А ВОЗ и ныне там. Правда ли, что Россия откатилась на 16 место по потреблению алкоголя

Аватар пользователя Счетовод

   Совсем недавно  наш народ  узнал приятную  новость о том,  что, по данным  доклада  "Global status report on alcohol and health 2018"   Всемирной Организации Здравоохранения,   Россия  за путинские годы с 2003 по 2016 год аж на 43%  снизила потребление алкоголя на душу населения.  Обсуждалось это действительно широко,  и здесь на АШ  и даже   русофобский рупор из Риги,  "Медуза",   был вынуждена признать.    Чего греха таить,  большинству адекватных россиян наверняка приятно было услышать столь положительные вести,  причём по столь важной проблеме.  А уж когда  такие лестные для страны новости признают, мягко говоря, не друзья нашей страны- приятно вдвойне.  Вы только подумайте, по потреблению алкогольных напитков (в чистом спирте на душу населения от 15 лет и старше) Россия откатилась на 16 (!)  место.  Обидный стереотип про пьяную страну - в прошлом.  Первое место мы и раньше не занимали,  но вот чтоб прямо на 16...Отлично!

   Но такая уж у меня вредная привычка- не довольствоваться копипастами и на первоисточник ходить из любопытства.   Так вот главный прикол состоит в том,  что  основным показателем  таблицы потребления алкоголя в разных странах является  сумма  двух показателей.  А именно recorded  (читай- "белого", то есть  проверяемого точно реализованного населению алкоголя)  и   unrecorded (читай- серый оборот) alcohol per capital consumption (потребления алкоголя на душу населения).   И если первое слагаемое суммы не вызывает вообще никаких вопросов (на то он и легальный оборот,  он просто есть и всё),   то вот  второе слагаемое,   произвольно добавленная ВОЗом на основе их  "я режиссер,  я так вижу"- это просто какая-то,  извините, муть.   Достаточно просто вспомнить о каком показателе мы говорим- нелегальном обороте (ну включая собственное потребление) определенного товара.  То есть  той части оборота,  вывести из тени которую  не смогла вся государственная надзорная и правоохранительная машина  соответствующего государства.   Дать где-нибудь сбоку,   столь ценную  (им самим,  ВОЗовцам)  экспертную оценку- ради Бога.   А вот лепить её,  прибавляя к чёткой  и достоверной части,  к  recorded  потреблению -  наглая эквилибристика.  И есть подозрение,  что политически мотивированная.   Я не утверждаю,  что  проблема всяких серых схем в обороте алкоголя в России решена полностью.  Нет конечно.   Но то что позднепутинское государство даже его критики осуждают скорее за  слишком  жесткий административный контроль,  а не его недостаток- очевидно.  Да и относительно некоммерческого серого сектора... Попросту говоря,  "сам  произвёл, сам с друзьями и выпил" - тоже смешно.   Нет,   такое и в России конечно есть.   Но лепить  unrecorded  объём  в РФ больше чем,  например,  в Грузии-  это уже реально тяжелый бред... Впрочем.  это тоже лишь оценка- на этот раз моя. 

  Так что я предлагаю вам  посмотреть таблицу,   обращая внимание на  второй справа столбец.   Ведь именно в нём указан наиболее достоверный,  НЕоценочный объем потребления (пока не установлено обратное, а оно не может быть  достоверно установлено).   Так какой же объём алкоголя точно и проверяемо выпили жители разных стран.  Те у кого больше на душу населения чем в России- я выделил галочками.   Осторожно,  таблица большая,  но я и так вырезал те  куски ( в основном мусульманский Восток и южная Азия)  где  не оказалось  ни одной такой страны.  

 

   

  Посчитали?   Кажется,  некоторые любят пошутковать насчёт слова  "прорыв" (как раньше им было положено шутковать насчёт "скреп")...   Интересно,  Россия когда до этого была на  сорок шестом (!!!)  месте по потреблению алкоголя?  Ну если вообще  была конечно....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сам доклад   (не пересказы):  https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/274603/9789241565639-en...

И всё-таки,  чем так не устроило ВОЗ   46-е место России?..  Русские слишком трезвые стали,  непорядок? 

Комментарии

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

https://data.worldbank.org/indicator/SH.ALC.PCAP.LI?end=2017&locations=R...

Молдова и Литва - по суммарному потреблению.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Молдова и Литва - по суммарному потреблению."

Эстония и Литва  по официальному (а другого не подсчитано и не может быть подсчитано -  именно потому что оно неофициальное)  потреблению на 1 и 2 местах.  

