Взгляд береговой крысы на спор адмиралов о «Калибрах»

Аватар пользователя Александр Запольскис

Отмечу сразу — сложные специфические вопросы в первую очередь должны решать, прежде всего, специалисты. Например, про необходимый состав российского флота имеет смысл сначала слушать адмиралов. Но, судя по той обширной их полемике, которая выплескивается на страницы общих изданий, возникает стойкое ощущение понятийной путаницы. Вместо танцев от печки обсуждается какая-то драка кланов ради преследования неких первостепенных собственных внутренних интересов. 

Наглядным примером тому служит статья о том, как отказ США от договора по ракетам средней и меньшей дальности (ДРСМД) якобы выводит из игры целый класс боевых кораблей российского флота, чем серьезно подрывает его боеспособность и ставит под угрозу перспективы.

С одной стороны, приводимые аргументы впечатление действительно производят. Класс малых ракетных кораблей (МРК) у нас получил развитие именно благодаря ограничениям, запрещавшим размещение ракет, подобных «Калибру», на суше. Как так вышло — тема отдельная. Сейчас констатируем лишь итоговый момент.

За относительно дешевые деньги Россия получала практически стратегический инструмент по охолаживанию горячих голов в радиусе двух тысяч километров от любой точки в своей акватории. Включая даже закрытые внутренние воды вроде Каспия. Оттуда надежно накрывается вся восточная половина Средиземного моря и даже кусочек Красного до берегов Саудовской Аравии включительно.

А уж если поставить иглу циркуля куда-нибудь вроде Севастополя или любой из точек базирования ВМФ РФ на Балтике, то легко заметить, что «Калибры» плотно накрывают весь европейский континент и дотягиваются даже на пару сотен километров западнее в воды Атлантического океана, включая нашу любимую Британию. Понятно, что для работы по сухопутным и морским целям требуются несколько разные модификации, дальность полета которых существенно отличается, но базовый принцип при этом остается неизменным.

И вот, когда Москве удалось, мягко скажем, глубоко изумить наших зарубежных партнеров первым, вторым и рядом последующих каспийских салютов по Сирии, коварный Трамп смешал все карты. Выход США из ДРСМД отменяет ограничение на сухопутный вариант «Калибров», чем отменяет главное преимущество МРК как класса кораблей. Ну, и далее комментатор работает в стиле «все пропало».

Однако при внимательном рассмотрении создается стойкое ощущение, что разговор на самом деле ведется сильно о другом. При этом многие ключевые аргументы несут явно тенденциозный смысл.

Например, довод о преимуществе универсальных кораблей над узкоспециализированными, основанный на том, что МРК в дальнюю морскую зону навстречу противнику выдвинуть нельзя, тогда как ракетный эсминец — можно. МРК даже себя от всего спектра угроз якобы прикрыть не способны. Оно как бы верно, малые ракетные корабли, действительно, являются, прежде всего, плавучими платформами для запуска «Калибров». Но вот это вот, про выдвижение в дальнюю морскую зону, оно тут зачем?

Открываем географическую карту, смотрим. Из акватории Каспия МРК способны достать аж до Израиля. Из Черного моря — полностью накрывают все Средиземноморье и Северную Африку. В какую дальнюю морскую зону флоту понадобится выдвигать рубеж пуска «Калибров» в южном направлении и самое главное — зачем?

Точно так же, по двум сходящимся векторам, с территории Севастополя и Финского залива с МРК простреливается вся площадь Южной, Западной и Северной Европы. К тому же прорыв в дальнюю морскую зону из Балтики даже в советские времена считался крайне важным, потому, безусловно, необходимым, но при том все равно походом в один конец. Он требовал прорыва трех сильных оборонительных рубежей НАТО, шансы на преодоление которых у любого одиночного корабля являются абсолютно нулевыми.

Остаются лишь Северный и Тихоокеанский флоты, но и у них с дальними рубежами далеко не все так однозначно. Для контроля Японии вполне достаточно пространства Охотского моря, а задачей СФ является обеспечение развертывания стратегических ядерных подводных ракетоносцев.

Отказ американцев от соблюдения условий ДРСМД в сложившейся картине не меняет вообще ничего. Да, всем теперь можно развертывать наземные ракетные комплексы с дальностью до 5 тысяч километров, и обе стороны этим точно займутся. Да, сухопутный дивизион за вдвое меньшие, чем цена МРК, деньги позволяет иметь такой же, а в перспективе и больший боекомплект. Но при этом по уровню мобильности он кардинально уступает любому кораблю.

МРК за десять часов хода способен достаточно скрытно переместиться на 400 километров, тогда как наземный дивизион мобильных ПУ — нет. Мобильность на суше это, прежде всего, фактор обеспечения боевой устойчивости к возможному удару противника, в том числе с использованием ЯО, а не инструмент быстрого сдвигания рубежа пуска куда-то сильно вперед.

Так что оценивать два варианта размещения ракет только по одному фактору цены батареи, мягко скажем, неадекватно. Привести МРК с «Калибрами» в сирийский Тартус Россия может относительно легко, а вот развернуть там сухопутный дивизион ОТР представляет большую, прежде всего геополитическую, сложность. Более того, нам подобное и не нужно. МРК с «Калибрами» у нас уже в строю, тогда как у противника они отсутствуют.

Причем не столько сами аналоги кораблей, сколько аналог самого «Калибра». «Томагавки» слишком устарели технически. Сравнивать их с «Калибрами» смысла не имеет. Даже в том якобы сухопутном варианте, который в США испытали пару месяцев назад. Так что Пентагону еще предстоит сильно напрячься в догонялках.

Обещать ликвидировать отставание быстро он, конечно, умеет красиво, но вот на практике потом с реализацией обещаний у него традиционно возникают сложности. Так что около десяти лет форы мы уже имеем точно. И даже когда у Соединенных Штатов что-то близкое появится, им придется еще раз догонять по пусковым платформам. А значит, следует ожидать появления в американской армии в первую очередь наземных комплексов, со всеми описанными выше их специфическими ограничениями.

Но, как показывает анализ дальнейших аргументов, разговор на самом деле не совсем про это. Фактически адмиралы ломают копья не вокруг вариантов размещения пусковых установок самих ракет, речь в очередной раз идет о противостоянии взглядов на то, какой флот в целом необходим России.

Точек зрения, как водится, две: надо строить флот прибрежный или океанский? Сторонники универсальных кораблей видят его по аналогии с американским или, на худой конец, британским. С большими авианосцами, мощными универсальными ударными кораблями (раньше таковыми считались артиллерийские линкоры и крейсера, сейчас их место заняли большие ракетные эсминцы) и универсальными десантными кораблями вроде «Америки» или «Мистраля». В общем, подспудно Россия должна стремиться в лоб сравняться по корабельному составу с главным геополитическим противником.

Грубо говоря, раз в US NAVY делают ставку на большие ракетные эсминцы, значит, и нам нужны точно такие же, а не какая-то там мелочь. Ладно бы раньше она «Калибры» несла, но теперь-то надобность в них отпала. Словом, даешь свой российский Arleigh Burke class destroyer! 

Сторонники прибрежной концепции исходят из того, что, во-первых, Россия в дальней океанской зоне изначально не имеет стратегических задач (кроме ядерного сдерживания, но это уже совсем другая песня), а во-вторых, флот, аналогичный американскому, нам просто не по деньгам, и не по нашей промышленной мощи. Да и базировать его по географической специфике, кроме Севера и Дальнего Востока, нам по большому счету негде.

Причем, даже если мы сильно упремся, развертывание там всей необходимой инфраструктуры потребует вложения не менее полутора десятков государственных бюджетов страны полностью. До копейки. С абсолютным прекращением финансирования всех остальных статей, до детских садов, школ и больниц включительно.

Ввиду очевидной недостижимости такой цели, а также по причине того, что эти вложения никаких существенных геополитических преимуществ государству не принесут, апологеты прибрежной концепции полагают, что мы без отечественных аналогов Arleigh Burke class destroyer вполне можем обойтись. Флот следует создавать не под мечту, а под реальные задачи и в рамках реальных промышленных и финансовых возможностей.

Концепция МРК из этого подхода вырастала органично. Топить американские АУГ в Атлантике, если придется, предстоит, как и прежде, ударным подводным лодкам и дальней авиации. Впрочем, если заокеанским адмиралам вздумается зачем-то привести авианосные группировки куда-нибудь в Средиземное море или Персидский залив, то командование ЧФ и Каспийской флотилии встретит подобный шаг с огромным энтузиазмом. А уж как обрадуются расчеты береговых противокорабельных комплексов «Бал» попытке завести хотя бы один американский авианосец через турецкие проливы в Черное море, даже сложно описать словами.

Это не шапкозакидательство. Война всегда является делом сложным, кровавым, и противник тоже обычно сильно стремится к победе. Но даже Пентагон признает абсолютную фатальность подобного шага для крупной корабельной группировки абсолютно любого состава. Слишком тесно ей даже в Средиземном море, не говоря уже про Черное. Слишком она оказывается уязвимой для современных средств поражения. Особенно береговых и авиационных.

Так что главные цели для российского флота по-прежнему останутся на суше. Европейской или ближневосточной — вопрос чисто второстепенный. И тут возможности универсальных больших кораблей дальней океанской зоны явно излишни, как по характеристикам, так и по цене. ПВО все равно будет обеспечиваться возможностями в первую очередь береговых дивизионов и авиации ВКС, и лишь совсем потом — бортовыми средствами кораблей. Отсюда вытекает ряд предположений, вполне логичных на взгляд «береговой крысы».

Непрекращающийся диспут на тему «какой России нужен флот» означает сохранение некоторыми экспертами абсолютного непонимания задач и угроз на стратегическом уровне государства. Именно этим предопределяются попытки все полностью переигрывать начисто при малейших переменах в чем-либо хоть сколько-нибудь значительном.

