасть и на органы разобрать, и то копейки.
А у эльфов принято выплатить денежную компенсацию, даром что ли страховые компании убытки понесли.
А бУ- это идеальный вариант. И деньги можно просто вычесть из траншей МВФ.
Причём никто не будет задавать никаких вопросов про маршрут, диспетчеров, и т. д. Просто объявят виноватой и бабла стрясут.
А тему про причастность России будут ещё лет 10 полоскать, по случаю доставая из чулана и отряхивая пыль. В ожидании, что какой-нибудь Стрелков подставится и его удастся арестовать в третьей стране. Вот тогда ого-го.
Мысль, что демократы были прямо замешаны в дело покрытия боинга - более чем здравая. У Байдена с Порошенко был бизнес, а если бы боинг повесили на Порошенко, то был вполне реальный шанс, что бизнес мог бы накрыться медным тазом вместе с самим Порошенко. Мотив.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я так думаю, что всем (в Европе) стало сразу ясно, что произошло и кто за этим стоит. И Украина потеряла поддержку в народе. Дело не только в родственниках, а вообще в европейском чувстве, что их можно мочить как курей «ради цели». И в той степени, в которой у них работает представительская демократия, это раздражение начало выражаться на государственном уровне. Пошла на спад поддержка укр правительства, заглохли АТЫ и так далее. Конечно, «ястребы» не исчезли и их давление накладывается но процесс.
4. Всё произошло из-за глобального потепления в голове. Девочка скажет, что никто не виноват, виноваты все, мочите
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Истина выходит наружу. Рано или поздно.
Хотелось бы чтобы наш МИД достал всех кто кричал что РФ виновато. Последовательно и хладнокровно.
Страницы