А что такое  "суммарное потребление"   при том что одно из 2 слагаемых в сумме ЗАВЕДОМО НЕВЕРИФИЦИРУЕМО  -  просто треш!  

Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

О. Эта щас открылась. 2016-й год. Это у ВОЗа такие последние данные или табличка все-таки не та?

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Всё то - всё совпадает: http://apps.who.int/gho/data/view.main.1800

Это оно же, только с сайта ВОЗ.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Да.  данные сами за 2016 год.   Всё верно.  Доклад  2018 года.   Но  данные по такому кол-ву стран и по такому п-лю  всегда публикуются  НЕ быстро.   Так что это обычн практика для таких обзоров.   Вы можете посмотреть сам доклад целиком- я дал ссылку в комменте автора под заметкой. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Не по порядку таблица дана.   Но если правильно посмотрел- Эстония, Литва,  Чехия.   Но у эстонцев очень уж маленькая страна и  туристы большую долю выпивают.    Ну фрицы и немцы - да,  среди лидеров.   А финны -нет.   Легальное потребление- чуть выше чем у РФ.  А  плюс оценку по нелегальному- чуть ниже чем в РФ. 

Скрытый комментарий enlil (без обсуждения)
Аватар пользователя enlil
enlil(10 лет 8 месяцев)

Благодарю.Чесгря на литву не подумал бы. Правда, и "знаю" их тока по ролям гнилого запада в советских фильмах, вэфам и рафикам)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Еще десяток ваших статей про это - и ВОЗ испугается и начнет каяться.

... плевать на них. Пускай бухают дальше.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

1) "Еще десяток ваших статей про это"

  это первая.   так откуда основания для  преувеличения,  в таком случае?

2)  "... плевать на них"

на них- плевать.   на многотысячную толпу россиян читающих АШ -нет.   Они имеют право знать что на самом деле сообщено в докладе

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Россия откатилась на 16 место

Как-то непатриотично ! Может "Россия с достоинством ушла" ?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

ну Россия то на 46  ушла,  как видно при внимательном рассмотрении таблицы)    Вот у ВОЗ там что-то подгорело на 16 месте)

Аватар пользователя марионетка мордера

покупал сегодня товарищу на подарок большую бутыль виски 4.5л  в сети Алкотека.....никого покупателей...))))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Я не любитель подменять общую картину по стате  личными впечатлениями.   Но  у меня другое впечатление- пьют многие и относительно часто,  но гораздо меньше по количеству за раз.  Короче пьют часто,  но не  напиваясь .   Я вот сам пивоман.  И пью довольно часто,  в среднем 2 раза в неделю.  но-   по литру не больше.  Забыл сколько лет назад  реально пьяным был последний раз)   

Аватар пользователя марионетка мордера

та же фигня....больше по пиву стали специализироваться...))))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 7 месяцев)

Я не утверждаю,  что  проблема всяких серых схем в обороте алкоголя в России решена полностью.  Нет конечно.   Но то что позднепутинское государство даже его критики осуждают скорее за  слишком  жесткий административный контроль,  а не его недостаток- очевидно.

живу в микрорайоне новостроек, так в каждом доме есть круглосуточный магазин с ближнеазиатскими продавцами, которые в любое время дня и  ночи с радостью продают окружающему населению как слабо-, так и крепкоградусное пойло

и там даже будет какая-то акцизная марка

а вы про жёсткий контроль...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Причем тут это?!   Зарегистрирована то БУТЫЛКА!    Сам продукт.    А не о том речь  легальна ли торговая точка и кому продают и тд.     

Вы тему перепутали и не поняли, что речь про легальность ОБЪЕМА алкоголя и ЕГО легальность,   а не  легальность  торговой точки.  Будь она хоть  трижды чёрная.   Или у вас и завод нелегальный в каждом жилом доме- тогда другое дело laugh

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

В СПБ, в сетевых магазинах, алкоголь (хочется надеяться) легально произведенный и продаваемый. В маленьких магазинчиках на окраинах, и особенно в области, полно паленки (собственно, не паленки, иногда там невозможно найти), и нелегально произведенной, и неконтролируемо проданной. Так что списывать теневой оборот совсем в ноль, как минимум, некорректно.

И еще, довольно сильно распространено изготовление крепкого алкоголя "для себя", продажа самогонных аппаратов различных конструкций процветает. Этот, пусть и не самый полноводный ручеек, вообще учесть невозможно. Как и торговлю 5-литровыми канистрами спирта и "элитного" алкоголя через Сеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Ну самогонят тока в России. Национальная забава, ручной медведь и реактор самогоневый. Самогон дешевле паленки, а алкашня пьет паленку и вымирает нахрен, улучшая статистику. Самогон без самоконтроля не получается,.Проверено мной. Верить можно.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

Ну если проверено,  то в ноябре поставлю первую брагу. Нагоню себе на пару лет. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Где то был шикарный форум самогонщиков. Поищите по * дыхание ангелов+брага+самогон+бочонок*.

Это пестня!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Так что списывать теневой оборот совсем в ноль, как минимум, некорректно."

Но это несопоставимо БОЛЕЕ (относительно)  корректно чем  клеркам из офиса ВОЗ  накидывать на  легальные цифры разных стран   какие-то абсолютно произвольные литры "теневого" алк-ля    (с колебаниями в разы между соседними).  

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

ВОЗмутительно. Но майнинг биткойнов как самогона, так и пива значительно вырос. Многие знакомые в алкомаркеты уже почти не ходят, прикупили аппараты и по алкомаркетам не ходят теперь.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

А я  НИ ОДНОГО такого не знаю.   Не аргумент.   Из серии "среди моих знакомых никто не голосовал за...",  или "среди моих знакомых почти все голосовали за..."

Выбор пива в Казани - от ослиной мочи до изумительного.  на кой хрен аппараты...

Скрытый комментарий Тех Алекс (без обсуждения)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Порекомендуйте пива хорошего плиз, можно в личку. Купил чувашского, обплевался. Даже не пиво, а пивной напиток. Народ пьет что продают, а мене поэстетствовать хоцца!

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

ВОЗмутительно. Но майнинг биткойнов как самогона, так и пива значительно вырос. Многие знакомые в алкомаркеты уже почти не ходят, прикупили аппараты и по алкомаркетам не ходят теперь.

По моим наблюдениям (есть знакомые) самогоноварение как и своё пиво , вино в России это мизер. Дело в том, что для изготовления качественного продукта трудозатраты огромны и если делать на продажу , то будет дороже магазинного. Так-что это скорее хобби у людей. И доля изготовленного к выпитому далеко не 2 раза, даже внутри.

   Что касаемо палёнки и прочих сказок про открыто процветающие точки это фигня. Во первых где конкретно эти точки? Адрес? Во 2х пить палёнку в наше время , когда качественный продукт вполне дешёвый это надо быть отбитым алканом, такие вымирают и уже в массе вымерли. За последний год видел пьяного в дым на улице пару раз всего.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Бородатый анекдот.

— Слыхал новость? Прошёл чемпионат мира по литроболу. Первое место заняли...

— Русские?

— Не, немцы. А второе...

— Русские??

— Да нет, французы! А третье...

— Ну точно, русские!

— Нет! Американцы.

— А где же русские???

— А русские были в жюри.

Аватар пользователя VIS
VIS(5 лет 7 месяцев)

Стандарная ситуация в Ашане. Это я вижу в июне 2019 года

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

В чем стандартность?  В том что  больше бухают  женщины?)

Аватар пользователя VIS
VIS(5 лет 7 месяцев)

Собственно, я радуюсь толпам российских алкоголиков в этом магазине... А какая разница - женщины или мужчины - все русские, чай. Тем более, фото сделала супруга; мое дело - таскать тележку

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

алкоголики тарятся в КБ и Бристоле :))))) или у "дяди" из под полы (но это отбросы общества)

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Фуфло.

Самая пьющая страна в мире -- это Япония.

По показателям свидетелей, в вечернее время найти там трезвого человека физически невозможно.

Проблема пьянства за рулем там настолько катастрофична, что полиция штрафует всех, кто находится в салоне с пьяным водителем. То есть, если ты сел в автобус, а водитель пьян -- с тебя штраф 3000 долларов. За то, что не проверил, за то что все равно сел.

Вот ссылочка, если кто не верит.

Водителю -- не лишение прав, а 5 лет тюрьмы.

Однако -- не помогает. Поскольку никого трезвого в сторене к вечеру тупо нет.

Однако по всем статистическим данным Япония проходит как страна-трезвенница. В табличке, кстати, за ней числится расход 6 литров на человека. Причем не в день, во что еще можно поверить, а в ГОД!!!

Вот такие чудеса....

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Да, тоже общался, цитата от такого свидетеля "Японцы вечером все пьяные", видимо стресс снимают. Но вот пальму первенства лучше в Ирландию, вот где синяя яма. В пятницу пробки из такси - ибо за руль нельзя, но не выпить нельзя тем более.

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Ну уж нет, в Ирландии синячат поголовно в пабах в пятницу, дома в субботу. Но не каждый день как вон про япов.

Кстати, насчет нелегала, вот уж где виски, читай самогон у каждого фермера. И торгуют на рынке из под полы.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Да япы молодцы. Там с продолжительностью жизни тоже весело. Типа есть пенсионеры в 130 лет... одна даже за 200 перевалила. Года 3 назад, кажись, скандал был по этому поводу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

Да когда пить-то. В 2000 выпивал пяток бутылок водки(это я перекинул со всех видов на вотку) за месяц,  а нынче пяток за год. Работа, капитализмус мать их. И у половины знакомых аналогично. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Чего уж говорить, уже раз пять подряд встречаю своего соседа трезвым. Что случилось ...

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 9 месяцев)

Докатились, откатились вниз турнирной таблицы, в хвосте плетемся. Это все из за меня, каюсь.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

в год мы покупаем 2 * 0,5 литра водки... жена делает тоники для себя... ну бывает еще 0,7 пива, темное нефильтрованное шоколадное... за 500-800 руб. Дешевле - все моча.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"И всё-таки,  чем так не устроило ВОЗ   46-е место России?..  Русские слишком трезвые стали,  непорядок? "

такая же муть с уровнем восприятия коррупции... какая же муть с ежегодным докладом кредит свиза об активах граждан России...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Почемучка
Почемучка(5 лет 8 месяцев)

Хотелось бы обратить внимание на страны у кого самый высокий не проверяемый показатель употребления в год. Конго 3,0, Республика Кот-д'Ивуар 3,6, Нигерия 3,8, Танзания 3,2, Греция 4,3, Молдова 5,6, Россия 3,6, Македония 3,6, Украина 3,1. Лаос 3,4. Какой то странный набор стран вы не находите? И есть такое Гаити где 0.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Тут еще вопрос - какой алкоголь пьют. Если половина населения за обедом пьет бокал столового вина, то это не так страшно, когда ну пусть(это я на глаз) там каждый 10 выпивает в пятницу бутылку водки или 2-3 литра пива. 

 

 

Аватар пользователя Xeno
Xeno(12 лет 3 дня)

Автор посчитал себя умнее ВОЗ, но не объяснил, почему. Текст - шлак.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

отличная новость! надо отметить! smiley

кстати, вы не знаете, как пивоварни ведут учёт? у нас в Омске несколько местных - пользуются спросом. люди ходят! всё же пиво натуральное, а стоит не намного дороже, чем банки/бутылки от инбёвских заводов

Аватар пользователя alniks
alniks(5 лет 9 месяцев)

В России потребление нелегального алкоголя больше чем в РБ и Украине. Особенно разница с РБ поражает. Сильно сомневаюсь, что реальные данные такие как в этой табличке.

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(9 лет 2 месяца)

Те же немцы закладывают за воротник будь здоров! Октоберфест не даст соврать laugh

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

А можно вопрос? Как и по каким методикам считается серое потребление? Учет туристов например? Да и вообще. Как вообще считаются показатели принципиально мутные. Ну например количество голубых в мусульманских странах( это дикий пример и крайний но как получить обеъктивные данные если ни одна сторона опроса (как в примере выше) не заинтересована в правде но явно заинтересована обмане)? В технике непрямое измерение параметров и игнорирование неточностей с этим связаных - путь к серьезным ошибкам и тяжелым последствиям! Как и отсутствие измерений где надо бы. Применимо к алкоголю когда сырье дешево и применяется в массе других областей, когда технология быстра и проста, когда никто не заинтерисован отвечать правду. Когда потребление "на кухне" не отследить? Таким данным вообще можно верить? И насколько?

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

Кстати по поводу того, что потребление алкоголя у мусульман 0 это лажа! У меня есть несколько таких знакомых. И да, дома, в деревне( жизнь в которой очень похожа на жизнь в деревне русской, я имею ввиду, что все обо всех все знают)  они не пьют, но когда они попадают в город без контроля, то начинается отрыв по полной. Так что оно низкое в силу объективных ограничивающих факторов, но не 0 это точно. 

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

На самом деле статистика липовая у них. Например в Швеции местное бухло покупают меньше чем немецкое или датское. Там серый оборот очень широк из-за разницы цены. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы