Размышления над полной тарелкой

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Случайно попался мне на глаза перевод лекции американского врача Уоллака, которая состоялась почти 30 лет назад. Он весьма революционно объясняет причины многих болезней неполноценным питанием. Прочитанное побудило глубже вникнуть в проблему; в результате стали понятнее некоторые давние привычки и традиции.

Д-р Уоллак заявляет: «Дефицит многих минеральных веществ лежит в основе большинства хронических заболеваний». Он считает, что при полноценном питании потенциал жизни человека составляет 120-140 лет. И это весьма похоже на правду. Однако, чем дальше идет разговор, тем радикальнее становятся его формулировки.

Уоллак убежден, что язву желудка провоцирует дефицит висмута, аневризму аорты – недостаток меди. Он предлагает лечить артрозы препаратом куриного хряща и ссылается на убедительные результаты. По его мнению, диабет 2 типа можно предупредить приемом микродоз хрома и ванадия.  

При этом автор нещадно клянет американскую медицину: ей достается за демонизацию холестерина, за сказки про вред соли, за вездесущие обезболивающие средства и поставленную на поток замену суставов… По всем этим вопросам я с ним вполне согласен, и становится грустно, когда в заключении Уоллак сползает на простецкую рекламу коллоидных минералов, которые якобы лучше усваиваются организмом. Может быть, это действительно так. Но доказывать это надо не лекцией, а результатами обширных исследований.

Когда человек замахивается на общепринятые каноны, у него всегда можно найти ошибки. Не ошибаются лишь те, кто умильно вторит авторитетам. И взгляды Уоллака подверглись жестокой критике. Увы, анонимный оппонент оперирует такими же бездоказательными утверждениями, как и автор. Вступать в эту заочную полемику я не стану; мне интереснее на базе современных взглядов медицины осмыслить роль витаминов и минералов в нашем здоровье.

  1. Некоторые общие сведения

Медицина вполне признает огромное значение витаминов и минералов в жизни человека и хорошо знает болезни, вызванные их дефицитом. Цинга при отсутствии витамина С, анемия при недостатке железа, рахит и остеопороз из-за дефицита кальция. Всего известно 13 витаминов и около 70 необходимых человеку химических элементов. Витамины подразделяются на две группы, водорастворимые и жирорастворимые. У них весьма разные свойства.

Водорастворимые (вся группа В и витамин С) содержатся во многих продуктах: хлебе, крупах, мясе, овощах и фруктах. В обычной (но разнообразной) пище их человеку вполне достаточно. Они легко всасываются в кровь из кишечника, но зато не накапливаются и не синтезируются в организме. Отсюда следствие: поступление этих витаминов должно быть регулярным.

Жирорастворимые (A, D, E, K, F), наоборот, труднее усваиваются из пищи, но зато накапливаются (преимущественно в печени) и нередко синтезируются в организме. В последнем случае мы из пищи получаем т.н. провитамин, исходное вещество для производства. К примеру, больше всего витамина А в рыбьем жире, но в случае дефицита организм вырабатывает его из бета-каротина, компонента обычной моркови.   

Минералы также подразделяются на две группы: макроэлементы и микроэлементы. Первые (натрий, калий, хлор, сера, фосфор и др.) используются организмом в больших количествах, граммами в сутки, они широко распространены в природе и пище. Вторые (железо, медь, цинк, йод, селен и др.) нужны в малых дозах, миллиграммах и микрограммах, в обычной пище их мало, но есть относительно богатые ими продукты.

Ради экономии времени я не стал приводить данные по водорастворимым витаминам и макроэлементам, ибо они не дефицитны. Исключение составили витамин РР (он же В3), кальций и магний, которые обладают некоторыми особенностями.

Медицина оперирует суточными потребностями в витаминах и минералах, хотя они варьируют в широких пределах. Оно и понятно. Люди разные, условия жизни народов разные, и это сформировало у них особенности обмена веществ. Северным народам приходится тратить больше энергии, поэтому в их рационе преобладают белки и жиры, а главную роль играют витамины A, D, E и К. Если человек с юга переезжает на север, организм перестраивается на фосфолипидный обмен в течение 5-6 лет. После возвращения происходит обратный процесс.  

А вот большинство индусов, наоборот, вегетарианцы. Прибывшая в Москву делегация морщила нос от наших шашлыков-бифштексов и натурально ходила голодной, пока я им не дал наводку на кафе, где всегда были каши, блины и лепешки.

Японцы употребляют йода в 5-6 раз больше европейцев, у них каждый день на столе ламинария или другие морепродукты. Для нас такое количество йода опасно, оно может вызвать гипертиреоз, а им - на пользу, за тысячи лет жизни у моря приспособились именно к такой пище.

К тому же потребность в витаминах и минералах зависит от возраста и массы тела. Для детей норма меньше, для мужчин – больше, а беременным женщинам требуется дополнительный паек.

Ниже я буду приводить средние потребности для взрослого человека, но и они порой обманчивы. Ибо не всё, что съедено, усваивается. Микроэлементы (среди них много металлов) в виде голых ионов не растворяются в воде и крови, чтобы доставить их ко всем уголкам нашего драгоценного организма, нужен транспорт. Его роль выполняют комплексные соединения. Это, например, лимонная кислота, аскорбинка (витамин С) и некоторые белки. Вы можете уплетать килограммами железные гвозди, запивая раствором железного купороса, но весь этот ценный материал проследует через кишечник навылет, и в крови гемоглобина не прибавится. Лучше скушайте горсть черной смородины, это прекрасный источник железа, ибо содержит витамин С, способствующий его усвоению. Однако перейдем к конкретным данным.

2. Потребность в витаминах и минералах

Данные о потребности и содержании упомянутых веществ я свел в таблицу. Некоторые совпадения бросаются в глаза.

Таблица

В правой колонке легко обнаруживаются продукты, являющиеся настоящим кладезем полезных веществ. Это орехи и семена, от необычного для нас кунжута до родных с детства семечек. Мы-то привычно посмеиваемся над бабушками, которые судачат и лузгают на лавочках вечерами. А они пополняют свой организм витаминами E, F, PP, кальцием и магнием, что в почтенном возрасте совершенно необходимо. Лучше кушать семечки сырыми, при нагревании витамины частично разлагается.

Настоящим складом полезных веществ является печень. Говяжья (Cr, Mo, Cu, Co, витамины А и К), куриная (Zn, витамин А), тресковая (Со, витамин F). Не зря паштет из гусиной печенки уже 4 тысячи лет является деликатесом.

Жирная рыба (особенно, тунец) поставляет нам витамины А, D, F и РР, а также хром, фтор и йод, которые не так просто найти в других продуктах.

Теперь о некоторых фигурантах - чуть подробнее.

Витамин А (ретинол и его производные) участвует во многих процессах, но больше всего влияет на зрение, иммунитет и кроветворение. Он растворим в маслах, поэтому лучше усваивается в составе жиров (сливочное масло) или вместе с жирами.

Витамин D также включает группу веществ. Эргокальциферол (D2) и холикальциферол (D3) поступают в организм с пищей, но D3 еще и синтезируется в коже под действием ультрафиолета. В летний период витамин D накапливаются в жировой ткани (немного жира надо иметь!), в зимний – расходуется. Микроскопическая потребность в нем (10 мкг/сут), тем не менее, обеспечивает всасывание кальция и фосфора в тонком кишечнике; это способствует формированию костей, предотвращает рахит у детей и остеопороз у взрослых. Понятно, почему мужчинам нравятся загорелые девушки? Они обеспечены витамином D для здоровья костей и будущих детей.

Витамин F — это, по сути, и не витамин, а смесь жиров, ненасыщенных жирных кислот. Всего их 22 штуки, главными являются линолевая (омега-3) линоленовая и арахидоновая (омега-6). Необычен для типичного витамина и состав, и высокая в нем потребность (1000 мг/сут), она, например, в 100 тысяч раз больше (!!!), чем в витамине D.  Накапливается в сердце, печени, почках, мозге, крови, мускулах, частично синтезируется в организме. Непредельные кислоты являются антиоксидантами, склонны к полимеризации на воздухе и, между прочим, являются главным компонентом масляных красок.

Природным витамином F является рыбий жир, который на 99% состоит из непредельных жирных кислот. Много их в растительных маслах, но после нагревания или рафинирования они окисляются и теряют свои свойства. Арахидоновая кислота содержится в свином сале (и других животных жирах), а вот в растительных маслах ее нет. Есть основания полагать, что она является основой для синтеза мембран, в частности, печени. Думаю, и почек, и легких тоже. Недаром для восстановления легких с давних пор пьют барсучий или медвежий жир.      

Витамин РР или В3, никотиновая кислота и ее производные, единственный витамин, который признан лекарственным средством. Перечень болезней, при которых он применяется, занимает 10 строк некрупного текста. Главным его свойством является стимулирование умственной деятельности. Никотиновая кислота в очень малых количествах содержится во многих продуктах, но даже самых богатых из них (семечек, тунца или индейки) нужно съедать 100-200 г в день, а это не всегда получается. И человек нашел способ получать этот витамин из табачного дыма.

Никотин при высоких температурах способен частично окисляться кислородом воздуха, образующаяся никотиновая кислота мгновенно поступает из легких в мозг и активирует мышление (впрочем, этим свойством обладает и сам никотин). Пока жизнь была коротка, папиросы дороги, табак был просто редким и не особо опасным стимулятором. А когда народ стал дымить по 1-2 пачки в день на протяжении десятилетий, накопление смол в легких стало необратимым и фатальным процессом. Так что бросать курить надо, чем раньше, тем лучше, не забывая компенсировать возникающий при этом дефицит витамина РР. Перейдем к микроэлементам.

Медь. Мы привыкли, что кровь – это, прежде всего, гемоглобин, органическое соединение железа. Но в ней содержится, по меньшей мере, еще 4 жизненно важных металла (Mn, Co, Cu и Ni). Главный из них - медь, которая также участвует в синтезе гемоглобина. Кроме того, без меди невозможно функционирование нервных волокон, от нее зависит качество костей и волос.    

Потребность в меди невелика, 100 г кунжута, свиной или говяжьей печенки обеспечат вам необходимые 3 мг меди в сутки. Но уже через неделю печенка надоест (почему - это отдельная интересная тема). Другой путь - контакт через кожу. Может быть, именно диффузией металла объясняется недоказанное лечебное действие медных браслетов.   

Цинк. Ему приписывают влияние на многие функции организма: рост, размножение, заживление ран. Он способствует выработке тестостерона. Потребность в цинке 15 мг/сут, но в пище его мало. Наиболее богаты уже знакомые нам семена, орехи, печень.

Хром. Этот элемент участвует в обменных процессах, способствует транспорту белков в крови, усвоению углеводов. Дефицит хрома вызывает тягу к сладкому и провоцирует развитие сахарного диабета. Норма потребления человеком очень мала (0,05 мг/сут), но в продуктах он присутствует тоже в микроскопических количествах. К тому же, из того хрома, что попадает в желудок, усваивается не более 1%. Почему-то богат этим элементом тунец, а в других видах морской рыбы его меньше.

Селен. Хотя в организме его крайне мало (10-14 мг), селену также приписывают разнообразные полезные свойства, вплоть до предотвращения герпеса, гепатита и опухолей. Суточная норма (0,06 мг/сут) мизерна, но, в отличие от хрома, наиболее богаты селеном растительные продукты.

Йод. Два года назад Мелита Вуйнович, представитель Всемирной организации здравоохранения, обратилась к правительству РФ с призывом наконец-то принять закон о борьбе с дефицитом йода и всеобщем йодировании соли. Ибо 80 % россиян живут в районах, где йода не хватает. Проект закона, наконец, подготовлен и в будущем году должен вступить в силу.

Замечу, что в СССР йодированная соль применялась с 1933 года, а еще через 20 лет йодирование было предписано приказом Минздрава. Такая соль несколько дороже, поэтому капризный «свободный» рынок выпускать ее не стал, а приструнить его 30 лет (!!!) было недосуг.

Суточная потребность в йоде мала (0,15 мг/сут), но получить его из продуктов трудно. Лишь 100 г уникальной морской капусты содержит 20-дневную норму йода, а из другой пищи йод приходится собирать по каплям. Чем ближе к морям-океанам, тем его больше.

Прочие элементы показались мне не столь интересными, за исключением кальция, который стоит рассмотреть отдельно, самым подробнейшим образом.  

3. Кальций и кости

Живая кость человека содержит 50% воды, 12,5% органических веществ белковой природы, 21,8% неорганических веществ (главным образом фосфата кальция) и 15,7% жира. Взрослый человек имеет 1-1,5 кг кальция, из которых 99% находится в костях. Медицина активно борется с дефицитом кальция, хотя избыток его тоже опасен, он вызывает отложения извести в сосудах и внутренних органах, может, например, блокировать почки. Рекомендуется взрослому потреблять 1000-1200 мг кальция в сутки, для беременных и спортсменов норма возрастает до 1,5 г/сут. Считается, что кальций плохо всасывается в кровь, поэтому в препаратах он содержится в виде солей (цитрата, глюконата) с добавкой витамина D.

Примечание. Сходу непонятно, как сотни лет усваивали кальций, скажем, ненцы или финны, которые лимонов сроду не видели и солнцем не избалованы. Но ответ прост: они едят много рыбы, а она содержит кальций вместе с нужным витамином.

Оценим баланс кальция в организме. В крови постоянно содержится примерно 500 мг. С жидкостью ежедневно уходит 100-300 мг. Кости у взрослого человека не растут, в них кальция не прибавляется. Если мы кушаем в день 1200 мг, то 900-1100 мг эвакуируются с твердыми отходами; организму они вроде бы ни к чему. Но попробуем зайти с другой стороны.

Клетки костей возобновляются примерно за 10 лет. Вместе с ними за тот же срок должны обновляться и 1-1,5 кг кальция, что соответствует 270-410 мг/сут. Это и есть (разумеется, в первом приближении) истинная потребность нашего организма. А мы пытаемся впихнуть в него втрое больше. Заметим, что норма должна зависеть от массы костей; крупному Шварценеггеру нужно больше кальция, чем миниатюрному Чаплину.

Препаратами кальция медицина пытается лечить две болезни, связанные с разрушением хрящей (артроз) и костей (остеопороз). Результаты пока скромные. У нас активно рекламируются т.н. хондропротекторы, они содержат почти все компоненты настоящего хряща. Увы, они обезболивают, но не лечат. Существенно увеличить образование новых клеток эти препараты не в состоянии.

Есть другой подход к проблеме. С.Бубновский уже чуть не криком кричит: больному суставу нужно интенсивное движение!  В самом деле, почему, как правило, прочие кости-суставы от дефицита кальция не страдают, а одно несчастное колено или бедро бедствует? Потому что человек именно его бережет. Когда-то случился в нем небольшой вывих, зафиксировалось искривление, усохли сухожилия, оно и побаливает, ограничивает движения. А кости снабжаются кровью через тончайшие капилляры, которые идут от артерий ближних мышц. Не работают мышцы – кровь в них поступает по минимуму, артерии постепенно сужаются, а костям достаются и вовсе пустяки. 

По усвоению кальция есть и другие сложности, но не будем слишком углубляться, перейдем к осмыслению изложенной информации.

4. Кто виноват и что делать?

Тридцать лет человечеству твердили о вреде жиров. О злом холестерине, который хватает тебя за грудки и тащит прямиком к инфарктам и инсультам.  В 1985 г. за исследования гиперхолестеринемии была присуждена Нобелевская премия. И американский Национальный институт здоровья совместно с Ассоциацией по лечению болезней сердца приняли жесткие рекомендации по диете для соотечественников. Они включали только обезжиренное молоко, обезжиренные сыры и до двух яиц в неделю. При этом сокращение в потреблении жиров распространялось и на детей с двухлетнего возраста. С тех пор кое-что изменилось, но при любом заболевании сердца или сосудов врач автоматом отправит пациента за диетический стол №10 на  обезжиренные продукты.

Было много возражений, их просто игнорировали. Главным из них является непреложный факт, что холестерин входит в состав каждой человеческой клетки. Он содержится в клеточных мембранах. Думаю, некоторый рост его содержания в крови у пожилых людей является защитной реакцией, способствующей обновлению мембран, особенно, клеток легких, печени, почек. Ибо с возрастом, по мере снижения двигательной активности гибель клеток начинает преобладать над их рождением, вот организм и вырабатывает для мембран больше строительного материала. Альтернативой является более интенсивная циркуляция крови, т. е. нагрузка на деградирующие органы. 

Но обезжиренной диеты оказалось недостаточно – 80% холестерина вырабатывается в печени для производства желчных кислот. Без желчи невозможно переваривание жиров. Оцените «красоту» идеи: ученые доктора решили печень слегка придушить, сократить ее возможности производства холестерина. На разработку таких препаратов (статинов) потребовалось примерно 10 лет, в конце 90-х началось их массовое внедрение.

Сейчас статины обязательно прописываются при лечении болезней сердца в ЕС, аналогичные  рекомендации приняты Минздравом России. Если учесть, что в России принимают статины 11 млн человек, то ежегодная стоимость отечественных препаратов для них составляет $550 млн, импортных -  $9 млрд. Это огромные деньги, больше, чем РФ выручила на экспорте 40 млн т пшеницы.

Вместе с жирами из рациона исчезали природные жирорастворимые витамины; их пришлось прописывать в таблетках. Вопрос в том, эквивалентна ли такая замена.

Витамин Е в природе представляет собой смесь 8 веществ. Наиболее активным из них является альфа-токоферол, который и содержится в препаратах. Как вы думаете, синтезированное вещество полностью заменяет природные восемь или чего-то в нем может не хватать?

Витамин F нам обеспечивает широко разрекламированное средство «Омега-3», это жир рыб лососевых пород. Как Вы считаете, из каких лососей его получают? Тех, что гуляют в северных реках или тех, что разводят на фермах? Последних кормят смесями из костной и рыбной муки, дрожжей, пшеницы (всего 22 компонента), для придания стейкам товарного вида добавляют красители.

Когда мы кушаем паштет из печенки, получаем ценный металл медь в виде органических (белковых) соединений. А когда принимаем поливитамин, например, компливит - в виде медного купороса. Отравиться не бойтесь, доза ничтожно мала. Но как вы полагаете, что лучше усваивается? Другие металлы тоже входят в состав компливита в виде сернокислых солей.

И нельзя сказать, что медики недооценивают проблему. Роспотребнадзор еще десять лет назад выдал вполне толковые рекомендации MP 2.3.1.2432-08 "Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации". Почти все упомянутые витамины и минералы в них имеются, роль жиров особо подчеркнута. Холестерина разрешили нам 300 мг/сут (!!!), это же 430 г свиного сала или 1,5-2 яйца можно за день съесть!

Только как это реально применить? Для мотострелкового полка или детского лагеря можно, конечно, составить рационы, в которых будут все нужные компоненты. А что делать простому едоку, неужто каждый день миллиграммы высчитывать? Замаешься.

Впрочем, есть одна простая идея. Предки наши за сотни лет выработали свои традиции питания. Национальные кухни возникли не просто так, а в соответствии с условиями жизни (вспомните японцев!). Потому в России давно и с удовольствием едят холодец, в нем есть все для возобновления костей и суставов. Во Франции его называют «желе». В Германии популярен зельц, в Армении – хаш, в Чехии – «печено вепрево колено». У хантов лакомством считается щучий хрящик, им угощают детей и гостей.

Потому сало издавна ест вся Европа, родина его – Древняя Италия, а больше всех его уминают вовсе не украинцы, а датчане. И яйца испокон веков ценились во всех странах, пока нас не стали пугать холестерином. В 1990 г. в США обследовали 88-летнего мужчину, который ежедневно съедал по 20-30 яиц всмятку (!!!), сохраняя содержание холестерина в крови в пределах нормы. Посему заключение мое будет кратким.

5. Заключение

Биохимические процессы в организме невероятно сложны, многообразны, они зависят от условий жизни конкретного человека и даже от истории развития общества. Думаю, изучить их во всех деталях невозможно по той простой причине, что они постоянно меняются. Сейчас наука прояснила роль многих компонентов в питании, и мы стали относиться к нему грамотнее.

Проблема в том, что невероятно прибыльным занятием стала продажа лекарств. На их рекламу работают исследовательские институты, сотни медицинских сайтов, телевизионных каналов, тысячи рядовых врачей и даже хороший доктор Мясников. Это же мечта бизнесмена: внуши людям страх за свою жизнь, и они будут пожизненно покупать твои препараты. В потоке лживой рекламы постепенно затаптываются методы, отработанные веками: тепловые и контрастные процедуры, пищевые традиции, физиотерапия, травы. Они либо облыжно обвиняются, либо замалчиваются.

Я же давно придерживаюсь правила: то, что проверено веками, не может быть абсолютно вредным.  Даже табак. Трубка мира на совете индейских вождей не причиняла вреда здоровью, но просветляла разум, способствуя прекращению войны. Даже наркотики – они и сейчас используются для обезболивания. Даже алкоголь – в малых количествах он может расслабить, снять более опасное нервное напряжение. Вопрос только в дозе. Ибо почти все необходимые человеку витамины и минералы в больших дозах являются сильными ядами.

Сейчас медицинский бизнес уже граничит с безумием, и многие это понимают. Первые звонки прозвенели: в США снижается продолжительность жизни, в РФ растет смертность от желудочно-кишечных заболеваний. Еще немного – и заблуждения рассеются, важно не попасть под их топор сейчас, на гребне волны. Потому я стараюсь не забывать давние пищевые традиции и осторожно воспринимаю многочисленные лекарственные новации. Какое-то время нечистый союз медицины с коммерцией будет еще опасен для нашего здоровья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. Прекрасный врач, психолог и писатель Владимир Леви писал об этом еще 15 лет назад:

Настороженно-отрицательное отношение к лекарствам — явление уже массовое. Почему?.. Потому что многие фармацевтические фирмы «засветились» недобросовестностью. Потому что реклама лекарств — навязчивая, оголтелая, как и вся реклама. Потому что лекарственное вторжение не подкрепляется психологическим уровнем работы, душевностью, а довольно часто и «подкрепляется» наоборот — человека вгоняют в коммерчески выгодные болезни... Потому что лекарства вызывают лекарственные зависимости, а люди этого уже не хотят. («Ошибки здоровья», 2004 год)

Так что проблема появилась не вчера.

P.P.S. А вот признаки того, что она близится к решению. Я внимательно прочитал упомянутые выше клинические рекомендации Минздрава и мне они показались толковыми. Безоговорочно в них предписаны проверенные временем аспирин и нитроглицерин, адреноблокаторы рекомендуются, статины – упоминаются, но не навязываются. Я не согласен лишь с малым акцентом на физические нагрузки; без них излечение невозможно, только более медленное умирание…

P.P.P.S. Последний раз перечитал статью, открыл банку консервов «Толстолобик в томате» и с удовольствием подчистую съел. Гурман поморщится, сноб скажет, что это есть нельзя. Но только в таких консервах рыбьи кости проварены до съедобного состояния. И только в них содержание фосфорнокислого кальция, готового материала для обновления костей составляет 80%. Больше нет нигде.

Комментарий редакции раздела ExMuser

Интересная и информативная статья от уважаемого пользователя.

Комментарии

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Изменения продуктов потребления приводит к нехватке необходимых микроэлементов

Статья была в 80-х в каком-то журнале, сейчас уже не помню,  профессор писал, что изменение питания приводит к исчезновению народов.    

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А кальций в траке все же есть. мало, но есть. Потому, чтобы дать нормальное молоко. корове приходится съедать очень много травы.....

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Ну, я-то внимательно прислушиваюсь.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А это без разнцы - все полезное именно в самой рыбе, а не в соусе.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вся кулинария - чистейшей воды вкусовщина. Ничего общего с пользой не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, что Вы ошибаетесь. Примеры есть в статье, упомяну хотя бы холодец. И еще - квашеная капуста в России, источник витамина С в зимний период.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

упомяну хотя бы холодец.

Вы верите ,что чел всеяден? Ну-ну...

И еще - квашеная капуста в России, источник витамина С в зимний период.

В хвое витамина С поболье будет, не уверен, что вам нравится вкус скипидара и смолы в последней.

И таки-да - вкусовщина. На выбор вкусный/не_вкусный холодец. Вкусная/не_вкусная капуста...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видимо, хвоя плохо переваривается, ни один зверь ее не жрет....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Глухарь ест, лось ест... :)

У вас теория дырявая. В этом всё дело. Не будете вы есть полезную невкусную, будете есть вкусную вредную.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

У глухаря камни в желудке, способствуют пищеварению....  Вы не осознаете. что такое эволюция. Ибо те кто ели со вкусом вредную пищу давно померли все...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У птиц камни заменяют зубы. Где уж мне что-то там осознавать?

Фастфуд и вредная и вкусная. Народ в процессе, благодаря врачам, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Фастфуд и вредная и вкусная. Народ в процессе, благодаря врачам, кстати.

Фастуду от роду 30-35 лет, для эволюции это мгновенье.... И больше 50 лет он не проживет, его поклонники уже разжирели и детей стали меньше плодить....

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Хоть кол на голове теши. Если у вас от природы отсутствуют зубы для расчленения и поедания плоти - это НЕ ВАША еда. Хотя вам никто не запрещает съесть автомобиль, тем паче ,что прецеденты есть.

У вас зубы-то все на месте? Очень сильно сомневаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ваши веганские страдания уже тут малость поднадоели. Нет более упрямого человека, чем веган.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ваше упрямство ни о чём вам не говорит? :)))

Чел вон и инфарктов успел нахватать, а от хаша не откажется. Не то, что упрямый веган...

Много раз говорил, повторю ещё раз - мне на ваше здоровье наплевать. Врачам вы нужны больные. Это-то хоть понятно?

Спасибо. Удачи в нелёгком деле борьбы с собственным организмом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя avkend
avkend(7 лет 11 месяцев)

Почему ваше желание наставить всех всеядных на путь истинный, больше совокупного желания всех всеядных чему-то учить вас?

Мы варимся в своем котле вы в своем. Но вы почему то думаете, что наш котел это ваш котел и мы варимся не правильно. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes Благодарю. Я уже устал ему отвечать....

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Можете считать себя Наполеоном. Мне до фени. :)))

Хотите хоть немного разобраться в вопросе ,читайте книги, написанные честными врачами и биохимиками.

Например.

Об авторе.

Родился в Нью-Йорке в еврейской семье в 1933 году. Закончил Йельский университет в 1956, где стал членом общества Череп и кости. Выступал на Олимпийских играх 1956 года в Сиднее, выиграв золотую медаль по гребле на восьмёрках в команде США.

В 1961 году получил степень доктора медицины. В 1968 году был хирургом на войне во Вьетнаме, нагрждён Бронзовой звездой. С 1991 года занимал пост Президента Американской ассоциации эндокринных хирургов.

Описание книги.

«Возникновение болезней сердца является прямым следствием пристрастия к жирной пище», — утверждает Колдуэлл Эссельстин. Данная книга основана на результатах революционных исследований питания протяженностью более двадцати лет. Она обосновывает, что растительная диета без содержания жира не только предотвращает дальнейшее развитие сердечно-сосудистых заболеваний, но также способна избавить организм от их последствий.

Доказательство эффективности метода лежит в успехах нескольких тысяч больных, которые следовали программе доктора Эссельстина. Всего через несколько месяцев после начала выполнения его программы у всех пациентов наблюдались невероятные улучшения, и годы спустя их по-прежнему не мучают неприятные симптомы.

В дополнение к подробно описанной методике лечения читатель найдет 150 простых и пошаговых рецептов блюд, которые идеально подходят для растительного рациона питания.

И выбросьте из головы ,что я вас куда-то там наставляю. Мне на ваше здоровье плевать. Помрёте вы завтра или через сто лет мне безразлично. А врачам вы нужны больной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Ага. Тебе так насрать что надцать комментов уже оставил. 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

VDF. тут надо уточнять все же -

система пищеварения (начиная со строения зубов и прикуса) у жвачных животных весьма и весьма отличается. если совсем кратко:

- у человека перемолотую и предварительно обработанную (в желудке) пищу начинает употреблять микрофлора и поставлять самому человеку уже детали.

- у жвачных есть дополнительный отдел - где всякую траву (целлюлозу) сперва едят одни виды (грибы и всякое), а вот потом, после отрыгивания она поступает уже в нормальный желудок который и обрабатывает уже эти грибы и разное.

т.е. корова ест не траву или хвою, она ест того кто съел эту траву и хвою.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Порой хочется поставить закладку не только на топик, но и на коммент.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

можете на меня (как комменты) поставить :)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Кстати, да. Звездочка работает. Спасибо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Всегда знал, что у травоядных иное пищеварение, но в детали не входил....

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз. КАЖДЫЙ биологический вид имеет свою видовую пищу. То, что пихают в себя люди никакому виду не свойственно. Отсюда и куча болезней.

Ну покормите корову женским молоком, рыбными консервами. Посмотрим ,чем заболеет и долго ли протянет рогатая на человеческом рационе.

Вы аки малые дети не желающие расстаться с любимой игрушкой. Никто у вас кусок изо рта не вырывает. Ешьте что угодно. Другим головы не морочьте.

Более 40 тысяч поколений предков человека (из них более 15 тысяч поколений людей) потребляли исключительно натуральную пищу, компоненты которой, усвоенные организмом, становились неотъемлемыми материальными структурами его тела. Доступная человеку пища имела естественные, присущие каждому продукту природные комплексы биологически активных веществ и соотношение основных компонентов.

Долгое время считалось (и до сих пор это мнение поддерживается многими специалистами), что человек по своему происхождению всеяден, и его физиологические функции в равной степени «рассчитаны» и на растительную, и на животную пищу. Однако к настоящему времени накапливается все больше данных о том, что человек в особенностях и своего желудочно-кишечного тракта, и обмена веществ занимает промежуточное положение. В частности, об этом должны свидетельствовать особенности строения у человека зубов (слабые клыки и коренные зубы, рассчитанные на перетирание, пережевывание пищи, как у травоядных), но в желудке нет специализированных отделов, где при питании только растительной пищей она должна обрабатываться микроорганизмами; с другой стороны, желудок человека и не такой круглый, как у хищников; рН крови у человека 7,4, в то время как у травоядных — 7,6—7,8, а у плотоядных — около 7,2. Видимо, было бы в связи с этим правильно говорить о том, что человек плодояден и рассчитан преимущественно на потребление плодов, ягод, злаков, орехов, клубней, семян и т.д., то есть тех частей растений, в которых концентрация энергии и питательных веществ особенно велика, больше, чем в зеленых частях (стебли, листья), но и вместе с этими частями, где много витаминов и минеральных веществ. Очевидно, именно в этом и заключается промежуточное положение человека в животном мире относительно потребляемой пищи и особенностей обмена веществ. Возможно, косвенным подтверждением такого взгляда является и тот факт, что наибольшую продолжительность жизни из всех живущих на Земле людей в настоящее время имеют представители племени хунцы (117 лет!), пища которых и отличается сочетанием плодов и растений.

http://www.bsu.ru/content/page/1415/hecadem/wainer_en/p27.php.htm#head57
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Ещё раз. КАЖДЫЙ биологический вид имеет свою видовую пищу. да именно так.

неперевариваемость лактозы например почти у всех не белых. и тогда черный или желтый может утверждать - не морочьте людям головы, молоко не предназначено для человеков. или северные северяне проглатывающие 2х метровую ленту жира и отправляющиеся на охоту (на неделю) тоже так же могут сказать черному.

То, что пихают в себя люди никакому виду не свойственно. Отсюда и куча болезней. да, тоже согласен. чипсы и кола, сахар и много всякого.

человек плотояден и рассчитан преимущественно на потребление плодов, ягод, злаков, орехов, клубней, семян и т.д. ну и тогда можно мясо, или нельзя?

VDF. я вот пару лет мясо не ел, и не чувствовал ущербность. но не ел не потому как мясо считал "грехом" - подумал - если я сам не могу убить животное, то есть его - будет не честно. когда смог, начал есть.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

человек плотояден - думал ошибка у вас (и исправил, извиняюсь), а оказывается вы имеете в виду плоды, а не плоть.

свиньи плотоядны? или плодоядны?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

свиньи плотоядны? или плодоядны?

Всеядны. И зубищи не чета нашим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

VDF. я вот пару лет мясо не ел, и не чувствовал ущербность. но не ел не потому как мясо считал "грехом" - подумал - если я сам не могу убить животное, то есть его - будет не честно. когда смог, начал есть.

Я хоть раз где-то говорил о грехе? :)))
А животных убивал и разделывал. И убъю и разделаю, если придётся. НО! Не ем мясо так как не хочу болеть. А зависимость прямая.

Я  же вас не уговариваю от мяса отказаться. Наоборот, говорю - ешьте, что хотите. :)

человек плотояден и рассчитан преимущественно на потребление плодов, ягод, злаков, орехов, клубней, семян и т.д. ну и тогда можно мясо, или нельзя?

Не плоТо, а плоДо...

Можно хоть бледные поганки, хоть фекалии, хоть медовые коврижки. НИКТО ВАМ НЕ УКАЗ. У нас планета свободного выбора. :)

неперевариваемость лактозы например почти у всех не белых.

Расскажите это масаям с индусами, вот они удивятся-то. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

тогда я и не понял о чем мы говорим.

каждый ест, что хочет. тчк.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Представления не имею, какого хрена на меня кидаются те ,кто ест мясо. :)

Тем более., что и я его ел пол века. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

смешно получилось - кидаются по тому как вы мясо, которое ест траву:)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы траву тоже едите. Укроп, петрушку и т.д.

А животная пища на сто( 100 ) % ведёт к раку. Хотите ешьте. Я не хочу болеть, потому и отказался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Блин, это что же, предки и мамонтов не жрали?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дано:

10-20 мужиков.
10-20 заострённых палок.
Мамонт.

Валите.

И так, для ясности.

Ма́монты (лат. Mammuthus) — вымерший род млекопитающих, живших в четвертичном периоде, из семейства слоновых.

Животные достигали высоты 5,5 метров и массы тела 14—15 тонн; таким образом, мамонты были в два раза тяжелее самых крупных современных наземных млекопитающих — африканских слонов.

И провентилируйте вопрос калибра винтовки для охоты на слона.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Надо бы расспросить товарищей, как они умудрялись 40 тыс. лет назад  с мамонтами управляться.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ЕМНИП и сегодня в Сибири местами попадаются залежи костей мамонта. Перестаньте гумозить.

Вы для начала попробуйте палкой потыукать колхозного быка. Вразумит моментально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Значит, вы возражаете? Ну что ж, главное, чтобы не дошло до того, чтобы пришлось ящериц ловить, а то с нынешними глобальными трендами станется.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я одному знакомому предложил выкопать палкой-копалкой яму размером с автобус ПАЗ - не согласился ни вкакую. Оно и понятно - языком молоть не работать.

И потом, нравится вам это или нет. а природа рациональна. Если вам не дано нормальных клыков. а дана пародия на клыки, вы не хищник и не всеядный. Точка.

Не морочте головы ни себе. ни другим. Снимете видео, как вы расправляетесь зубами с тушкой кролика, выложите сюда, будет предметный разговор.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну и тут гляньте http://derevo-bruski.ru/biven-mamonta-kupit

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Вы неправы. Не раз видел, как козы объедают молодые ёлки и сосенки. Запросто.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть. Но пищеварение у травоядных иное, нежели у людей.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Человек ПЛОДОяден. Отсюда и отличия и от травоядных, и от хищников, и от всеядных. Начиная в зубо-челюстной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А хвою они любят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

А ещё говорят этих коз специально каждый день на дерево загоняют. В туристических целях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smileysmileysmiley.... Вот же козлы!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

Спасибо за материал!!! 

yesyesyesyesyes 

Из личной практики. Недавно был натуральный... зубы кровопоточили и болели. Жевать не мог. Шашлык шёл с мучениями. Локалют эктив не имел эффекта,  самоназначенный метрогил дента тоже. До парадонтолога дойти не мог. Еда вроде бы и фрукты и овощи и всё что надо. Начал пить витамины С и микроэлементы. Оказалось есть волшебное средство - аскорутин. Всё нафиг прошло!!! Кстати полоскания ротоканом и стоматофитом форте тоже крайне интересны и могут снять локальные воспаления. Хотя второй безбожно дорог.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю за такой отзыв. 

Что касается пародонтоза, то я с ним знаком очень плотно. У него две причины:

1) авитаминоз, провоцирующий рыхлость десен,

2) плохое качество питьевой воды, которая содержит избыток железа. марганца или кальция.

К сожалению, к этим выводам я пришел поздновато, когда потерял все свои 27 зубов. Но жену упредить успел, перешли с обычной воды на гидрокарбонатно-натриевую минералку и дистиллат, и у нее пародонтоз самоликвидировался.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 дня)

1. Вроде и витамины у меня были. Но рыхлость дёсён была. 

2. И ангарскую воду вроде плохой назвать сложно...

Марку воды подскажите?

Может ли быть курсовое употребление аскорутина как таки вариант выживания зубов?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

тут нет единого способа, кому-то помогают витамины, кому-то - смена воды. Подходит любая минералка с низким содержанием кальция, менее 50 мг/г. 

Но в Сибири чаще в воде избыток железа, Фильтры не помогают, а вот кипячение должно помочь.

Страницы