Пшеница, ГОСТы и прочие действующие лица

Аватар пользователя кислая

Разговоры об ухудшающемся качестве зерна РФ и великолепном качестве зерна РСФСР, вероятно, не закончится никогда. Доводы, что качество зерна определялось разными по подходу к оценке товарного качества зерна стандартами не действуют, ибо Мелешкина так сказала, при этом, что собственно сказала Мелешкина и для чего она говорила то или иное, за выдернутыми из текста цитатами теряется.  

Основой дискурса стали статьи Е.П. Мелешкиной "Современные аспекты качества зерна пшеницы", опубликованной в 3 номере журнала "Аграрный вестник Юго-Востока" за 2009 год и статьи "Нужно ли нам качество зерна?", опубликованной в 6 и 7 номерах журнала "Хлебопродукты" за 2011 год. Выводы из этих двух статей перекликаются и дополняют друг друга, в последствии обе статьи были разобраны на цитаты как самой Мелешкиной, которая использовала выдержки из них в своих последующих статьях, так и другими авторами. При этом, авторитет Мелешкиной столь велик, что никому и в голову не пришло проверить или сопоставить выводы с ГОСТами, данными Росстата и данными ФГБУ  "Центр оценки качества зерна".

В контексте данной статьи нам интересна статья "Нужно ли нам качество зерна?", т.к. только в ней свои выводы уважаемый автор сопровождает фактическим материалом (графиками и таблицами). Позволю себе прокомментировать и выводы, и представленный фактический материал, привлекая для этого ГОСТы, данные Росстата, данные ФГБУ "ЦОКЗ" и саму Мелешкину, обьединяя и дополняя все то, о чем писалось ранее в предыдущих статья, посвященных качеству российского зерна.

За возможность сделать это отдельная благодарность UBAHу, предоставившему статью Мелешкиной "Нужно ли нам качество зерна?", т.к. в свободном доступе ее не найти (статья приведена в небольшом сокращении). 

За ранее извиняюсь за много букв, но без этого никак. Как известно, дьявол кроется в деталях, а на эти самые детали, как правило, никто не обращает внимание, в то время как скромные детали способны сделать ничтожными любые общие громкие выводы. 


Нужно ли нам качество зерна?

В настоящее время вопрос о качестве зерна в России незаслуженно замалчивается или трактуется      искаженно. Вместе с тем, качество зерна пшеницы – это основа качества тех продуктов питания, потребителями которых мы все являемся, – муки, хлеба, хлебобулочных, кондитерских и кулинарных
мучных изделий.

Что же мы понимаем под качеством? В соответствии с ГОСТ 27186–86 «Зерно. Термины и определения», качество – это совокупность свойств зерна, обуславливающих его пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением. В свою очередь, согласно Федеральному закону РФ от 02.01.2000 г. № 29-ФЗ «О качестве и безопасности пищевых продуктов» продовольственное зерновое сырье относится к пищевым продуктам и является объектом, используемым для производства пищевых продуктов. Исходя из этих положений, под качеством продовольственного зерна мы понимаем способность зерна удовлетворять требования пищевой и промышленности. Таким образом, к понятию «качество» предъявляются более широкие требования, чем те, что указаны в ГОСТ Р 52554–2006 «Пшеница. Технические условия», и нельзя сводить понимание качества зерна только к соответствию национальному стандарту. Для удовлетворения требований перерабатывающей и пищевой промышленности необходимо соблюдение множества конкретных свойств и в соответствии с этим более широкого перечня показателей, чем приведено в стандарте. Это уточнение важно, поскольку существует мнение, что для получения из зерна любого пищевого продукта достаточно его соответствия стандарту. На самом деле, для этих целей должна использоваться не товарная, а определенная целевая классификация в соответствии с требованиями той или иной отрасли пищевой промышленности.

В частности, в 80-е годы XX в.в СССР была разработана и принята межведомственная классификация пшеницы, направляемой на хлебопекарные цели. Помимо требований к зерну, в нее были введены показатели качества муки, реологические свойства теста и результаты пробной лабораторной выпечки хлеба.

 
комментарий 1

К сожалению, в настоящее время вопрос качества зерна рассматривается настолько поверхностно, что все сводится практически только к определению содержания клейковины и соответствия продовольственного зерна 3-му или 4-му классу (более высокие классы практически отсутствуют).

 
комментарий 2

В настоящее время практически отсутствует производство сильной пшеницы. Даже в ГОСТ Р 52554–2006 упразднен высший класс зерна пшеницы, который был введен в ГОСТ 9353–90. Сейчас в валовом сборе остается несколько процентов ценной пшеницы, в то время как в 80-е годы прошлого столетия более 50% посевов составляли сорта сильной и ценной по качеству пшеницы.

 
комментарий 3

К сожалению, в настоящее время не используются все возможности для получения качественного зерна в больших объемах. Однако при недостатке или отсутствии применения удобрений и средств защиты растений для России есть шанс занять нишу производства экологически чистого зерна, но тогда надо заниматься вопросом качества.

 
комментарий 4

Вопрос качества, помимо перечисленных внутренних, имеет и внешние аспекты. Россия производит зерно пшеницы в среднем в значительно бóльших объемах, чем потребляет (рис. 1).

 
Рисунок 1

Так, в 2008 г. произведено 63 млн т зерна пшеницы, а объем внутреннего потребления составил 43,5 млн т (по данным РЗС).

 
комментарий 5

Обратить внимание на качество отечественного зерна следует, как минимум, по трем причинам:

- при низком качестве зерна открывается огромный рынок сбыта пищевых добавок без гарантии, что среди них нет опасных или потенциально опасных. Увеличение доли пищевых добавок в таком традиционном и наиболее доступном всем слоям населения России продукте, как хлеб, может оказать негативное влияние на здоровье нации и биологическую безопасность страны в целом;

 
комментарий 6

- в стране есть большие перспективы в зерновом производстве, т.е. резерв для экстенсивного и интенсивного развития сельского хозяйства. К тому же, на фоне низкого уровня использования  химикатов Россия является потенциальным производителем экологически чистых зерновых продуктов;

- Россия имеет большой экспортный потенциал по зерну, который может успешно реализовывать, но ухудшение качества зерна снижает конкурентоспособность нашей страны на внешнем рынке.

 
комментарий 7

 Прежде всего, необходимо уточнить, по каким показателям следует оценивать качество зерна, поскольку это понятие многогранное, зависящее от целей использования. Так как мы рассматриваем зерно для продовольственных целей, а в нашей стране главное назначение зерна – получение хлеба, то под качеством будем понимать, прежде всего, такой параметр, как белковость зерна пшеницы. Воспользуемся этим термином, но под ним будем понимать не только содержание белка (как селекционеры и семеноводы), но и содержание клейковины, используемое мукомолами и хлебопеками для характеристики хлебопекарных свойств зерна и муки. 

 
комментарий 8

Для понимания истинного положения с качеством зерна пшеницы необходимо пояснить то, что происходило с ним за последние годы. Для этого используем данные Государственной хлебной инспекции РФ (ГХИ РФ), Российского Зернового Союза (РЗС), ФГУ «Федеральный центр оценки безопасности и качества зерна и продуктов его переработки», Росстата  и ГНУ ВНИИЗ
Россельхозакадемии.

Чтобы найти точку отсчета, мы проанализировали качество зерна пшеницы в РСФСР в период 1979–1991 гг. Выбор этого периода сделан по следующим соображениям.

После Великой Отечественной войны шла борьба за подъем производства зерна до предвоенного уровня, а по мере достижения этого уровня по валовым сборам пшеницы в 60-е годы прошлого века началась активная борьба за качество, которая к началу 80-х дала свои положительные
результаты. Например, такой важный показатель как количество и качество клейковины впервые был введен для разных классов зерна в советское время в стандарте ГОСТ 9353–85 «Пшеница. Технические условия».

