Сопоставимость неполная. Поэтому сначала прочтите пояснение из сборника.
Если вернуться к аннотации к таблице... Видим, что в РФ включены стоматологи, а по зарубежным странам - нет. Также у нас включены врачи работающие в потребнадзорах и около. Последних, увы, вычленить не сможем. А вот стоматологов легко находим в том же сборнике и вычтем.
Таким образом, зубные врачи составляют в РФ 9% от общей численности. Так что в таблице сравнения стран вычтем эти 9% и получим на 100 тысяч населения в РФ 422 врача. Дальше изучайте- сравнивайте сами.
И также по теме нехватки и, как следствие, переработки. Таблица из того же сборника. Правда данные 2016 заканчиваются. Наличие перерабатывающих признаётся. Их доля поражает воображение и ввергает в отчаяние (выделено мною цветом). А вот доля недорабатывающих до 40 часов - смехотворна.
PS Насчёт главной новости 1/7 части обитаемой суши.... Про планирующих (но это не точно) уволиться из Центра им. Блохина 50-ти медсестрах (в дополнение к нескольким врачам). Я просто оставлю это здесь:
Комментарии
У меня дед в июле умер потому что врач уволился и не могли найти замену два месяца.
У него был микроинсульт. После больницы доожны были положить на реабилитацию, для предоврашения второго инсульта. Он должен был быть под наблюдением три месяца. (но мы не знали, потом выяснили, но уже поздняк метаться было)
Врач сменился (тот в отпуск ушел) и новый сказала что он все лимиты уже вычерпал и типа дуй домои.
Как после выяснилось реабилитацию должны были делать на дому участковый врач.
Который как раз перед этим уволился. И два месяца не могли найти замену. К этому времени его уже втррои инсульт догнал. Когда новый врач наконец пришел, ему осталось только покачать головои и уйти. Больше он ничего он не мог сделать.
Если что жалобы писали. И в страховую и в минздрав. На словах нам так и сказали - где мы вам врача найдем? Родим что ли? Другого отправить тоже не можем, они и так перегружены.
А у нас не село, мегаполис едрить его.
Так что иди счетовод со своими табличками в жопу.
А кто вам мешал в платной клинике врача деду поискать? Там тоже все уволились? В мегаполисе-то. В табличках ничего и не сказано, что у нас по бесплатному врачу на каждого деда. Или могли бы эмигрировать в какую-то волшебную страну, где бесплатных врачей мильен на всех желающих. Или сразу в сказку. А вообще раньше надо было думать - никто вам не мешал выучиться на врача и лечить всех желающих бесплатно так, как считаете нужным. Ну, как это в сказках бывает. Вы же оттуда родом?
Потому что мы не знали. Сказали здоров, чеши домои. Вот таблетки, купить вам и пить 3 месяца на 15 тысяч.
У него микроисульт был. Ни паралича, ни последствии. Здоровье крепкое, память отличная несмотря на десятый десяток.
Ну мы и были в уверенности что все в порядке.
Когда узнали в чем дело, было уже поздно.
Его и с инсультом не хоиели ложить. Нет инсульта и точка. Кт не видит. И не может быть при таком состоянии здоровья.
На следующии день свозили в платную мрт, там скорую и вызвали...
Вообще странная ситуация. Нет на вашем участке терапевта (уволился, в отпуске, на больничном) - записываетесь к любому другому. Если в пределах своей поликлиники (по месту жительства) - вообще без проблем, если в другую поликлинику - там посложней, то тоже реально (мы так родственника лечили, временно он жил у нас и нам удобнее было его водить в нашу поликлинику, хотя прописан он на другом конце города). Основной принцип страховой медицины - деньги идут за пациентом. Кто принял больного - тот и получает за это деньги. У меня мама "не сработалась" со своим новым участковым - то ли давление ей не меряют, то ли ещё что - уже несколько лет ходит к другому, который ей это давление меряет. У меня лекарства бесплатные и если мне к врачу как к врачу не нужно, а только рецепт на эти бесплатные лекарства взять - записываюсь к тому терапевту, на кого есть талон в удобное мне время. Что касается работы участкового на дому - у нас последние пару лет уже не участковый ходит по домам, а дежурный врач. Это может быть и ваш участковый, но не обязательно - они дежурят по нескольким соседним участкам по скользящему графику. Просто потому с одного нормативного участка вызовов мало и они объединяют несколько, которые обслуживает один врач. Ну и все назначения и рекомендации по лечению и реабилитации пишутся в выписке из больницы, оригинал которой у больного на руках, а ксерокопия в поликлинике в личной карточке. Так что близкие и родные вполне могли и к терапевту записать - вне зависимости от наличия врача на конкретом участке, и узнать, что ему требуется для лечения.
1. Мы не знали.
2. Реабилитацию на дому должны были делать.
Если бы знали это само собои отвезли бы куда надо.
Там есть типа небольшого филиала поликлинники. С одним фельдшером и одним врачем. Который и уволился. Официально в районе 1500человек, в реале больше 10тыс. Район отдаленный. До основнои поликлинники - 20км.
ИМХО, "не хватает" - это когда очередь растягивается на 6+ мес. Или, хотя бы, на 2+ недели.
Говоря конкретно о терапевтах, сейчас самый сезон.. точнее, даже 2( а то и все 3 ):
Осень - большое количество с простудными заболеваниями
ПризывнАя - куча здорового народа получает направления на анализы, сдает их, и снова отправляется в очередь к терапевту, но уже за получением результата
Ну и, всякие медосмотры-флюрографии( направления на них итп )-итд-итп школьников-студентов( начало учебного года все-таки ), но это - если "повезло"
Хз как конкретно с Корсаковым и Сахалином дела, но в Новосибирске, в поликлинике возле универа( НГТУ ), в первой половине осени именно такие дела, к терапевтам в очередь можно даже не занимать - не пройдете ни сегодня, ни завтра, ни через неделю. Учитывая, что там проводят первичный медосмотр "перваков", определение их к конкретной спортивной группе, еще и выдачу справок( для проживания иногородним в общаге ), помимо терапевтов, аналогично заняты рентгенологи, окулисты, невропатологи итд итп...
Разве что, кардиологи относительно свободны. Но к ним вы не попадете, т.к без направления( от терапевта ), к кардиологу не направляют, а очередь к терапевту воистину бесконечна.
Ну а, как осень подходит к концу - так пустые коридоры и очередь в лице "невероятных" 1-2 человека. А то и вообще никакой очереди..
И да- как-то недавно смотрел стрим с эмигранткой живущей в одной из самых социальных стран мира- Голландии. В том числе о местном здравоохр рассказывала. Если бы вы ей рассказали про драматические 2 часа ожидания на Сахалине- у неё бы, я думаю, задергался глаз и она бы заказала икону Путина....
о чем может говорить этот интересный крест: количество государственных увеличилось вдвое, а муниципальных уменьшилось в девять?
Например, стало больше клиник МЧС, они государственные. Причем появились они как в миллионниках, так и в поселках даже, лечатся там и население в том числе. И стало меньше медпунктов в деревнях из-за уменьшения там количества населения, укрупнения медпунктов итд - они муниципальные.
если верить всемирному банку, селян у нас в 16 году было 37 с небольшим миллионов, что на пол миллиона меньше, чем в 2006.
причем, речь идет о числе занятых в медицине, а не о числе заведений. в чем подвох?
целевая программа по сельским врачам, опять же
И? Меньше самих населенных пунктов. Люди перебираются в более крупные, как и везде. И это логично - в наше время с/х не требует столько человеческих ресурсов, как прежде, при этом выработка увеличивается. А где подвох-то? И что значит целевая программа в сравнении с прежним принудительным распределением после вузов, с пропиской по месту распределения?
не надо про сельское хозяйство и выработку на комбайночас.
у меня, как у городского, был вопрос по сути процесса.
даже если часть выбывших муниципальных перевелась в государственные. почему почти на порядок?
селян уменьшилось на 2 процента. деревень - процентов на 15.
в чем смысл явления? вместо двадцати фельдшеров оставили 2 терапевтов?передали все специализированные отделения в областные центры? создали мобильные госпитали, которые круглогодично колесят по деревням? мне непонятно. а судить о непонятном - глупо.
так в чем подвох девятикратного сокращения муниципальных медиков, не бьющегося по цифрам ни с уменьшением числа поселений, ни с убылью селян?
А городские не в курсе, что в каждом совхозе было по своему медпункту? При чем здесь число селян? Если в деревне осталось полторы старушки, то ясен фик там уже не будет медпункта. Чего тут не понять-то? Деревня формально существует, а медпункта там теперь нет. Создаются крупные гос центры, соответственно и народу там больше работает, чем в бывшем сельском.
вот зачем эти байки про полторы бабушки? основная убыль идет по населенным пунктам меньше 50 человек. там никогда ничего не было. Основная часть деревень - 80 из 130 тысяч - больше ста человек.
и вот та фраза про открываются центры, там больше работает - тоже не стоит. по цифрам статьи, даже если все муниципалы перешли на государственные деньги, где-то потерялось еще столько же, сколько их сейчас.
какие качественные изменения привели к таким количественным сдвигам и диспропорциям? что поменялось в структуре? как это отразилось на работе?
У меня нет статистики по убыли, я просто сужу по тому, что вижу. Помню в детстве ходили к врачу в деревне коленки разбитые замазывать, а теперь там и домов-то целых не осталось, не только медпунктов. Причем проезжаю ряд таких бывших совхозных деревень. При этом, например, в поселке, где раньше был такой же медпункт, пополам с парикмахерской, сейчас вижу здоровенную клинику МЧС, где работают не врач с медсестрой, а не меньше сотни персонала - не знаю сколько их там, может и больше. Если есть статистика - дайте, тогда будет о чем говорить. А пока только наблюдения. И мне, если честно, все равно - гос это и муниципальная клиника. Вижу, что новые гос и ведомственные несоизмеримо лучше оборудованы и персоналом укомплектованы, но туда и не берут абы кого. И это логично - у муниципалов денег меньше. Для людей-то разницы нет. Вот буквально вчера разговаривали с родственницей, ей операция на почках нужна. Из районной больницы послали в областную, там записали в очередь на пару месяцев и анализы сказали по месту жительства сдать, попутно посоветовали в клинику МЧС обратиться. А там сказали, что приезжайте через 5 дней и анализы все на месте сделают. И зачем тут обдумывать перкосы? Разве что от нефик делать.
😂
Привет от товарища Kolos! (и от писсимиста тоже)😉
Согласно п. 5 ч. 1 ст. 16 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" полномочия по оказанию первичной медико-санитарной помощи, специализированной, скорой и паллиативной медпомощи относятся к полномочиям органов субъектов РФ.
Например, в Краснодарском крае муниципальные учреждения здравоохранения переданы в государственную собственность Краснодарского края в 2018 году.
Обычный юридический перевод самих учреждений из одного подчинения в другое. Не самих же врачей сотнями тысяч по отдельности переписал из одних в другие) А насчет "вдвое и в девять"- у вас с математикой плохо было? То что предварительно надо глянуть на величины того что удваивалось и того что вдевятеро снижалось - вам сложно понять?
Во многих регионах передали ЛПУ с муниципального уровня на региональный, он в статистику идет как государственный.
Я не живу в Голландии и как там у них, мне побарабану. Я живу в России и вижу реальность таковой, какая она есть.
Что значит - "вижу реальность"?
Что бы чего то оценить, надо с чем то сравнить. С чем сравнили?
сравнивать на бумаге и сравнивать в жизни, это разные вещи. Я родился в стране, в которой по статистике было все самое лучшее в мире, к сожалению в 1991 году эта страна исчезла, вместе со всем самым лучшим.
Всё самое лучшее и вдруг превратилось в тыкву, сказочная история.
То есть, если разговор о СССР - то статистика!
А выше ты пускатель сопли:
*****
Ты видишь, что ты выглядишь жалким клоуном?
А этот, видимо, выглядит героем?
😉
еще раз не истери, иди дальше хорони америку чудик. твоя позиция ясна, как божий день, оградился "статистикой" и все, жизнь удалась, ты жалок в этом, по сути ничего нового не можешь принести вася и запомни, я в своей жизни сделал больше для государства, чем ты. и жизнью рисковал и людей спасал, запомни это чудило
А ты оградился "НЕКРОстатистикой"! Иди - приложи к больному месту томик Маркса или картавого вождя...
Можешь к своей заднице партбилет приложить...
Я помню, как мы в детском саде выясняли, у кого дедушка "генералистей"!
Чего хотел сказать-то, херой?
Теперь тебе по жизни все должны, что ли?
Не позорься!
Т.е. Вы ни чего не сравнивали и произвели чисто субъективную оценку? Это как "в детстве мороженка была вкуснее".
Вы в детстве тяжело болели и сейчас болеете что могли сравнить?
Или это всего лишь пересказы бложеков?
Какого Вы года рождения позвольте поинтересоваться?
Мне просто интересно - По каким критериям Вы делаете оценку, кроме как "я вижу", нарколыги тоже видят другую реальность когда колесами закинуться.
Да это - обычный диванный левак!
Тут ему нужно только не на бумагу глядеть...
А выше он похваляется статистикой:
так я не понял, кто я? навальненок, леваненок или правоненок?
ты сначала договорись со своими тараканами.
О да! Я помню это лучшее по статистике: очереди в 2 часа - это значит повезло, получить направление на обследование нереально - только если на носилках. Вот уж нашли с чем сравнить.
ПС: Вы противоречите сами себе в одном утверждении. Это нужно постараться. Хотя бы на 2 поста разбили :)
Меня "радует" такая лицемерная позиция.
Когда там что-то лучше, чем у нас - смотрите! Можно же сделать так!
Когда у нас, что-то лучше чем, там - мне все равно, что там я живу здесь и сейчас.
Хм... а в чем отличие государственных врачей и муниципальных?
Вроде и те, и другие бюджетники.
государственных содержит федеральный бюджет. муниципальных - муниципальный. наполненность бюджетов муниципалитетов может сильно отличаться
Энто Вы Охотск не видели. Там один врач на больницу. Так лежалец позапрошлого года тамошней палаты говорит.
В моём детстве СССР (которое многие хвалят и считают что альтернативы нет) очереди в больничке были от часа... а вот что у вас очереди - это не правильно! Должно быть по записи!!!
Понеслось г по трубам!
Как же так? Оказывается Россия выглядит очень солидно!
Нужно срочно лопату говна метнуть!
Выучитесь на терапевта и в Корсакове станет их два и очередь будет 1-1.5, все легко и просто
вот для решения подобной проблемы и создается и тестируется проект телемедицина!!!
осмотры (именно осмотры, а не лечение) и советы можно и по телефону, тьфу по телевизору давать
Кашпировский вам в помощь.
а вот операции и стационарное лечение - это надо ехать в больничку
+
Братск. 230 к людей. Записи к терапевту заняты на некоторые участки на 95%. Приходишь по своей записи и еще ждешь в очереди 2 часа. Прое* мою карту, долго ссорились с регистратурой кто будет заводить новую. Решили быстро после посещения главврача. В общем я в больницу только в "лежа" =)
А вот зубных дел мастера подтянулись, новая техника и очередь всего час)))
разная организация у нас и в Западных странах и прямое сравнение не подходит.
Например, скорая там приезжает только тогда, когда человек не имеет физической возможности (условно говоря - помирает) придти на прием. Как у нас, чтоб скорая приехала давление померить такого там нет, или если температура высокая. Врач на дом не ходит в принципе, как у нас.
Кроме того, на той же скорой там работаю фельдшеры (парамедики), а у нас врачи. И т.д.
Кроме того, нужно учитывать плотность населения, и если мерить только на количество населения, то результат будет закономерен - врач будет сидеть в райцентре, а в селах за сотню км никого не будет. Что не есть хорошо - нет школы, нет врачей - народ будет уезжать из сел и деревень. Поэтому власть и программы разные делает - сельский доктор, МАПы, мобильные медпункты и т.д.
Хотелось бы уточнить пару моментов из предметной области.
Когда говорят про перерабатывающих - учитываются оплаченные переработки или есть какая-то методика учета реально отработанного времени?
Когда говорят про недорабатывающих по основному месту работы, есть ли какие-нибудь цифры по совместительству среди них?
К сожалению, нет единого стандарта учёта и контроля объема и времени работы. В основном этот вопрос определяется политикой руководства данного конкретного ЛПУ - "в соответствии с производственными потребностям". По отчёту главного специалиста по рентгенологии по ПФО, в округе средняя нагрузка на врача-рентгенолога в ГБУЗ составляет около 300% от расчетной нормативной, в отдельных случаях достигая 800(!)%. В большинстве случаев доплаты ограничиваются "стимулирующими выплатами", а это не много (обычно менее чем 50% от оклада).Теоретически перерабатывающий работник может попробовать побороться за свои права, собрав и заверив кучу выписок и ксерокопий больничных журналов, и предоставив информацию о переработках в трудовую инспекцию и прокуратуру. И даже может выиграть дело, и получить компенсацию. Но не надолго, и с волчьим билетом.
В условиях страховой медицины все переработки в поликлиниках получаются платные. Приём больного с талоном ведёт к оплате из фонда медстраха плюс платные талоны. То есть - не зарегистрировал - не получил деньги. Возможно, в больницах как-то можно перенагрузить персонал без дополнительной оплаты. Хотя, по идее, больница сама заинтересована в том,чтобы получить по полису ОМС за оказанные услуги пациенту - то есть,в их прямых интересах зарегистрировать оказанную услугу и потраченное время врача - иначе всё это вообще теряет смысл и никто ничего не получит )
ЛПУ деньги за услугу получает, и определенная часть этих денег (прописано в тарифом соглашении) должна идти на зарплату, что проверяется при контроле качества. Но! Нигде не прописано, что эта зарплата должна быть выдана именно тому, кто эту услугу оказал. Странно? Да, странно. Но это позволяет администрации больницы перераспределять средства от "рентабельных" подразделений к "нерентабельным". В итоге зачастую так и бывает - доктор перерабатывает в разы, принося больнице деньги, а до него из этих средств доходят крохи, поскольку большая часть оседает в зарплатах администрации, бухгалтеров, юристов, ахч и прочей обвязки.
Изначальный вопрос был о том, насколько полно учитывается реально затраченное врачом рабочее время. У нас тут вроде консенсус - смысла скрывать переработки нет, иначе ЛПУ не получит за это деньги. А вот с дальнейшим распределением - да, много непонятного. С одной стороны, цена услуги определяется не только потраченным временем и квалификацией врача, но и стоимостью доверенного доктору оборудования. Томография будет логично дороже забора крови из пальца или первичного осмотра терапевтом. С другой стороны, и переработки должны достойно вознаграждаться, как и труд врача в рамках нормированных часов. С третьей, зарплату нужно платить как врачам - как на томографе, так и остальным, так и всем, участвующим в процессе, пусть и немедикам - и сантехник в больнице имеет отношение к предоставлению услуг здравоохранения, и сторож, и завхоз, и сестра-хозяйка, и юрист, и тд. Тут вопрос в пропорциях. Точнее, их справедливости. Врач на томографе приносит много денег ЛПУ потому, что государство на налоги людей ему купило этот томограф. То есть, в интересах налогоплательщиков (как бы его работодателей и финансистов) он должен поделиться с теми, кто так же участвует в процессе ) Основной затык - в пропорциях )
Смотря как скрыть и на каком этапе. У больницы есть определенный план, условно рассчитанный по порядкам оказания помощи. Для выполнения плана есть штатное расписание (как правило составленное впритык без учёта возможных отпусков, декретов, больничных). Штатное заполнено физлицами процентов на 50-60. Ещё каждое пятое физлицо не ходит на работу по выше озвученным причинам. А план больница выполняет! Вывод? Больница в целом не перерабатывает, а отдельно взятый сотрудник больницы - перерабатывает.
На самом деле в ГБУЗ-ах реально проблемы с врачами. Причем чем дальше от центра, тем проблемней. Если в большинстве областных и крупных городских больниц укомплектованность ставок по физлицам может достигать и 90%, то в поликлиниках и ЦРБ этот показатель во многих случаях меньше 50%. К примеру, согласно отчёту главного специалиста по рентгенологии по ПФО (на 20 сент. сего года), в округе средняя цифра укомплектованности врачебных рентгенологических ставок ГБУЗ физлицами 48%.
жалко Кубы нет, писали, что лучшая медицина в ЛА
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы