Помогите разобраться - 80% мигрантов в строительстве это много или мало

Аватар пользователя bbrat2

Установлена допустимая доля иностранных работников в отдельных видах экономической деятельности на 2020 год

Постановление от 30 сентября 2019 года №1271. В некоторых сферах экономической деятельности на 2020 год сохранена установленная на 2019 год допустимая доля иностранных работников. Принятые решения нужны для регулирования привлечения иностранной рабочей силы в отдельные виды экономической деятельности с учётом региональных особенностей рынка труда и необходимости трудоустройства граждан России в приоритетном порядке.

 

В соответствии с Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» Правительству предоставлено право ежегодно с учётом региональных особенностей рынка труда и необходимости приоритетного порядка трудоустройства граждан России устанавливать допустимую долю иностранных работников, используемых в различных отраслях экономики хозяйствующими субъектами (далее – допустимая доля), действующими как на территории одного или нескольких субъектов Федерации, так и на всей территории России.

Подписанным постановлением утверждена допустимая доля на 2020 год.

В некоторых сферах экономической деятельности сохранена допустимая доля, установленная на 2019 год. В частности, в сферах деятельности прочего сухопутного пассажирского транспорта и автомобильного грузового транспорта допустимая доля составляет 26% общей численности работников, в области спорта – 25%. Также сохранена установленная на 2019 год допустимая доля в сфере выращивания овощей в размере 50% общей численности работников, используемых хозяйствующими субъектами. В 2020 году эта норма будет распространена на всю территорию России (в 2019 году она не распространяется на Приморский край и Астраханскую область). Кроме того, сохранена допустимая доля в сфере строительства в размере 80% общей численности работников, используемых хозяйствующими субъектами. Эта норма не будет распространяться на территории Республики Бурятия, Амурской области и Москвы, а на территории Республики Дагестан составит 50% (в 2019 году она не распространяется на территории Хабаровского края, Амурской области и Москвы).

Принятые решения нужны для регулирования привлечения иностранной рабочей силы в отдельные виды экономической деятельности с учётом региональных особенностей рынка труда и необходимости трудоустройства граждан России в приоритетном порядке.

С документов можно ознакомиться http://static.government.ru/media/files/xRY5bTKiwTlQ2lLF050EV0XpfuPewTyX.pdf

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что мне понравилось в этом постановлении:

"д) торговля розничная лекарственными средствами в специализированных магазинах (аптеках) (код 47.73) - в размере 0 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;

е) торговля розничная в нестационарных торговых объектах и на рынках (код 47.8) - в размере 0 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;

ж) торговля розничная прочая вне магазинов, палаток, рынков (код 47.99) - в размере 0 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;"

Что вызывает у меня вопросы:

а) выращивание овощей (код 01.13.1) - в размере 50 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;

б) строительство (раздел F) - в размере 80 процентов общей численности работников, используемых указанными хозяйствующими субъектами;

Для меня количество мигрантов в 80% это практически потеря контроля над строителями. Неужели у нас совсем не осталось в стране строителей, что нужна такая большая квота? Если честно это как то напрягает. Где то мелькала цифра, что в строительстве задействовано примерно 6 миллионов человек. Не слишком ли много рабочих мест мы отдаем? 

Комментарии

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

А кто то хочет работать на стройке?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Строительство это отрасль с громадным оборотом денежных средств. Даже большинство нацпроектов связано со строительством. Имеет ли смысл бенефециаром этой отрасли делать иностранных граждан?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Условно: из 100 человек,

80 таджиков бегают с ведрами бетона,

20 человек местных - директор и офис, крановщики и другие рабочие, управляющие механизмами, прораб, мастер участка. 

Являются ли эти таджики бенефициарами? - на мой взгляд нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Из опыта: 2000 киргизов и узбеков бегают, управляют 50 турок. Наши контролируют.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Ну это как посмотреть. Например Таджики https://tj.sputniknews.ru/migration/20180323/1025105096/migrant-russia-tajikistan-denezhnye-perevody.html по данным ЦБ отправили домой 2,5 миллиарда долларов. Думаю, что Узбеки и Киргизы примерно столько же.  Есть еще и другие страны. Так что цена вопроса не меньше 10 миллиардов долларов. Думаю, что это не маленькая сумма.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Они оставляют вместо этих денег свой труд. Так что обмен равноценный.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Они вывозят из страны деньги, которые могли бы оставаться в стране и нести мультипликационный эффект для страны. А кроме того, снижать безработицу на рынке труда. 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

Кем вы собрались заменять трудовых мигрантов? Или вы хотите ввести в России детский труд полноценный и полностью отменить пенсию, чтобы старики работали до гроба? Откуда вы вообще возьмете граждан РФ, чтобы заменить всех гастарбайтеров? 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Каким образом иностранная валюта будет работать в нашей экономике?  Иностранную валюту можно только обменять в другом государстве на нужные товары или услуги, но не использовать напрямую в своей экономике. Вопрос только на что обменять? На германский экскаватор, на сотню среднеазиатов с лопатами или на потребительские товары?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

А кроме того, сни­жать без­ра­бо­ти­цу на рынке труда.

А кому это надо? Работодателям это нафиг не надо, а значит и чиновникам - тоже.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Какую безработицу?   У нас по международной методике МОТ  (заранее говорю-  это НЕ только офиц зарегистрированные на бирже) безработица сейчас самая низкая за всю историю существования РФ.   Менее 5%.   Вы их  разнорабочими на стройку  (вкл женщин)  загнать хотите?   ДА/НЕТ

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Ну это лукавство. Пример: я сейчас держу цех, ну как держу - закрываю примерно через месяц, там работаю я и ещё 3 человека. Официоза - ноль. И на бирже труда никто из нас не числится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 1 месяц)

Найдите хотя бы 10 человек у Вас по соседству, желающих заниматься неквалифицированным трудом? И при этом!!! = на трезвую голову?!

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

В этом году мне пришлось несколько раз приглашать строителей. Мне переложили ограду из кирпича, которая упала после снежной зимы, переварили металлоконструкцию навеса, заменили мягкую кровлю на доме. Все делали нормальные взрослые мужики. Все очень профессионально и по деловому.  Все местные. Так что есть желающие выполнять такую работу. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Если бы эти ребята вкалывали на большой стройке, где их сейчас заменяют гастарбайтеры, то вам пришлось бы лезть на крышу самому, либо платить раза в 2 больше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Здесь согласен. У меня друг работает в таких бригадах. Его услуги стоят действительно дороже, чем у гастарбайтеров, процентов на 20-30.

Но зато работают мужики на совесть, даже там где заказчик сам не соображает или не следит, они не халтурят и по мелочам не тырят, как это постоянно делают чурки. За ними всегда нужно следить и контролировать. По хорошему - нанимаешь бригаду чурок,  значит найми в плюс к ним ещё и толкового русского прораба, который будет их отслеживать. И вот тут-то вся экономия и слетает, потому что толковый прораб стоит не дешево.

Аватар пользователя марионетка мордера

20-25% от стоимости всех выполненных  работ....)))))) 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Они вывозят из страны деньги

Это минимум от того, что остается в России. Рабочие-мигранты всегда выгодны стране, потому, что предприятие, на котором они работают, платит все налоги. А социальную ответственность за этих рабочих страна не несет, пенсии им не платит, мед.страховки не предоставляет и т.д. Именно на этом поднялась Польша - на рабочих мигрантах из Украины. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Вы не совсем правы - уже несколько лет как мы их лечим, предоставляем места в садиках и школах, они получают гражданство и претендуют на пенсии. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Тогда это уже не те мигранты, которые отправляют доллары за границу. Кому они их отправлять будут, если у них, как вы говорите, дети уже здесь в садиках и школах? Это уже полноценные жители нашей страны, ничем не отличающиеся от наших работников.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Это те, кто становится ими благодаря нашей миграционной политике. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Да, это хорошая политика, граждан в итоге становится больше.

Плохо и некачественно работают именно те, кто не собирается жить здесь постоянно и не перевозит сюда семьи. Замечал лично. Как только мигрос поселяется здесь всей семьёй, навсегда уезжая из своего таджикистона, лучшего работника не найти - работящий, непьющий, честный... ну, в меру, конечно.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Дело в том, что Вы выдаете один позитивный пример за общую систему. У меня другое мнение - приезжают люди с другим социальным укладом, традициями, устоями. Часть из них, как таджик в приведенном Вами примере, позитивно встраивается в наше общество. Часть пытается жить и дальше по своим правилам. Часть пытается навязывать свои правила нам. Почитайте соответствующие паблики - межцивилизационный конфликт бушует вовсю. Поэтому небольшое их количество - почему бы и нет. Но 80% - эта цифра меня удивила.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Так из этих 80% останется здесь навсегда меньшая часть. Остальные - те самые, которые отсылают деньги в кишлаки и перед которыми государство никакой социальной ответственности не имеет.

Почитайте соответствующие паблики

Вы мне предлагаете мой один позитивный пример типа уравновесить такими же еденичными негативными примерами? У каждого же в пабликах они тоже обычно в одном экземпляре. Просто позитивные примеры никто не стремится выносить в паблики и кричать о них направо и налево, а негативные - вот они, пожалуйста. Если хотите понять реальную картину, не читайте пабликов, пользуйтесь объективной статистикой, как это делает Счетовод. И я думаю, что наши власти эту статистику имеют и там всё в порядке. А нагнетать чернуху и имитировать "межцивилизационный конфликт" на этом многие ораторы собаку съели.

Только вот я живу и вижу рядом достаточно много чурок. И да, в строительстве их тоже полно и сам пользуюсь их услугами и слышу, что мне друг, работающий в строительстве рассказывает. Но вот хоть убей, а никакого межцивилизационного конфликта я не наблюдаю и близко. Конкуренция да, прёт, русские бригады вынуждены работать лучше и качественнее, чтобы выделиться на фоне черных. Ну так на то и щука, чтоб карась не дремал. Социальная и любая другая конкуренция это всегда благо, она не дает нам застаиваться и зарастать болотом.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

нести мультипликационный эффект для страны

Солиднее писать мультипликативный.

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 8 месяцев)

Пусть лучше эти деньги заработают россияне и потратят здесь. Профит всем. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

разнорабочими на стройке?   

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Почему нет? У Вас социальная ненависть к рабочим специальностям?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Именно так решается вопрос об увеличении прибыли капиталом, впариванием, что у нас гастеров некем заменить.

Апд.Это при том, что у нас в конце 2017 г 36 миллионов россиян - ровно 50 процентов от всех работающих граждан страны, работали водителями и продавцами. С кем рывок с колен будем делать? 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

То есть вы предлагаете человеку из кабины машины и продавцу из теплого магазина пойти разнорабочим на стройку? 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вопросы распределения трудовых ресурсов находится в ведении государства, поскольку экономика. Как там было про 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест, не напомните, чем закончилась история? Если государство завозит гастеров, только слепой не понимает, что это будет давление на рынок труда. Если самая массовая профессия, это водитель и продавец, значит никакого рывка не будет, неужели непонятно? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Как там было про 25 млн. вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных ра­бо­чих мест, не на­пом­ни­те, чем за­кон­чи­лась ис­то­рия?

Закончилась тем, чем и должна была закончится, раз было объявлено человеком, который ни дня не работал, а только лишь служил, таская портфель за старшими.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Кстати, наглядный пример у нас перед носом, это Германия с историей завоза турок и арабов в конце 20 в. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

Дык я не понял- а местных на стройку разнорабочими не берут? Или они не больно то хотят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Местных сложнее кинуть.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Дыня, к примеру, ныне достаточно квалифицированный кадр, будучи студентом не стеснялся никаких работ, в т ч низкоквалифицированных. И ничего. Никто не попрекал. Возможно, спрос на рабочие специальности вызвал бы рост зп у местных кадров, если бы не демпинг полууголовных шаек гастеров?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Бенефициарами - не стоит. А наёмными - почему бы и нет?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

В общестроительных работах доля стоимости работ по отношению к стоимости материалов колеблется у отметки 50/50. Так что те кто контролирует работников тоже являются бенефициарами.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Скажем так - есть выгодоприобретатели строительства, а есть наёмные работники. Наёмные это бенефициары зарплаты.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

С самого начала речь о наемных и идет.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Ну так наёмные получают не ахти какие большие деньги. Кстати, строительство несколько дешевле обходится.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

А как собираются контролировать и удерживать эти проценты?

Иностранец приехал, на почти заплатил за патент и всё, дальше идет работать легально.

 

В розничной торговле нужна медкнижка, раньше иностранцам получить ее было очень сложно (сейчас не знаю.), что ограничивало прием на работы в торговлю иностранцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Неужели у нас совсем не осталось в стране строителей, что нужна такая большая квота?

И в дождь, и в снег класть кирпичи и заливать бетон среди молодежи желающих не мало - их вообще нет. Наша молодежь ушла в менеджеры по продажам и программисты. И тех не хватает, 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Не скажи. Большинство знакомых сельчан ездят на заработки именно строителями или отделочниками работать. Ну еще охранниками, но это другая песня.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Прочитав слово "сельчан" понял, что вы из южных областей страны. В северных уже сельчан нет. И нет желающих лезть в траншею с водой в минус десять. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Я из Поволжья. У нас работа вахтой на стройке один из способов выживания людей.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 3 месяца)

Я знаю двух коренных жителей СПБ, которые "лезут в траншеи" прокладывая трубы и не брезгают. 

В продажники и программисты берут далеко не всех, а где берут платят копейки.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

У меня... надцать лет назад бригада таких была трубоукладчиков. Все предпенсионного, как теперь говорят, возраста. Никто из них до пенсии не дожил. Кто-то с пьяни в вагончике на трассе замёрз, кто-то от спирта помер, экскаваторщик тоже умер у экскаватора утром. Уже тогда молодых не было. 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 3 месяца)

Много? Целая индустрия отдана мигрантам, конечно это много.

Это делается специально, что бы строители себе больше зарабатывали.

На тему "кто работать пойдет", так надо задавать иначе вопрос, пойдешь на стройку за среднюю зарплату или пойдешь в офис (или еще куда) за среднюю зарплату? Конечно куда угодно. А вот гастарбаитер пойдет и будет получать ниже средней зарплаты. 

Соответственно, отсутствие дешевой рабочей силы стимулировало бы рост зарплат и качество сотрудников.

Кроме того, другая проблема в технологиях и той же модернизации экономики, ведь если есть поток дешевой рабсилы, тебе не требуются современные технологии, соответственно и спрос ниже на стройтехнику. 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Прям вот индустрия отдана???

Страницы