Анализ совместных данных ГХИ СССР и ВНИИЗ позволил установить, что наиболее высокое средневзвешенное значение количества клейковины в зерне пшеницы из основных регионов ее производства в Европейской части России (тогда РСФСР) было достигнуто в 1986 г., а после 1987 г., по мере развития процессов перестройки в СССР (1985–1991 гг.), началось снижение этого
важного показателя (рис. 2, а). В Западно-Сибирском регионе количество клейковины в зерне пшеницы в период 1981–1990 гг. изменялось в диапазоне 22–26% (рис. 2, б).

 С 1984 г. соблюдается четкая дифференциация между регионами традиционного производства высококачественной пшеницы – Северо-Кавказским и Западно-Сибирским и регионами, производящими слабую пшеницу – Центральным и Восточно-Сибирским по такому важному показателю силы пшеницы как количество клейковины. Средневзвешенное значение количества клейковины в зерне пшеницы Северо-Кавказского и Западно-Сибирского районов на уровне 26–27% свидетельствует о том, что основными классами продовольственной пшеницы были 2-й и 3-й класс сильной и ценной по качеству пшеницы (с содержанием клейковины более 25%). Дифференциация по количеству клейковины, а значит, и по качеству зерна, соблюдается и для остальных регионов – Поволжского и Центрально-Черноземного (см. рис. 2, а, б).

Самое высокое в стране средневзвешенное количество клейковины было отмечено в 1985 г. (24,2%) и в 1986 г. (24,3%), самое низкое - в 1987 г. (22%). В 1986 г. доля сильной пшеницы составила 26,5% от собранного урожая по РСФСР, а в Северо-Кавказском районе – 49,2%, т.е. почти половину собранного урожая (см.таблицу 1).

 
Таблица 1

Поскольку пшеница 4-го класса по ГОСТ 9353–85 соответствует 4-му и 5-му классу современной классификации (ГОСТ Р 52554–2006), то из этого следует, что в 1986 г. общий объем зерна 4-го и 5-го класса был менее 40%, а в 2004 г. – составил 72,2% от валового сбора пшеницы.

 
комментарий 9

Таким образом, можно сделать вывод, что до 1985 г. качество зерна пшеницы в России неуклонно повышалось, достигнув наилучших результатов в 1986 г. Поэтому за точку начала координат в нашей системе качества зерна мы примем именно этот год –1986-й и проследим, что происходило дальше с качеством зерна.

 
комментарий 10

Сначала отметим, что доля пшеницы в производстве зерновых и зернобобовых существенно возросла – с 44% (в среднем за 1991–1995 гг.) до 62% (в среднем за 2006–2010 гг.).

 
комментарий 11

В настоящее время пшеница занимает наибольшую долю в производстве зерновых, и эта доля постоянно увеличивается – в среднем от 44% (в 1991–1995 гг.) до 62% (в 2006–2010 гг.). За период существования России как независимого государства доля пшеницы в валовом сборе зерновых и зернобобовых культур выросла почти в 1,5 раза (рис. 3), поэтому именно закономерности в производстве пшеницы определяют в нашей стране общую картину производства зерновых и зернобобовых.

 
Рисунок 3

Согласно нашим результатам анализа материалов МСХ РФ, Росстата, ГХИ РФ, РЗС и ГНУ ВНИИЗ, в динамике качества зерна пшеницы можно выделить 3 периода, которые прослеживаются и в общем производстве зерновых и зернобобовых. Границы между периодами проходят по 1998 г. (дефолт в российской экономике и небывало низкий урожай) и по 2004 г. (из многолетнего импортера Россия стала успешным экспортером зерна пшеницы) (рис. 4, а, б).

 
Рисунок 4

Тренды валовых сборов зерновых и зернобобовых и отдельно пшеницы по этим периодам полностью совпадают (рис. 5, а). Так, в первый период производство зерновых и зернобобовых резко снижается вследствие уменьшения посевных площадей и урожайности (рис. 5, б). Во второй период отмечен
рост производства за счет повышения урожайности зерновых при тенденции сокращения посевных площадей (рис. 5, в), а в третий период – дальнейшее постепенное наращивание товарного производства зерна при одновременном увеличении посевных площадей и урожайности (рис. 5, г).

 
Рисунок 5

Те же закономерности прослеживаются и в производстве пшеницы, как определяющем общее производство зерновых (рис. 6): в первый период – спад валового сбора; во второй период– подъем валового сбора, который продолжился в третий период с 2004 г. и по настоящее время.

 
Рисунок 6

Почему же мы выделяем в динамике качества зерна не два, а три периода? Чем различаются установленные нами периоды по качественному потенциалу пшеницы и его динамике? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо по каждому периоду установить следующее:

- наличие в товарном производстве пшеницы зерна высших классов;
- различия между регионами – традиционными производителями сильной и ценной по качеству пшеницы и производителями рядового по качеству зерна;
- состав урожая по классам зерна, соотношение классов;
- ведущий класс, т.е. класс, преобладающий в общем производстве пшеницы;
- соотношение продовольственной и непродовольственной пшеницы;
- тренд белковости пшеницы;
- динамику показателей качества зерна пшеницы, в том числе диапазоны их значений;
- скорость изменения качества;
- соотношение озимой и яровой пшеницы.

Анализ выделенных нами трех периодов в истории России с 1992 по 2010 гг., с позиции изменения качественного потенциала зерна пшеницы, позволил установить, что для первого периода динамики качества зерна (1992–1998 гг.) характерны следующие процессы:

- исчезновение пшеницы высоких классов, особенно высшего и 1-го (табл. 2);

 
Таблица 2

- начало постепенного сглаживания различий в качестве зерна между регионами традиционного производства сильной и ценной пшеницы – с одной стороны, и слабой – с другой (рис. 7),

 
Рисунок 7

о чем также свидетельствует исчезновение в товарном производстве пшеницы высших классов (табл. 2);

- преобладание зерна 3-го класса в общем объеме производства пшеницы (рис. 8);

- снижение доли продовольственной пшеницы (рис. 9);

- тренд изменений содержания белка и клейковины – отрицательный (рис. 10): в 1997 г. средневзвешенное значение количества клейковины составило 20%;

- дестабилизация качества, т.е. резкое проявление нестабильности качества пшеницы при изменении его показателей в широком диапазоне – так называемая разнокачественность (табл. 3);

- преобладание производства яровой пшеницы над озимой (рис. 11).

 
Рисунок 8, 9, 10, 11

Таким образом, в первом периоде (1992–1998 гг.) главная тенденция динамики качества зерна – резкое
снижение качественного потенциала пшеницы, а весь период можно охарактеризовать как потерю высокого качества зерна, достигнутого в середине 80-х годов. 

Во втором периоде (1999–2003 гг.) происходит постепенное увеличение производства зерна пшеницы, которое сопровождается плавным повышением в общем его объеме доли продовольственного зерна (рис. 9), однако показатели качества зерна пшеницы, в отличие от показателей вылового сбора и урожайности,продолжают ухудшаться (рис. 10).

Проанализировав основные тенденции изменения качества зерна пшеницы во втором периоде, мы
установили характерные для него процессы:

-  увеличение доли зерна 4-го класса в общем производстве продовольственной пшеницы при практическом исчезновении зерна 1-го и 2-го классов. Таким образом, рост объемов продовольственного зерна достигался за счет самого низкого класса (рис. 8);

- завершение сглаживания различий по качеству зерна между разными регионами. В частности, между четырьмя основными товаропроизводящими регионами – Южным, Приволжским, Центральным и Сибирским федеральными округами – различия по основным показателям хлебопекарных свойств зерна (содержанию белка, клейковины и числу падения) становятся незначительными. Более того, объемный выход хлеба из пшеницы Южного федерального округа, житницы само­го качественного зерна, становится даже ниже, чем из пшеницы Центрального округа, в котором традиционно выращивали пшеницу, среднюю по качеству и рядовую (табл. 4);

 
Таблица 4

-  преобладание производства озимой пшеницы IV типа над производством яровой пшеницы I типа (рис. 11).