Вот отказался Трамп от ДРСМД — и все, «все пропало», нам нужен совсем другой флот. Завтра мы с ним подпишем в этой области какое-нибудь другое соглашение (а мы его в перспективе ближайшего десятилетия подпишем неизбежно), и флот опять начнут предлагать немедленно переделывать.

Это не просто плохо, учитывая сроки создания кораблей и их стоимость, накопление опыта, его практическое освоение, наработку приемов и контрприемов, нахождение слабых мест в технике и тактике с выработкой способов их преодоления или хотя бы купирования, такое невозможно в принципе.

Следовательно, продолжая разброд и шатание со стратегией, мы собственноручно замораживаем флот в состоянии вечного переходного процесса, когда в сколько-нибудь должной мере он не способен решать ни одну из его задач. Это наглядно демонстрирует разница в состоянии и последовательности развития морской компоненты СЯС и общих сил флота.

Со стратегическими ракетоносцами, конечно, своих моментов хватает тоже, но носят они лишь общий текущий рабочий характер, тогда как в общих силах борьба тупоконечников с остроконечниками, судя по всему, прекращаться не желает. И это совсем не хорошо. По крайней мере на взгляд старой береговой крысы.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Договро был разрушен США и давно. Сейчас интенсивно идёт развёртывание сетей и тяжёлых спутников и не факт что это оружие без мгновенного (миллисекунды) действия.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А ты отследи, попробуй.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

по­пыт­ке за­ве­сти хотя бы один аме­ри­кан­ский авиа­но­сец через ту­рец­кие про­ли­вы в Черное море

Для начала им придется снести Эрдогану мосты через проливы, вот обрадуется дядька)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Наши ЕГЭигсперды обличают и срывают  покровы:

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Не показывается у меня ваша фотка. Если там камень в мой огород - то зря, ни один пиндо-авианосец по высоте под мостами не проходит (или под одним каким-то мостом...), смотрел уже давно в зомбоящике про енто, российская была какая-то передача на военную тематику и в частности об описанном сабже.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Это я сохранил скриншот ссылки ЕГЭжурнарастов на Мэйл.ру с шапкой Авианосцы ВМС США нашли обходной путь к берегам Крыма без всяких песчинок в ваш огород.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

В этот раз открылась картинка (адблок мой наверно нестабилен)) Понял вас, благодарю.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

По действующему  международному законодательству  проход кораблей  с ядерной энергетической  установкой через черноморские проливы запрещён. Поэтому  в любом раскладе - не судьба им. Давненько видел  в  Варне  большую надпись в порту- "Черно море-море на мира и дружбата".smiley

 

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Все знают (тм) как пиндосы "любят" всякие там международные договора. А вот поломать физическую преграду у "союзника" - эт уже казус бэли, врядли тот авианосец после такого зашквара сможет пройти еще хотя б десяток миль: эрдогаша кмк не утрется и пустит на дно всю хваленую ауг.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  в  Босфоре  бывали?  В самом узком месте - порядка 700 метров. Там авианосец  можно хоть из гранатометов и ПТУРов расстреливать.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

В босфоре не бывал. И не спорю. Так и написал, что Эрдоган их сам завалит,  если конечно, пиндосы вдруг на самом деле, взрывая встречные мосты, туда ломанутся на авианосцахlaugh что вряд ли.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

До моста им ещё дойти надо.  Как говорит украинский Вангуй- "это могут не все, мало кто это может". Но уж точно не авианосцы.  Внезапно сломаются   ещё  на подходе к Дарданеллам. Там  столько островов, на которых   окажутся зелёные человечки   много диких обезьян.

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Раз уж обсуждаем изначальный абсурд (чтоб решиться на такой поход этож как обдолбиться надо, после такого прихода ближайшая мель - новый любимый порт приписки авианосцной группировки))), то, теоретическе чиста, они могут сначала покрошить маленькими ядренбатонами все острова на пути следованияdevil 

А ваще понял фсё и признаю вашу правоту, которая от моей несильно-то и отличается)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Да нет, если серьезно-то автор совершенно прав. В текущий момент у  США нет нужного количества ракет наземного базирования для  прорыва ПВО России. Организовать массированный  ракетный удар они могут только подтянув  на дальность применения своих Томагавков  группировку кораблей  в виде  крейсеров и эсминцев  УРО. Тут их и будут ждать МРК с "Калибрами",  которые могут отстреляться даже из района базирования.  При этом малые корабли при их ограниченной мореходности и автономности обладают уникальными возможностями по рассредоточению, вплоть до захода  в устья рек под прикрытие эшелонированной ПВО. Плюс   несение боевой  службы  в Средиземном море   малошумными дизельными ПЛ  с "Калибрами" и торпедами- вполне  эффективная  защита даже  без применения авиации с  "Кинжалами".

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Организовать массированный  ракетный удар они могут только подтянув  на дальность применения своих Томагавков  группировку кораблей  в виде  крейсеров и эсминцев  УРО

Феерично, это не менее круто чем авианосец в черном море. 1-Томогавки неядерные, 2-медленные и пока они долетять если долетят, то всё уже закончится. Но самое главное это МО РФ в позе будды наблюдающее стягивание всякого хлама ЁрлиБерков к берегам РФ (может ещё ледоколы им предоставить, а то потонут ведь). 

  По теме статьи, в РФ основная концепция флота разнообразная и в основе оборонительная фолт-против-флота. В этом плане работа и идёт и в общем уже задача утопить на.. любую надводную группировку приближающуюся к берегам РФ решена. Кстати готовящийся к приёму на вооружение циркон по слухам будет запускаться из тех-же пусковых, что и калибр. Так-что МРК начинают играть ещё и такими красками.

   2я функция ударная, АПЛ и те-же МРК собственно для ЕС и Азии тоже уже вполне себе решена и успешно развивается.

   Вот 3я "проекция силы" , часто произносится как "погонять папуасов" каковую и решают АУГ. Тут сложно всё. И потому идут споры надо-не-надо и сколько. И с папуасами всё сложнее ибо противокорабельные комплексы всё дешевле и злее станоятся. Думаю сделают таки по 1й АУГ на СФ и ТФ и хватит.  

В общем никто никаких планов не ломает. Изменения вносятся конечно, но не так чтобы "всё под нож, меняем концепцию" 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Скажем так, что у них есть два  варианта- и оба плохие. Один-древние "Минитмены", второй- "Томагавки" с  ПЛ и НК.  Третий - ракеты  наземного базирования в  Евразии-  очень  неприятный, но до его практической реализации нужно лет 5-7. Для нас важнее другое- что мы  будем считать зоной своего  влияния  и нужен ли будет авианосец? Ибо организовывать его ПВО  и ПЛО в  походе-задача нетривиальная и затратная. Если нам  не нужна Австралия и Африка - нужны ли авианосцы вообще? Возможно перспективнее и дешевле  организовать в нужных регионах базы?  Лоббирование  безусловно имеет место-это  приличные средства из бюджета на разработку и реализацию. И мне кажется, что правильно что пока вопрос обсуждается ( во всяком случае по  сведениям из открытой печати) на уровне концептов.

И почему то все забывают, что изначально первоочередной задачей  флота ставилась защита морских коммуникаций.  На сегодняшний день это в первую очередь касается  перевозок  сырья и энергоносителей.    Для нас  критически важны- Балтика и Севморпуть- там  без авианосцев  можно обойтись. А  перевозки нефти  с  Ближнего Востока пусть китайцы  защищают.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Все гораздо проще. Что такое любой сегодняшний "эксперт"? Это Баба Яга, которая всегда против! Не строят авианосцы - плохо, строят авианосцы - тоже плохо. Это, так сказать, профессиональное кредо любого "эксперта": всёпропало!™ Если ты не ноешь и не обличаешь - тебя просто не признают "экспертом" в этой среде, не будут печатать под заголовком "эксперты считают, что" и тд.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

История строительства больших надводных кораблей в России и СССР  подтверждает мысль автора, если и не о их полной ненужности, то, хотя бы о "семь раз отмерь", прежде чем их строить.

Линкоры типа "Севастополь" на Балтике в ПМВ отстаивались в базах, плодя ошалевших от безделья революционных матросов, и колоссально опустошая бюджет самим фактом своей постройки. Чуть лучше проявили себя черноморские линкоры, гоняя "Гебен", но и то, единственные несколько попаданий в немецкий линейный крейсер числились за броненосцами додредноутного типа. Реальная польза от этих линкоров была только в их артиллерии, работавшей по береговым целям в Отечественную.

Сталинские линкоры типа "Советский Союз" так и не были построены, разобраны на стапелях, как и тяжелые (фактически линейные ) крейсера типа "Кронштадт", при этом успев откачать солидные  бюджетные средства и бесполезно загрузить верфи. 

Недоавианосцы типа "Киев" Горшкова тоже были не слишком удачной затеей, в первую очередь из-за явной слабости палубных Як-38, и из-за стремления создать универсальный корабль, в результате получился крайне слабый авианосец и нелепый громоздкий ракетный крейсер.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

А что ж ты про крейсеры проектов Орлан и Атлант ничего не говоришь? 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Атланты вполне удачные получились. Относительно недорогие, как показала практика, надежные, все три до сих пор активны и на ходу. Чего не скажешь про Орланы. Один "Петя" кое-как поддерживается на ходу и вот-вот уйдет на ремонт и модернизацию. "Нахимова" уже сколько лет модернизируют. Корабли, конечно, могучие, но на эти деньги можно было построить десяток крейсеров тонн по 12000 -15000 со схожим ударным потенциалом.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Above_name
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Надо понимать, что постоянно идет информационное противостояние с противником. Поэтому все материалы такого рода всегда содержат дезинформацию. Читать и обсуждать такое можно, но принимать за чистую монету - нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

А если ракетоторпедой ? До зоны ПРО летит, потом под воду и аналогично "Шквалу" к цели. Дальность и неуязвимость.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да и так есть чем. Вон даже простенький БраМос их уже пугает, как детей Баба Яга. laugh

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

90 км

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

На пределах 5,5 тыс км от границ США очень много воды и немного суши, на которой грунтовые комплексы РСМД ихних противников сложно себе представить по политическим причинам. В пределах 5,5 тыс км наших границ вода тоже есть, но гораздо меньше. А вот с сушей совсем не повезло, если в ближнем радиусе еще есть мало-мальские союзники, и то, далеко не вдоль всей границы, то 1,5+км таких вообще не значится.

Мне думается что МРК с 8-мью Калибрами на борту и 50+ членами экипажа, как по производству так и по эксплуатации минимум на порядок дороже, чем четыре МАЗа/КаМАЗа с тремя машинами обеспечения и 15 человеками. Уже не говоря про то, что чтобы уничтожить грунтовый расчет нужно еще преодолеть эшелонированные массированные системы противовоздушной и противоракетной обороны, а чтобы потопить корабль нужно гораздо, гораздо меньше усилий, считай ресурсов.

Посему с точки зрения отстаивания наших геополитических интересов в мирное время выход из ДРСМД довольно выгодный шаг.

Но мы все понимаем, что базы НАТО не просто так строились, военная доктрина США наступательного характера не по-пьяни подписывалась, и что ждать нам бесконечного мира не стоит. Посему стоит готовится к реализации, озвученного штатами плана, о массированном применении ракетного оружия не ядерного действия. И тут какая проблема, наши ракеты, в качестве сдерживающего фактора и средства ПВО/ПРО в качестве оборонительного, стоят денег, считай ресурсов. Чтобы нам создать, например, средства для отражения удара 10 тысяч Томагавков нужно ишачить 20 лет всей страной, а чтобы создать эти самые 10 тысяч Томагавков нашему противнику достаточно включить на ночь один раз печатный станок и подождать пару месяцев окончания производства. И Томагавки эти теперь могут взлетать не только с дорогостоящих и не везде размещаемых и крайне уязвимых кораблей и бомбардировщиков, а с суши, с колесных тягачей, с любой удобной им, из бесконечного множества, пусковых позиций недалеко от наших границ. Посему я считаю, что выход США из ДРСМД для нас сродни катастрофе. Именно поэтому начались судорожными темпами работы в области средств поражения, преодолевающие ПРО противника, это единственный шанс - паритет взаимного ущерба. Именно поэтому появилось открытое заявление об ответном ударе по "центрам принятия решений". Именно поэтому озвучена мысль о бесславной смерти нападающим. Мне одному смысловая нагрузка слов Президента показалось полным аналогом выкриков в одном известном фильме "Если сгорим мы, то вместе с вами!"...

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Экономичт и матиматик из вас ни какой:)) ну и со знанием предмета бяда полная:(

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

бяда полная

Возможно.... Правда в дипломе напротив дисциплины, изучающей тактику применения высокоточного оружия стоит "отлично". А у Вас?

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Это вам в Ельском университете выдали бумажку или сами нарисовали? У меня на применении антивысокоточного оружия отлично в зачете стоит, генерал майор Круш выдавал дипломы лично:)

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Не, в Саратове выдавали. Дисциплина под п31 давала упомянутые знания и как видите по часам далеко не поверхностные. Правда выдавал диплом лично чиновник пониже статусом, всего лишь губернатор, и фото есть, да не про Вашу честь...

 

Но раз Вам Круш выдавал Вы точно сможете аргументировать свои слова. С удовольствием послушаю, ПВО это не мой профиль, будет интересно. Но в академии ПВО бывал, и не раз.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Я и вижу что поверхностные полностью знания вам и выдали. Начиная от экономики изготовления Топоров, заканчивая их применением в ближней береговой зоне РФ.А уж про изготовление, мне так вообще исключительно поржать над вашими знаниями. Особенно после общения с Антеевцами и личными беседами с генералами с ген штаба СЗВО)

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Да я уже понял, что Томагавки разработали, изготавливают и применяют исключительно с Вашего личного разрешения. Я дождусь когда-нибудь Вашего благосклонного разоблачения моей бездарности доводами из области ВТО?

Аватар пользователя ivansederobuin
ivansederobuin(5 лет 1 месяц)

И тут какая проблема, наши ракеты, в качестве сдерживающего фактора и средства ПВО/ПРО в качестве оборонительного, стоят денег, считай ресурсов. Чтобы нам создать, например, средства для отражения удара 10 тысяч Томагавков нужно ишачить 20 лет всей страной, а чтобы создать эти самые 10 тысяч Томагавков нашему противнику достаточно включить на ночь один раз печатный станок и подождать пару месяцев окончания производства.

 

ИНТЕРЕСНО С ЧЕГО ЭТО ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ ЧТО ИМ НАДО ТОЛЬКО СТАНОК ВКЛЮЧИТЬ И ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО БУДЕТ А У НАС ТРИСТА ЛЕТ ПЫХТЕТЬ? ЕСЛИ УЖ ВЕРИТЬ ВАШИМ СЛОВАМ ТО НАС УЕ ДАВНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ РАЗБОМБИТЬ

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Наверное товарищ думает, что томагавки ФРС делает. 

В случае войны вообще не будет иметь значения у кого сколько денег. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Вы говорите о деньгах, как о бумажках, я говорю как о ресурсах. А вот ресурсы на войне решают все.

Вам штаты предложат лярд баксов за выполнения подряда на создание 5 тыс Томагавков, согласитесь и сделаете? А десять лярдов? А сто? А десять триллионов? Условия не важны, важно то, что всегда есть какая-то цифра, которая позволит им решить эту задачу. И эту цифру они могут называть любую, потому что станок у них. И станок в общем смысле, а не в буквальном. Станок сам по себе не производит ресурсов, а вот система, работающая уже не первое десятилетие, система навязанной ценности деньгам, материально не обеспеченным, прекрасно справится с любой ценой за один Томагавк и любыми сроками производства.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Не вижу ни одной не выполнимой задачи для владельца неограниченного финансового ресурса

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В теории - да. На практике почему-то владельцы неограниченного финансового ресурса в условно мирное время, когда балом правят ростовщики, уверенно теряют инженерные компетенции, что хорошо видно, например, по атомной отрасли. На досуге поинтересуйтесь последними годами ввода энергоблоков АЭС в США. Ну и в ВПК тоже много чего схожего есть. Это не повод скатываться к шапкозакидательству - но и перехваливать гегемона тоже не следует.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Все, о чем Вы говорите имеет место быть. Однако эти моменты не помешали развернуть у наших границ превосходящую по военной мощи инфраструктуру. И не мешают сегодня и сейчас оснащать эту инфраструктуру ударными ракетными комплексами СМД. Инженерные компетенции на ракеты, производимые массово пятое десятилетие, потерять возможно, но предпосылки и причины потерь можно компенсировать бесконечными зелеными бумажками.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Ракеты  делают специалисты, которые имеют в распоряжении  необходимое оборудования и материалы. В диапазоне месяцев ничего существенного произвести невозможно. В первую очередь невозможно подготовить специалистов, потом построить цеха завезти и смонтировать оборудование, закупить необходимые материалы Это годы, годы, десятилетия. Даже имея неограниченный денежный ресурс. Уже не один год США не могут наладить производство собственного двигателя для ракет. Они уже давно находятся в зоне регресса и утрачивают даже те умения,что когда то имели. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

За 40+ лет технология производства предполагаю что отработана. Ее нужно всего лишь увеличить в объеме. Если с материальной инфраструктурой проблем не вижу, то вопрос может быть только в кадрах. Если Вам предложат за Деньги научится строить Томагавки, предоставляя все необходимое, Вы сократите срок обучения в десятеро, работая днями и ночами? Или откажетесь? Если Вам, как производителю какого-нибудь узла для станка-сборщика двигателя ракеты предложат денег на модернизацию в НУЖНОМ объеме и гарантированный заказ на изделия в обмен на наращивание темпов производства в десятеро Вы согласитесь?

Я утверждаю, что все существующие издержки производства ЛЮБОГО товара можно компенсировать деньгами. "В диапазоне месяцев ничего существенного произвести невозможно" - бесспорно, но возможно сократить сроки с десятилетий до годов.

АЭС и РД здесь плохой пример, это штучный и крайне специфический товар. Томагавки  и строят и запускают сотнями-тысячами десятилетия.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Какой затейливый бред. Концепцию взаимного уничтожения не Путин придумал. И во времена СССР предполагали а ответ на атаку с американских баз в Европе бить непосредственно по территории США в серии имеющимися средствами. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

На концепции взаимного уничтожения, придуманной в СССР, много лет существует ядерный паритет. Который из-за разрушительного воздействия ЯО на участников никто не собирается нарушать, по крайней мере здравомыслящие. По этому была придумана тактика массированного применения высокоточного оружия. Которая и реализуется поэтапно, получение контроля над территориями, окружающими РФ, развертывание там превосходящих сил и средств, разработка РСМД, выход из договора просто формальность. Развертывание этих самых РСМД уже идет. Я мечтаю, чтобы эту утверждения оказались бредом, Вы можете прямо здесь и сейчас осуществить мою мечту. Контраргументы будут продуктивнее, чем клеймо...

ЗЫ. А где я говорил что Путин придумал? 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Бред эта тактика. 

Прежде всего, никто никогда не имел возможность проверить действенность массового применения оружия и никогда такой возможности не будет в принципе. А значит результаты применения глобального обезаруживающего удара вы узнаете только непосредственно в момент такого удара. Но знать их будете недолго. Полчаса примерно. В Сирии например томагавки показали себя весьма не хорошо. 

Кроме того, штатам необходимо в результате первого удара напрочь уничтожить ОДНОВРЕМЕННО  весь ударный потенциал России и Китая, причем 101 %.С Гарантией . Не считая того факта  , что при массированном ударе по нам Китай не сможет определить, что удар предназначен только России и скорее всего ударит в ответ. Кроме того  , китайцы вероятно предпочтут добить США, потрепанные нашим ответом. Может конечно и не предпочтут, но ИСХОДИТЬ надо из худшего сценария. Ну и наконец уничтожат ли США 90 % потенциала ответного удара или только 10% принципиальной разницы нет. Даже если какая то часть населения переживет апокалипсис, строить боинги и Теслы они уже не смогут. 

Расстраивает только одно - теоретики вроде вас и покойного Маккейна найтись среди американского руководства могут. Тогда да, всем конец. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Прежде всего, никто никогда не имел возможность проверить действенность массового применения оружия и никогда такой возможности не будет в принципе. А значит результаты применения глобального обезаруживающего удара вы узнаете только непосредственно в момент такого удара.

Слушайте, Вы как вообще себе представляете предпосылки для появления на вооружении, например танка? Кто-то сказал, что танк нужен и его сделали? Или может на основании колоссального труда, включающего исследование опыта, анализ тенденций, прогнозирования событий определяются угрозы. Затем на основании угроз с точно таким же исследовательским трудом вырабатывается стратегия. Затем на основании опять же исследований и возможностей разрабатываются требования к силам и средствам. Затем эти силы и средства создаются и так появляется танк. Никто никогда не видел чтобы конкретно этот танк воевал и не видело результатов его применения. Как не видел в современной истории массированное применение всех танков крупной страны. Но танки есть и их строят. И не потому что кому то так захотелось, а на основании колоссального научного труда в области нужности именно такого танка и именно в таком количестве. Не поверите, с ракетами то же самое, да даже с самым последним шнурком на ботинке военнослужащего. Я это все к чему, в области вооружений нигде и никогда не делается ничего без четко научно обоснованных причин. И не надо видеть применение того или иного оружия, чтобы понимать последствия, а точнее просчитывать. Да, я скорее всего узнаю о результатах обезоруживающего удара в момент этого удара. И Вы тогда же узнаете. А вот люди, которые удар произведут и люди, призванные отражать подобное будут знать последствия задолго до удара. Может быть не с точностью до единицы жертв и рубля материальных потерь, но достаточно точно, чтобы прогнозировать общий итог.

Ваш посыл, что вооруженное нападение существующими средствами заведомо не имеет смысла как раз противоречит вышеописанному. Тогда объясните мне зачем развернута инфраструктура НАТО и зачем она продолжает наращиваться?

Еще раз. Вы лично услышали в словах Президента основную мысль "если сгорим мы, то вместе с вами"? Если да, то зачем эта мысль была высказана?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Насчет мысли президента конечно услышал. Ничего нового в ней нет, да и адресована она не мне. Кому надо напомнили что в ответ на агрессию против нас , мы просто уничтожим планету. 

НАТО вообще-то сильно сократилось с советских времен с военной точки зрения. А вот с политической увеличилось. 

НАТО нужно не для того,  чтобы победить РФ в войне - это невозможно, а для того ,чтобы держать в узде Чехию с Венгрией, а главное - Германию.  Если для вас это открытие , я вас поздравляю. 

Как и что делается в ВПК , я наверняка не хуже вашего знаю. И сам  в ВПК работал и немало мох друзей по сей день там работает, в том числе на не маленьких должностях. 

Если вы сильно боитесь НАТО и новопассит уже не помогает - чаще исповедуйтесь  ))  .

А вообще потусуйтесь на АШ годик - другой  , здесь много разумных людей  . Только не торопитесь писать  сначала почитайте. 

Ну и так на последок - конечно при разработке любого оружия , его разработчики обосновывает его. Но это не значит , что они не ошибаются. В случае если стратегия обезоруживающего удара ошибочна, то как вы понимаете - это смертный приговор - второго шанса не будет. А вот проверить ее на мышках и кроликах нельзя.  Ну а натурное испытание будет последнее  с чем испытующий отьедет на тот свет. 

Опять таки - у России не и не будет цели победить США, только цель не дать США выжить. Ситуация Несемитрична . 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

теоретики вроде вас

Кому надо напомнили что в ответ на агрессию против нас , мы просто уничтожим планету.

но ИСХОДИТЬ надо из худшего сценария

и новопассит уже не помогает

Я бы хотел подробнее услышать Вашу позицию, но никак не могу определить ее направление. Помогите мне. Так все таки есть аргессор, кому надо было ответить, или я всего лишь безумный теоретик? Надо все таки исходить из худшего сценария или все же проще новопасситом обойтись? 

здесь много разумных людей

Именно, поэтому зарегистрировался и читаю на три порядка больше чем комментирую. Но через годик видимо буду только читать, ведь как не напишу обязательно находится собеседник, погрязший в противоречиях и отнимающий у меня время не аргументацией, а отсылками неведомо куда. Но про Чехию, Венгрию и Германию обязательно почитаю, как минимум будет интересно, что в этих странах такого ценного, что заставляет тратить средства, соизмеримые с их суммарным ВВП.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы всегда вправе оборвать нить комментариев. Не знаю ,что вам не понятно. 

НАТО нужно для того, чтобы держать Европу в сфере американских интересов. Об этом пишут многие и российские и зарубежные аналитики. Лукьянов, Ефстафьев, Караганов. Причем не только пишут , но и формируют позицию для президента, почитайте их. Лукьянов и Караганов - члены Совета по обороне при Президенте, активные докладчики клуба "Валдай", где Путин бывает. 

Еще раз - ошибки в военной концепции ( в том числе и по видам  вооружений) могут стоить поражения в войне в доядерную  эпоху. Если стратегия глобального обезоруживающего удара ошибочна - это будет стоить жизни как населению США так и даже его руководству. Танки можно попробовать в Сирии, Ираке - еще где-то  и посмотреть - что будет , в чем их недостатки и преимущества. Попробовать ударить по России можно только один раз. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

была придумана тактика массированного применения высокоточного оружия. Которая и реализуется поэтапно, получение контроля над территориями, окружающими РФ, развертывание там превосходящих сил и средств, разработка РСМД, выход из договора просто формальность. Развертывание этих самых РСМД уже идет.///

///Мужик, ты бы кроме фото своей бумажки, выданной неким губером, еще бы и умные мысли здесь продемонстрировал, но как-то у тебя с этим "бяда". Всепропальщиков вокруг всегда хватало, кто-то от дури, кто-то из-за скверного характера, кто-то, как некий фильгенгауэр (это у которого дочку, работающую болтушкой на Ухе Мацы чуть не зарезал такой же сумасшедший еврей) за "дольку малую" (выбери свое амплуа). Этот перец перед войной 08.08.08 тоже был в каждой бочке затычкой и пугал народ "самой современной, прекрасно вооруженной и обученной по стандартам НАТО армией" грызунов-носорогов, которые "порвут старую армию Рашки на ржавой технике" за пять минут. Пять минут прошли, где страна Габуния, где вояки грызуны и где этот сраный "жрец Лаокоон"?

Так же и ты здесь кликушествуешь, прикрываясь цветной бумажкой и пугая народ своими криками, что "Паниковский всех купит, а потом продаст..."

Первое: "Зъисть то он зъист, та хто ж ему даст!" Как говорят наши небратья. Тебе ж умные люди тут написали, что НЕЛЬЗЯ быстренько "напечатать доллары" и купить на них волшебным образом компетенции, нужное количество спецов, оборудования, материалов и прочих нужных вещей для производства даже таких относительно простых ракет как Топоры. Про ЯО я молчу. Даже такие крутые перцы как владельцы надкусанного "Яблока" такому крутому перцу, как Презик СШП Трампампам на его требование перевести производство айфонов в СШП ответили прямым отказом, мотивировав его отсутствием производственной базы, комплектующих, производящихся за рубежом, нужного (десятки тысяч!) количества инженерных кадров и обученных "хотя бы втыкать проводок в нужный разъем" рабочих (сотни тысяч). Погугли, коль не поверишь мне на слово. Да и с баблом и возможностью его нахаляву печатать у пиндосов "бяда" (здесь много об этом написано, забудь про свой гонор и почитай умных людей), недаром Трампампам воюет с китаезами, гейропейцами и всем прочим миром за каждый миллиард, пытаясь при этом еще и продать свой газ кому-нибудь. Чего ж не напечатает, ты наймись к нему в советники да подскажи старому человеку, он тебе на радостях чего-нибудь и отслюнявит...

Второе. Опять нужно начать с той хохляцкой поговорки. Опять повторюсь, тебе умные люди здесь написали, что подход к нашим берегам армады всякого рода "Берков" с Топорами на борту (даже, если их бизнесмен и миллиардер Трампампам, имеющий все от жизни, включая Власть, красавицу жену, дворцы и пр., т.е. явно не собирающийся на Тот свет, все-таки наклепает)  есть казус белли и они в-основном будут потоплены, а по Пиндостану отработают "Стратеги". Нахуа, спрашивается, пиндосам ЭТО нужно, в чем их выгода? Подскажи, умник, только не пиши тут, что тихоходными Топорами пиндосы быстренько снесут наши СЯС, тебя не поймут.

А про "...развертывание там превосходящих сил и средств, разработка РСМД, выход из договора просто формальность. Развертывание этих самых РСМД уже идет." Так это ты про Гейропу сдуру сболтнул, в лужу п..нул, фактов таких не наблюдается, окромя нескольких натовских, в-основном, амерских, бронебатальонов в Поляндии и, действительно, у наших границ в Проебалтике. Но, кроме нескольких пусковых установок Mk41, да, согласен с ВВП, заряженных пиндосами неизвестно чем, ГДЕ ты увидел СКОПЛЕНИЕ РСМД у наших границ?! Я думаю, изнеженные и небедные гейропейцы поумнее тебя будут и подыхать в ядерном пожаре не захотят, так что, кроме придурков и русофобов поленьев и нищих румыноцыган НИКТО во второй раз (после Карибского кризиса, вчистую выигранного нелюбимым мной Хрущовым) пускать к себе амеров с их ракетами не станет, особливо после недавнего однозначного предупреждения Темнейшего.

Страницы