 
комментарий 12

Третий период (с 2004 г. по н.в.) изменения качества зерна обусловлен переходом России из статуса страны, ввозящей зерно, в статус одного из ведущих мировых экспортеров зерна пшеницы. Казалось бы, позитивным является тот факт, что в 2008–2009 гг. страна вошла в пятерку мировых лидеров по экспорту зерна, однако, качество зерна мы, по-прежнему, теряем.

Новые рыночные условия и особенно экспорт российского зерна вызвали бóльшую, чем прежде, ориентацию южного региона (прежде всего, Краснодарского и Ставропольского краев) на производство зерна 4-го и даже 5-го класса (по показателям качества – на границе с зерном 4-го класса). Традиционно в этом южном регионе раньше выращивалось самое сильное и ценное по качеству зерно – высоконатурное, высокостекловидное с большим содержанием клейковины хорошего качества. Ориентация одного из главных регионов товарного производства на выращивание зерна в основном 4-го класса в результате сформировавшегося спроса на пшеницу невысокого качества привела к дальнейшему снижению показателей качества российской пшеницы.

При этом процесс исчезновения дифференциации по качеству зерна между разными регионами, прошедший во второй период, в третьем периоде закрепился. Согласно данным ГНУ ВНИИЗ за 2006–2010 гг., основные показатели качества пшеницы из Южного федерального округа ниже, чем из Приволжского и Центрального округов (рис. 12).

 
Рисунок 12

Итак, в отличие от второго перио­да, когда доля продовольственного зерна постепенно стала увеличиваться за счет пшеницы 3-го и 4-го класса, в третьем периоде возрастает доля зерна 4-го и 5-го класса, а качество зерна в Центральном и Приволжском федеральных округах уже становится традиционно выше, чем в Южном округе.

По данным ГНУ ВНИИЗ, полученным при обследовании зерна пшеницы продовольственного назначения, в третий период все основные показатели качества продолжают снижаться (рис. 13): средневзвешенные значения количества клейкови­ны, натуры и стекловидности зерна,
энергии деформации и разжижения теста, объемного выхода хлеба в 2004–2010 гг. ниже, чем в 1999–2003 гг.

 
Рисунок 13 
 
комментарий 13
 
ЧИСЛО ПАДЕНИЯ
 
комментарий 14. выводы
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

yes Внятно изложено. Но, возможно, вывод из скрытого под катом вместе с комментарием 14 было бы уместно показать в теле статьи - хотя это чисто оформительское предложение )

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Вести дискуссии о повышении качества зерна можно и нужно, когда это зерно трудно продать.

В условиях, когда можно зерно продать, с выгодой, не взирая на качество вопрос об ентом качестве не стоит :))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы и правы и неправы одновременно :)

Снижение производства зерна высших классов (по нашей классификации) - это обще мировой тренд. Если в 60-х годах пшеница с высоким содержанием клейковины занимала порядка 30-40% мирового рынка, то сейчас она едва достигает 20%.

В Европе это связано с тем, что пошло массовое увеличение всякими безглютеновыми продуктами, безглютеновой мукой, безглютеновой диетой, что вызвало сокращение производства зерна с высокой клейковиной в США и Канаде - основных поставщиков пшеницы для европейцев.

Увеличение потребления зерна , скажем так - мусульманского рынка, а это весь Ближний Восток, Азия и Африка, тоже сыграло в этом не последнюю роль, т.к. национальные кухни народов, исповедующих ислам, не завязаны на "пышном хлебе" - хлебная лепешка не требует "подходящего теста", как российский каравай. 

Увеличение производства зерна 4 класса в РФ связанно именно с этим, т.к. на европейский рынок мы особо не пробились, то основные наши покупатели - это как раз Восток (Турция) и Африка (Египет). Турки на нашем зерне за несколько лет подняли свою мукомольную промышленность и завалили мукой из нашего зерна всех соседей , чему способствовала удобная логистика (небольшие расстояния, которые не требуют больших транспортных издержек).

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Турки на нашем зерне за несколько лет подняли свою мукомольную промышленность и завалили мукой из нашего зерна всех соседей , чему способствовала удобная логистика (небольшие расстояния, которые не требуют больших транспортных издержек).

А нам что это сделать мешает? Почему переработка отдана на откуп русофобам? Или великой империи негоже заниматься такими мелочами?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Само собой потому что "всепропало!!111". Пшеницу хранят и перевозят в виде зерна, в муку ее превращают уже на месте. Но даже если бы мы экспортировали исключительно муку - ты бы написал "почему не булки?!". 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Пшеницу хранят и перевозят в виде зерна, в муку ее превращают уже на месте.

Ну почему ты такой тупой? А мука которая продается в магазинах она там же и мелется, да?

Но даже если бы мы экспортировали исключительно муку - ты бы написал "почему не булки?!". 

Нет, не написал бы. Потому что тупой ты, а не я. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

А мука которая продается в магазинах она там же и мелется, да?

Это типичный подход недалёкого обывателя никогда не видевшего вагонов-зерновозов, элеваторов и судов-сухогрузов. Для диванного аналитика между мукой и зерном разницы не видно. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Откуда ты знаешь школьник, что я видел а что нет? Иди уже уроки делай, не нервируй взрослых своей глупостью.. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 У нас мукомольные мощности далеко от границ (в отличии от Турции) - с таким транспортным плечом наша мука по цене (где почти половина - это транспортные издержки) не конкурентна (поэтому не интересна импортерам) на восточном рынке.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Муку везти гораздо сложнее чем зерно, чем турки и воспользовались, муку они везут на не самые большие расстояния. России же чтобы провернуть подобный фокус нужны мукомольные заводы на Ближнем Востоке и транспорт. Все это понимают и понимают что на этом можно делать неплохие деньги, поэтому РФ таких возможностей не дают. А надавить нечем, поставщиков же пшеницы в мире много.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А надавить нечем,

Вернем Стамбулу его историческое название?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Греби возвращай херой.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Тоесть вы поддерживаете сложившуюся ситуацию и топите за интересы турецких мукомолов ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Отнюдь. За интересы турецких мукомолов пусть руководство Турции переживает. Просто я в отличии от всяких шапкозакидателей стараюсь думать. Никто нас в свою кормушку не пустит нема дурных. Это мы по дурости сейчас китайцев к нам пускам, в других странах обычно так не делают. Муку мы можем поставлять относительно выгодно в сопредельные страны если есть нормальные дороги, в первую очередь железная. В дальние надо серьёзно договариваться и или выкупать местные мукомольные заводы или строить свои с нуля. Но это в первую очередь политические решения, а только потом экономические. Опять же подобное потянут далеко не все производители в РФ, а только очень богатые и согласные рискнуть.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Просто я в отличии от всяких шапкозакидателей стараюсь думать.

Ну вы как-то очень резко прореагировали на простой вопрос, чем-то вам город Константина в прежнем названии сильно не нравится, как будто за живое задело- Константинополь  в России"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Какой вопрос такой ответ. 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Отличное, структурированное изложение! yes

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Надеюсь, у людей хватит терпения дочитать до того момента, где наглядно показано, как автор, уважаемый автор и научный работник, занимается вольным прочтением ГОСТов и подгоном фактов под выбранный вывод.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

Очевидно, речь идет о том, что производим и что едим. Сам вопрос и ответ на него неоднозначные. Зависит не только от воли начальствующих и планирующих, но и от объективных обстоятельств самого производства качественной пшеницы. Не будучи специалистом, сошлюсь только на личный опыт.  Вырос в лесостепной части Алтая. В степной части Алтая находилось родовое село (со времен первых переселенцев). В колхозе том была своя мельница, на которой в подарок для себя была возможность смолоть немного твердой пшеницы (сверхплановой, типа неучтенной). Иногда мешок такой муки доходил и до нас. Берегли для калачей и булочек на праздники. В тесто для их выпечки ничего добавлять не  нужно было. Свой вкус и аромат необыкновенные. В нашей части Алтая тоже хорошее зерно было, но не такое, так как твердые сорта пшеницы требуют степного сухого и жаркого лета. Урожайность невысокая, но зато на вес золота. Ясно, что всех не накормишь сим продуктом. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы уверены, что это была твердая пшеница (полба)? Из твердой пшеницы хлеб не пекут, потому как именно ее твердозернистость является для этого основным препятствием (мука не дает пышного теста). А вот когда к зерну мягкой пшеницы добавляют немного твердой ( по старым ГОСТам до  20%) - тогда хлеб будет пышный и вкусный.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

Предупредил, что не спец. Мама называла эту муку крупчаткой, а старший брат упоминал в разговоре, что там выращивались твердые сорта пшеницы, которые отправлялись отдельно по разнарядке, а не в общей массе сдаваемой пшеницы. Вот они и объединились в сознании как вкусные булочки и калачи. Единственное в чем уверен.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Крупчатка - устоявшееся русское название пшеничной муки тонкого помола мягкозернистой пшеницы.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Наоборот. В интернете много бреда написано, что это тонкого помола. Имеет зернистость. Т.е. это ближе к крупе, чем муке. По названию даже понятно.

https://eliabe-l.livejournal.com/58508.html

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы не читайте, что написано в интернете, а смотрите ГОСТы

 

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 6 месяцев)

Вы читать не умеете?

http://docs.cntd.ru/document/1200020461

Сито 35, ячейки 0,219 мм

Проход через такое сито не более 10%.

Никакого тонкого помола тут нет. Все с точностью до наоборот.

 

Крупчатка - состоит из однородных мелких крупинок светло-кремового цвета, представляющих собой частицы эндосперма (крупок) с размером 0,3-0,4 мм, не содержит оболочек и мягких мучнистых частиц. В ней почти нет отрубей. Она богата клейковиной и обладает высокими хлебопекарными свойствами. Крупчатка вырабатывается из особых сортов пшеницы и отличается более крупным размером отдельных частиц. Эту муку целесообразно использовать для дрожжевого теста с высоким содержанием сахара и жира для таких изделий, как куличи, сдоба и др. Для несдобного дрожжевого теста крупчатка малопригодна, так как тесто из нее плохо подходит, а готовые изделия имеют плохую пористость и быстро черствеют. Мука высшего сорта - состоит из тонкоизмельченных (0,1-0,2 мм) частиц эндосперма, преимущественно внутренних слоев. Отличается от крупчатки тем, что при растирании между пальцами не чувствуется крупинок. Цвет ее белый со слегка кремовым оттенком. Мука высшего сорта содержит очень низкий процент клейковины. Лучшая категория высшего сорта называется «экстра». Часто используется как загуститель в соусах, а также подходит для сдобы. Этот сорт муки наиболее распространен при изготовлении высших сортов мучных изделий. Пшеничная мука высшего сорта обладает хорошими хлебопекарными свойствами, изделия из нее имеют хороший объем и мелкую развитую пористость. Такую муку лучше всего использовать для песочного, слоеного и дрожжевого теста, в соусы и мучные заправки. Подробнее: https://hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&topic=143079.0

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Что Вы бьетесь головой об стену - прочтите ГОСТ...

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

Возможно и так. Посмотрел Интернет. Действительно т.н. твердая выращивается на Алтае и Оренбургской области и добавляется в мягкую для улучшения качества. Возможно такая смесь и приходила в подарок по тем алтайским временам... Кстати, только в 80-х, будучи на ФПК в МЭИ и живя в общежитии далеко от центра Москвы, в булочной для "кондовых" москвичей покупал продукцию с похожим вкусом.  

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Из твердой пшеницы хлеб не пекут

1) Хлеб пекут из муки,  зёрна можно разве что отварить.

2)Я делал хлеб из муки, полученной из твёрдой пшеницы. Всё получается нормально, просто кто-то неумеет готовить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Mag
Mag(5 лет 6 месяцев)

Спасибо за подробный обзор!

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Мелешкина и непререкаемый авторитет? Ха три раза из лаборатории Технологии и техники мукомольного производства ГНУ ВНИИЗ (бывшие)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В смысле бывшие?

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 6 месяцев)

Ну зачем тут этот адок?

Сейчас 2019 год. Разговоры про 2004-ый имеют только историческую ценность. И оформлены, озаглавлены должны быть правильным образом.

Бюрократия, много букв, сути нет. Вместо ста "комментариев номер N" нужны графики изменения по годам показатели по долям сортов, по среднему содержанию белка или клейковины.

Один из худших Ваших постов на моей памяти. Формализм какой-то, и непонятно для чего.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Видите ли, эти статьи Мелешкиной из года в год таскают все кому не лень - утверждая, что качество зерна пшеницы в РФ просто дрянь - я по косточкам разобрала ее доказательства и, если заметили, добавила актуальную информацию. Получилась своего рода ретроспектива...

нужны графики изменения по годам показатели по долям сортов, по среднему содержанию белка или клейковины.

Плохо смотрели - все, что нашла - есть в комментариях...

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

В этом году по югам 85% продоволки, фуража негде купить для подмеса, сейчас по контракту 12.5 будем грузить 13.8 протеин. Ппц.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я не дождалась цифр по качеству этого года, но понятно, что будет выше прошлогоднего.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

А причем тут какая-то Малешкина десятилетней давности? Кипишь был в СовФеде пару лет назад - вот его и надо обсуждать.

Так-же кипишь поднимают руководители всяких там союзов зернотрейдеров, производителей и т.д.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

 Разговоры об ухудшающемся качестве зерна РФ и великолепном качестве зерна РСФСР, вероятно, не закончится никогда.

При всём уважении, но мне кажется, что с прошлой вашей статьи на эту тему таких разговоров не возникало.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Эти разговоры возникают ежегодно, как только начинается уборка.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

На изменение качества зерна пшеницы влияют стандарты его определяющие. Указанный уважаемым автором диапазон значений каждого из показателей (комментарий число падения) качества зерна за период 1986-2004 гг говорит о том что разнокачественность товарных партий зерна всегда была отличительной чертой российской пшеницы, из чего следует, что само по себе качество зерна пшеницы не изменилось, НО изменение числовых значений показателей, введение новых показателей, ужесточали требования к качеству зерна и изменяли весовые соотношения классов. 

мадам - вам все неймется? все же уже обсосали же по многу раз.

где у нас в 3-м классе признаки массового попадания туда пшеницы, подходящей по клейковине во 2-й класс, но с низким чп? нету. у нас среднее чп в 3-м и 4-м классах 300. у нас даже в 5-м классе среднее чп такое - что хоть в первый класс зачисляй - очевидно же, что не по чп у нас списывают пшеницу в низкие классы. а вот клейковина в классах - строго в диапазоне данного класса - опять-таки - где признаки списания в низкие классы пшеницы с высокой клейковиной? их нет.

и вы в своих комментариях так и не объяснили - почему на графике падения качества пшеницы не виден момент перехода на новый гост - если дело действительно в госте. почему идет плавное снижение качества с 1992-го? а после ввода нового госта даже небольшой отскок от дна происходит в 1998 - если вы заметили.

и я вам уже писал - повторю еще раз - зачем нам вообще научные журналы из спика вак - если есть афтершок и команда блогеров-охранителей, все на свете лучше всех знающих? вы можете хоть стопицот постов запилить - этого недостаточно чтобы перевесить хотя бы одну статью из рецензируемого научного журнала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

где у нас в 3-м классе признаки массового попадания туда пшеницы

читайте комментарии и активные ссылки... 

О «падении» числа падения 

О недостоверной информации о качестве российского зерна урожая 2017 года, опубликованной в средствах массовой информации

ЧП выше 400 с - это плохо, а не хорошо....

почему на графике падения качества пшеницы не виден момент перехода на новый гост?

Кому не видно?

%D0%9F%D0%A8%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%90%20%D0%9A%D0%90%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E%201980-2018.png

идет плавное снижение качества с 1992-го?

В голове у Мелешкиной, которая путается в ГОСТах, придумывая новые показатели и их значения - комментарий 3?

В 90-е не качество снижалось, а валовые сборы урожаев упали 

По данным Государственной хлебной инспекции в 1998 г. высокие среднесуточные температуры воздуха способствовали формированию зерна с более высоким содержанием клейковины - по отдельным регионам повышение составляло 4 - 5%. В среднем по России массовая доля клейковины была 26%, что на три процента выше прошлогодней.

зачем нам вообще научные журналы из спика вак

Я уже Вам писала, что данный журнал уже не входит в список ВАК, во-вторых, статья Мелешкиной  не является научным трудом ( уже то, что она путается в ГОСТах делает данную статью, скажем так - не актуальной, не говоря уже о том, как она выбирала для нее факты).

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

ЧП выше 400 с - это плохо, а не хорошо....

и что с того? вы нам вещаете про то что у нас массово производят пшеницу свысокой клейковиной но с чп ниже 200 - так ведь? а про чп выше 400 в госте вообще ничего нет.

читайте комментарии и активные ссылки... 

мадам - у вас с русским языком как? каким образом мне такая например информация "В отдельных партиях пшеницы «число падения» является наихудшим показателем, определяющим класс" подтвердит наличите у нас значительного количества пшеницы с клейковиной 28+ и чп меньше 200?

а результаты контроля качества зерна, которые публикует центр оченки качества, говорят о том, что чп для основной массы зерна не является значимым критерием - поскольку показатели чп во всех классах у нас такие, что можно зачислять в 1-й класс.

и если на то пошло - по том же данным центра оценки качества видно что самому низкому чп - в 5-м классе - соостветствует самая низкая клейковина - в том же 5-м классе. поэтому предположение о том, что у нас массово производится пшеница с высокой клейковиной но с чп ниже 200 тем более абсурдно.

Кому не видно?

гравик на котором видно постепенное исчезновение 1-го 2-го классов посмотрите еще раз - плавное падение идет начиная с 1992. и таблица с ареалом произрастания сильной пшеницы говорит о том же - постепенно количество регионов где встречается сильная пшеница сокращается - и это происходит до введения нового госта - еще по старому госту.

Я уже Вам писала, что данный журнал уже не входит в список ВАК, во-вторых, статья Мелешкиной  не является научным трудом ( уже то, что она путается в ГОСТах делает данную статью, скажем так - не актуальной, не говоря уже о том, как она выбирала для нее факты).

вы в своем уме? я давал вам ссылку на действующий перечень вак - этот журнал там есть. можете проверить на самом сайте вак

позиция 2100 в списке. 

так что все свои разоблачения можете куда-нибудь спрятать. когда в ваковском журнале напечатаетесь - тогда будет о чем говорить

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А у Вас с русским как?

Действительно, пшеница урожая 2017 года отличается выявлениями партий зерна (особенно в Приволжском федеральном округе) с высокой клейковиной 25-28 % при низком показателе числа падения., согласно которому в соответствии с ГОСТ данные партии относятся к 4-5-му классу. 


28 %- это 2 класс., 25% - это 3 класс, но из за низкого ЧП все ушло в 4 и 5 класс...


а результаты контроля качества зерна, которые публикует центр оченки качества, говорят о том, что чп для основной массы зерна не является значимым критерием - поскольку показатели чп во всех классах у нас такие, что можно зачислять в 1-й класс.

Вы путаете общее распределение ЧП по классам

С наличием широкого диапазона ЧП в купе с клейковиной от 23% до 30-36%:tabl

К тому же нигде ЦОКЗ не утверждал, что ЧП - это не значимый показатель, а как раз таки наоборот:

Одним из наиболее важных факторов, характеризующих хлебопекарные свойства зерна, в частности, пшеницы и ржи, является активность амилолитических ферментов (амилаз), показателем которой служит «число падения»

гравик на котором видно постепенное исчезновение 1-го 2-го классов

График показывает средневзвешенное количество клейковины, а не исчезновение классов (при этом сколько было этого обьема 1 и 2 класса  по ГОСТ 9353-67 или по ГОСТ 9353-85 - цифр нет). Как видите, если при ГОСТ 9353-67 разброс значений был от 16% до 24%, то введение классов  и увеличение обьемов подняло и "сузило" коридор  значений средневзвешенного количества клейковины - от 19 до 24% , в отдельные годы график поднимался до 26%.

таблица с ареалом произрастания сильной пшеницы говорит о том же - постепенно количество регионов где встречается сильная пшеница сокращается.

Таблица за 1992-1996 годы? Вам напомнить какой сейчас год? Как Вы думаете почему Мелешкина в статье за 2011 год привела данные за 1992-1996 годы , а не хотя бы за 1992-2010гг? 


позиция 2100 в списке.

А посмотреть что это за список слабо?

2011-2013 © ВЫСШАЯ АТТЕСТАЦИОННАЯ КОМИССИЯ (ВАК) при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации 

Я Вам говорила, что это старый список, приказ Минобрнауки от 2013 года изменил порядок подхода к рецензируемым изданиям.

когда в ваковском журнале напечатаетесь - тогда будет о чем говорить

Мне это не надо, а говорить с Вами действительно не о чем - анализировать информацию Вы не умеете...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Действительно, пшеница урожая 2017 года отличается выявлениями партий зерна (особенно в Приволжском федеральном округе) с высокой клейковиной 25-28 % при низком показателе числа падения, согласно которому в соответствии с ГОСТ данные партии относятся к 4-5-му классу

и сколько всего этих партий в общем объёме урожая? тут же про массу ничего не сказано. и если на то пошло - эта пшеница в 1-2 класс и по госту 85 года не попала бы - только в третий. так что плохо думали - думайте еще

Вы путаете общее распределение ЧП по классам

С наличием широкого диапазона ЧП в купе с клейковиной от 23% до 30-36%

мадам - а какая разница, какой у нас диапазон? мы же ничего не знаем о том - сколько у нас реально пшеницы с низким чп. а судя по результатам исследования пшеницы - с чп у нас все в порядке - еще раз повторяю - у нас даже в 5-м классе среднее чп такое что что хоть в первый класс зачисляй. и я еще раз повторяю - судя по данным исследования зерна, ничзкое чп характерно для зерна с низкой клейковиной - что также противоречит вашей теории о том что у нас полно сильной пшеницы по гост 85 года, которую из-за чп ниже 200-150 записывают в низкие классы.

график показывает средневзвешенное количество клейковины, а не исчезновение классов

какое еще средневзвешенное количество клейковины? я говорю о графике с рисунка 8 разбираемой вами статьи. там идет - с 1992 - плавное падение количества сильной пшеницы. причем происходит это падение еще при старом госте 1985 года - в котором нет чп

Таблица за 1992-1996 годы? Вам напомнить какой сейчас год? Как Вы думаете почему Мелешкина в статье за 2011 год привела данные за 1992-1996 годы , а не хотя бы за 1992-2010гг? 

а какая разница? мы же знаем что у нас сейцчас сильной пшеницы в товарных количествах нет - только следы. и приведенные мелешкиной данные говорят что сильная пшеница пропала еще при старом госте.

А посмотреть что это за список слабо?

2011-2013 © ВЫСШАЯ АТТЕСТАЦИОННАЯ КОМИССИЯ (ВАК) при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации 

Я Вам говорила, что это старый список, приказ Минобрнауки от 2013 года изменил порядок подхода к рецензируемым изданиям.

с вами нужно говорить гороху накушавшись

перечень на 03.04.2019

позиция 2202. теперь вы успокоитесь наконец-то? нормальным людям - в отличие от вас - достаточно посмотреть в elibrary - с чего я начал - там тоже указано что этот журнал в перечень вак входит. 

жду публикацию в хлебопродуктах с разоблачением врушки мелешкиной. (или в контроле качества - тоже ваковский журнал)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

если на то пошло - эта пшеница в 1-2 класс и по госту 85 года не попала бы

С фига ли? Впрочем, сколько было того 1 и 2 класса в РСФСР - тайна, которую Мелешкина так и не открыла - данные за 1 год, причем благоприятный  - это ни о чем...

а какая разница, какой у нас диапазон? мы же ничего не знаем о том - сколько у нас реально пшеницы с низким чп.

Лично Вам - никакой.., потому что плохо не только низкое, но и высокое ЧП.

судя по данным исследования зерна, ничзкое чп характерно для зерна с низкой клейковиной -

Это где Вы такие данные обнаружили?

Возьмем тот же Волгоградский филиал ФГБУ «Центр оценки качества зерна» ( между прочим ЮФО)

данные за 2011-2013 

tabl

За этот период клейковина 3 класса варьировалась от 23 до 36% и ИДК  от 50 до 100. Зерно с высокой клейковиной и хорошим качеством  до 1997 по ГОСТ 9353-85  могло попасть и в 1 и во 2 класс , однако ЧП от 121 с до 486 с определило это зерно в 3 класс.

Волгоградский филиал ФГБУ «Центр оценки качества зерна» отчитался о выполнении мониторинга информации о потребительских и товарных свойствах зерна урожая 2014 года. 

Качество пшеницы нового урожая характеризуется высоким содержанием массовой доли клейковины (от 23,0 до 32,0%) и белка (от 10, до 18,0%, на сухое вещество). Наихудшими показателями, определяющим класс пшеницы, в этом году стали натура и число падения.

Причиной низкого числа падения явились дожди, прошедшие в начале уборки на большей территории области. При повышении влажности зерна в процессе послеуборочного дозревания оно начинает прорастать, поэтому тест на число падения — это проверка здорового состояния и степени зрелости зерна.


Примерно такое же положение с зерном в Волгоградской области было и в последующие годы


К тому же изучалась взаимосвязь между ЧП и белком:

Взаимосвязь между содержанием белка в муке и числом падения у яровой мягкой пшеницы

В годы исследований наблюдалась слабая связь между содержанием белка и числом падения, коэффициенты корреляции колебались от слабой положительной до слабой отрицательной.

Мало того, нет устойчивой взаимосвязи между содержанием белка и содержанием и качеством клейковины, что отмечала все та же Мелешкина

Современные аспекты качества зерна пшеницы

При одном и том же содержании белка может быть совершенно различное содержание клейковины, к тому же разного качества. 


 

я говорю о графике с рисунка 8

Этот тот график, который при совмещении с графиком рисунка 9 дает попадание в 1999-2000 гг  в продовольственные классы непродовольственной пшеницы?

Мелешкина столько напутала и наплела, пытаясь разобраться в ГОСТах когда обьединяла классы, что веры особой в этот график нет - не никаких гарантий, что  из своих представлений о качестве она не запуталась в 1 и 2 м классе.

Та же Мелешкина сначала утверждает:

Самое высокое в стране средневзвешенное количество клейковины было отмечено в 1985 г. (24,2%) и в 1986 г. (24,3%), самое низкое - в 1987 г. (22%).

При этом какое же  в РСФСР было средневзвешенное значение клейковины за период 1980-1985 гг и 1986 -1991 гг  (ну или, на крайняк, за все десятилетие 80-х) Мелешкина скромно умалчивает, однако уверяет, что  в период 1992 по 1998 гг  содержание клейковины упало.

В тоже время:

По данным Государственной хлебной инспекции в 1998 г. высокие среднесуточные температуры воздуха способствовали формированию зерна с более высоким содержанием клейковины - по отдельным регионам повышение составляло 4 - 5%. В среднем по России массовая доля клейковины была 26%, что на три процента выше прошлогодней.

А это говорит о том, что в отдельные годы периода 1992-1998 гг содержание клейковины по стране не уступало содержанию клейковины по РСФСР в такие же отдельные годы.

Любопытно, что период 1992 - 1998 гг на рисунке 7 имеет пробелы - нет 1994 и 1996 года - почему? у нее же на руках все данные. Так какое средневзвешенное значение клейковины по стране было в период 1992 -1998 гг?

Дальше в статье есть другой график (рисунок 13), этот график должен показать всю глубину падения количества клейковины, НО период 1992-1998 гг в нем отсутствует (не говоря уже о советском периоде), период 1999-2003 имеет средневзвешенное содержание клейковины в значении выше 24% (т.е. не хуже отдельных значений 80-х годов гг). При том, что за период 2004 - 2010 гг  общее средневзвешенное значение ниже общих значений предыдущего периода, однако имеются отдельные года со значением выше 26% (2004) и выше 25% (2010). В общем и целом есть сравнение 2-х периодов и все.

Но больше всего из графиков рисунка 7 мне понравились вот эти графики

1.

Так и хочется спросить - и что, о чем говорят сравнения 2-х лет? Не говоря о том, что 2010 г отмечен сильной засухой, которая, конечно же отразилась на зерне, почему нет данных за другие годы?

2.

Итоговое значение по периодам одинаковое - почему падение-то?

............

Кароч, все эти отдельно выдернутые факты, представленные в статье, не дают возможности отследить и действительно проанализировать какой-то долгосрочный тренд (любой, не только в отношении клейковины). По сути один 1986 год советского периода  сравнивается с разными по временной составляющей периодами РФ, которые включают в себя разные по времени действия ГОСТы, различающиеся не только по количеству классов, но и количеству показателей качества. 

С учетом того, что автор не только в этой, но и в других своих статьях писала полную чушь о ГОСТах на зерно - серьезно относится к написанному сложно.


позиция 2202

Читаем внимательно

Дата включения издания в Перечень - с 08.02.2018

 Может из-за таких вот статей и был в свое время исключен этот журнал из перечня ВАК

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

С фига ли? Впрочем, сколько было того 1 и 2 класса в РСФСР - тайна, которую Мелешкина так и не открыла - данные за 1 год, причем благоприятный  - это ни о чем...

мадам - гост вспомните - 2 класс - от 28% клейковины. а тут речь про диапазон 28-25%. я по-прежнему жди информации, подтверждающей наличие у нас производства в товарных количествах пшеницы с клейковиной 28+ и чп ниже 200.

Это где Вы такие данные обнаружили?

презентации центра оценки качества зерна посмотрите. там дается чп по классам. минимальное чп - в 5 классе - там же где и минимальная клейковина.

За этот период клейковина 3 класса варьировалась от 23 до 36% и ИДК  от 50 до 100

мадам- это нисколько не подтверждает того, что именно пшеница с клейковиной 28-36% имела низкое чп. диапазон там очень широкий - сами видите. и в материале ничего не говорится о цоличестве такой пшеницы. а данные центра оценки качества  зерна говорят о том, что у нас нет проблем с низким чп. оно у нас даже в 5-м классе соотстветствует требованиям к первому.

однако ЧП от 121 с до 486 с определило это зерно в 3 класс.

в вашем материале этого не написано. все что там есть это " В отдельных партиях пшеницы «число падения» является наихудшим показателем, определяющим класс. К примеру, выявлены партии пшеницы со следующими показателями" и дана табличка с данными "отдельных партий" - опять таки - там клейковина ниже 23 и 26% - выше 28% нет

про общее количество такого зерна - ничего не написано, повторяется ли эта ситуация ежегодно - тоже не написано.

Мелешкина столько напутала и наплела, пытаясь разобраться в ГОСТах когда обьединяла классы, что веры особой в этот график нет - не никаких гарантий, что  из своих представлений о качестве она не запуталась в 1 и 2 м классе.

...

С учетом того, что автор не только в этой, но и в других своих статьях писала полную чушь о ГОСТах на зерно - серьезно относится к написанному сложно.

понятно - явамневерю. мадам - пока вы не напишите опровержение в рецензируемый журнал из списка вак, этот график будет истинным. 

Дата включения издания в Перечень - с 08.02.2018

Может из-за таких вот статей и был в свое время исключен этот журнал из перечня ВАК

во-первых - теперь  вы признаете что это ваковский журнал? поздравляю вас обделамшись - очередной раз.

во-вторых - все ваши разоблачения не стоят выеденного яйца - пока не напечатаетесь в таком же весомом источнике

в-третьих - мадам - журналы не исключают из списка вак из-за низкого качества материалов. вак не осуществляет надзор за качеством статей. гляньте требования на досуге - посмотрите что там требуется на самом деле.

в-четвертых - мадам - не будьте смешны. посмотрите список - там у всех журналов даты включения 18-19 гг - что их тоже всех выкинули? там тоже мелешкина печатается? просто в феврале 2018 очередной раз пересматривались правила формирования списка вак - поэтому с этого времени, видимо, и идет отсчет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

а тут речь про диапазон 28-25%

28 - это уже 2 класс (при 1 группе качества)

подтверждающей наличие у нас производства в товарных количествах пшеницы с клейковиной 28+ и чп ниже 200.

Пример данные Волгоградского ЦОКЗ 

Жду от Вас информации, что в советский период Число падения было стабильно в диапазоне 200-300 с. А так же данные сколько всего 1-2 класса собиралось в период 1980-1991 гг.

там дается чп по классам.

Хосподя, я уже говорила - это среднее значение - среднее, а не ЧП класса. 

это нисколько не подтверждает того, что именно пшеница с клейковиной 28-36% имела низкое чп.

??? У Вас проблемы со зрением? Столбик ЧП- выделен серым.

tabl

данные центра оценки качества  зерна говорят о том, что у нас нет проблем с низким чп.

По данным Центра у на 11 лет подряд были с этим проблемы.

пока вы не напишите

Зачем? Мне достаточно посмотреть на ГОСТы, что бы увидеть то, как Мелешкина  их вертит как хочет.

Вам не достаточно - это Ваши проблемы, а не мои.

Все остальное - это бла-бла-бла все из той же из серии "явамневерю". 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

28 - это уже 2 класс (при 1 группе качества)

мадам - там указан диапазон - 28-25. сколько пшеницы имело клейковину ровно 28%? есть у вас такие данные? реально, я думаю, такой пшеницы не было вообще. по теории вероятности в принципе невозможно чтобы в определеннной партии была клейковина ровно 28%, 27% или еще сколько-то %. всегда имеют смысл только данные для диапазонов. в данном случае указан диапазон 28-25% - это диапазон 3-го класса.

Пример данные Волгоградского ЦОКЗ 

мадам - в данных волгоградского цокза этих данных нет. там же не указано - какой клейковине соответствует какое чп. с чего вы взяли что партиям с клейковиной в диапазоне 28-36 соответствует чп ниже 200? может там чп было 300-500? не надо придумывать того чего нет.

Хосподя, я уже говорила - это среднее значение - среднее, а не ЧП класса. 

не понял. там дается среднее чп для 3-го, 4-го и 5-го классов. оно у нас строго выше 200 - даже в 5-м классе. что не так с этими данными?

??? У Вас проблемы со зрением? Столбик ЧП- выделен серым.

и что с того? даны диапазоны. с чего вы взяли что в партиях с клейковиной 28+ чп было ниже 200? в приведенных примерах партий с низким чп клейковина ниже 28.

По данным Центра у на 11 лет подряд были с этим проблемы.

где центр оценки качества заявлял что у нас выращивается пшеница с клейковиной выше 28% и чп ниже 200?

и вы упорно игнорируетие тот факт что по данным центра оценки качества у нас самое низкое чп соответствует самой низкой клейковине - и самое низкое чп и самая низкая клейковина в 5-м классе. просто по этим данным видно, что ваше преджположение о массовом производстве у нас пшеницы с высокой клейковиной и низким чп абсурдно.

и если у нас пшеницу с клейковиной 28%+ массово списывают в 3-й класс из-за низкого чп - почему тогда у нас такая низкая клейковина в 3-м классе? если в нем подлно пшеницы с клейковиной в диапазоне 2-го класса - тогда средняя клейковина 3-го класса должна быть в районе границы между 2-м и 3-м классами

Жду от Вас информации, что в советский период Число падения было стабильно в диапазоне 200-300 с. А так же данные сколько всего 1-2 класса собиралось в период 1980-1991 гг.

зачем вам чп в советский период? а по 1-2 классам - посмотрите график на рисунке 8 из статьи мелешкиной - там еще в начале 90-х видны статистически значимые количества этих классов - в 1992 больше всего, к середтне десятилетия сходят на нет постепенно. ну и все - уже сколько лет с колен поднимаемся - а сильной пшеницы все нет как нет.

Зачем? Мне достаточно посмотреть на ГОСТы, что бы увидеть то, как Мелешкина  их вертит как хочет.

Вам не достаточно - это Ваши проблемы, а не мои.

Все остальное - это бла-бла-бла все из той же из серии "явамневерю".

мадам - статьи мелешкиной публикуются в журнале, в редколлегии которого есть несколько докторов и кандидатов наук в соответствующей предметной области. кроме того, ее статьи рецензирует эксперт, выбранный этими самыми докторами и кандидатами. и никто из них ничего подобного в статье мелешкиной не увидел - почему-то ее пропустили в номер. кроме того - ведь статьи мелешкиной читаем не только мы с вами - их читают в первую очередь специалисты. и до сих пор - за более чем 10 лет - никто не удосужился ее вывести на чистую воду. единственные кто разоблачает ее - это ура-путриотические блогерки - глория путина (она же гендби) и вы. вы считаете себя умнее всех докторов с кандидатами?

и явамневерю - это ваша позиция а не моя. в отличие от вас - я не совершаю открытий, не обвиняю уважаемых людей во вранье и некомпетентности и строю свою позицию на основе данных из надежных источников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

там указан диапазон - 28-25.

там указан средний диапазон по стране и  только за 2017 г

Действительно, пшеница урожая 2017 года отличается выявлениями партий зерна (особенно в Приволжском федеральном округе) с высокой клейковиной 25-28 % при низком показателе числа падения, согласно которому в соответствии с ГОСТ данные партии относятся к 4-5-му классу.

Как пример за несколько лет я Вам показываю как это может в конкретной области:

tabl

Но Вы продолжаете упираться, делая вид, что не понимаете из чего складывается среднее общее..

зачем вам чп в советский период? а по 1-2 классам - посмотрите график на рисунке 8

В смысле зачем? ЧП - один из показателей, который влияет на распределение классов.

Рисунок 8 к СССР не имеет отношения, мало того с 1997 года классы распределялись по другому ГОСТу.

Для того, что бы что-то сравнивать покажите сколько в % или весовом отношении к урожаю составляла пшеница 1и2 класса в РСФСР в советский период...

С какого перепугу вдруг 1 и 2 класс стал пропадать с 1992 года?  Что было до 1992 года? - покажите не на примере одного 1986 года, а за десятилетие.


кроме того, ее статьи рецензирует эксперт, выбранный этими самыми докторами и кандидатами.

Кто Вам сказал, что это научная статья, которая действительно подвергается рецензированию?

В журналах, рецензируемых ВАК, необходимо публиковать либо аналитический материал по проблеме исследования с привлечением широкого круга источников, либо положения заключительных частей своей диссертационного работы, где представлены собственные исследования или наработки, и т.д. и т.п.

Из всех источников, указанных в библиографии - один Росстат за 1999 и 2006 г... Остальные перечисленные источники к анализу не имеют отношения, т.к. это либо цитаты, либо просто упоминания вскользь...

Хотите пример ее  действительно научной статьи - вот http://vniiz.org/science/publication/article-383/conf90-article-42  или http://vniiz.org/science/publication/article-383/conf90-article-43 -  вот это реально научные статьи, а то, что Вы так защищаете - опус на тему...

 

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

там указан средний диапазон по стране и  только за 2017 г

и этта информация никак не подтверждает что у нас массово производят пшеницу с клейковиной 28+ и чп ниже 200

действительно, пшеница урожая 2017 года отличается выявлениями партий зерна (особенно в Приволжском федеральном округе) с высокой клейковиной 25-28 % при низком показателе числа падения, согласно которому в соответствии с ГОСТ данные партии относятся к 4-5-му классу.

мадам - вы смысл фразы-то понимаете? что значит "отличается выявлениями"? согдласитесь - это не означает что вся пшеница имеет такие характеристики? сколько всего такой пшеницы - неизвестно. насколько эта ситуация склонна поовторяться из года в год - не написано

Как пример за несколько лет я Вам показываю как это может в конкретной области:

и что я должен понять из этого примера? с чего вы взяли что вся эьта пшеница была списана в низкий класс из-за чп? ваше заявление "Зерно с высокой клейковиной и хорошим качеством  до 1997 по ГОСТ 9353-85  могло попасть и в 1 и во 2 класс , однако ЧП от 121 с до 486 с определило это зерно в 3 класс" - это наглое вранье - которое уже по счету? в источнике написано "В отдельных партиях пшеницы «число падения» является наихудшим показателем, определяющим класс. К примеру, выявлены партии пшеницы со следующими показателями". вы понимаете что такое "отдельные партии"? это не вся пшеница. это даже не большая часть. отдельные партии - это заведомое меньшинство. и даны параметры этих партий - с низким чп - где никакой клейковиной 28+ даже не пахнет.

Но Вы продолжаете упираться, делая вид, что не понимаете из чего складывается среднее общее..

я этого не понял. поясните свою мысль. пожалуйста.

Рисунок 8 к СССР не имеет отношения, мало того с 1997 года классы распределялись по другому ГОСТу.

и что с того? мы видим исчезновение 1-2 классов - до введения нового госта. и до сих пор они так и не появились. соответствено - ваша теория исчезновения пшеницы ввысших классов из-за введения в гост чп - бред сивой кобылы. с ильная пшеница проппала еще при старом госте

Кто Вам сказал, что это научная статья, которая действительно подвергается рецензированию?

мне это сказал вак. "Издание должно осуществлять рецензирование всех поступающих в редакцию материалов, соответствующих его тематике, с целью их экспертной оценки. Все рецензенты должны являться квалифицированными специалистами по тематике рецензируемых материалов и иметь в течение последних 3 лет публикации по тематике рецензируемой статьи. Рецензии хранятся в редакции издания в течение 5 лет."

у вас, мадам, есть за последние 3 года публикации в ваковских журналах по тематике статей мелешкиной? думаю нет - и куда вы лезете со своим сверхценным мнением?

и о кучи - чтобы два раза не вставать "В состав редакционной коллегии и/или редакционного совета должны входить не менее восьми специалистов - кандидатов наук или докторов наук (либо обладателей ученых степеней, полученных в иностранном государстве), внесших значительный вклад в развитие соответствующей области знаний, из числа научных работников и педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу."

какими еще глупостями порадуете?

напоминаю вам проигнорированные вами вопросы из моего предыдущего комментария

где центр оценки качества заявлял что у нас выращивается пшеница с клейковиной выше 28% и чп ниже 200?

и вы упорно игнорируетие тот факт что по данным центра оценки качества у нас самое низкое чп соответствует самой низкой клейковине - и самое низкое чп и самая низкая клейковина в 5-м классе. просто по этим данным видно, что ваше преджположение о массовом производстве у нас пшеницы с высокой клейковиной и низким чп абсурдно.

и если у нас пшеницу с клейковиной 28%+ массово списывают в 3-й класс из-за низкого чп - почему тогда у нас такая низкая клейковина в 3-м классе? если в нем полно пшеницы с клейковиной в диапазоне 2-го класса - тогда средняя клейковина 3-го класса должна быть в районе границы между 2-м и 3-м классами

статьи мелешкиной читаем не только мы с вами - их читают в первую очередь специалисты. и до сих пор - за более чем 10 лет - никто не удосужился ее вывести на чистую воду. единственные кто разоблачает ее - это ура-путриотические блогерки - глория путина (она же гендби) и вы. вы считаете себя умнее всех докторов с кандидатами?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

и этта информация никак не подтверждает что у нас массово производят пшеницу с клейковиной 28+ и чп ниже 200

неизвестно. насколько эта ситуация склонна поовторяться из года в год

У Вас как со зрением? данные по клейковине и ЧП за 2011, 2012, 2013 и 2014 гг - Вам 4 года подряд в одной и той же области мало? 

Вы пытаетесь доказать, что ЦОКЗ по пустяковым партиям,

заведомое меньшинство

не имеющим существенного влияния на качество урожая ( при этом весовое значение этих партий Вы игнорируете)  написал опровержение, но будь все так как Вы пытаетесь представить - зачем ЦОКЗ вообще об этом писать и что-то пояснять? Типа, есть какие-то отдельные партии, которые ничего не меняют, мы о них расскажем просто так, что бы рассказать..

и что с того?

Для Вас - ничего, для меня - многое, т.к. человек,манипулировавший с показателями ГОСТов и в данном случае все распределил по-своему, да так , что в непродовольственную пшеницу попал продовольственный класс (1999, 2000гг). 

Говорить об исчезновении в 90-е годы, не давая значений 80 -х - та же манипуляция...Вся доказательная база построена на том, что в 80-е сильной и ценной пшеницей засевали 50% посевных площадей, а  с 1992 по 1996 количество регионов с посевами сильной и ценной пшеницы сократилось - напомню, сейчас 2019 год...


мне это сказал вак.

ВАК Вам ничего не говорил, т.к. он требует, что бы научная статья была оформлена определенным образом ( есть стандарты на оформление научной статьи), как это выглядит у Мелешкиной, когда она действительно пишет научную статью, которая подвергается рецензированию - я Вам показала. 

Статья в Хлебопродуктах - это просто статья...

Ее же статья в Аграрном вестнике Юго-востока Современные аспекты качества зерна пшеницы - уже научная статья (отвечает требованиям оформления), при том, что используется часть фактического материала такого же как и в статье в Хлебопродуктах, направленность этой статьи другая, впрочем, как и вывод:

Улучшения качества можно ожидать, только соблюдая современный подход к качеству, который можно обозначить двумя основными положениями. Во-первых, эффективное и рациональное использование зерна может быть обеспечено объединением всех стадий производства и переработки в единую аграрно-пищевую технологическую цепь, в которой конечный продукт определяет требования к сырью. Во-вторых, нет плохого качества, есть нецелевое, неэффективное и нерациональное использование зерна – главного богатства, которое дала природа человеку.

Страницы