Красный проект и его альтернативы. Заметки на полях статей и обсуждений

В первой части продолжил размышления о сходстве великих: Петра и большевиков, во-второй - об осторожном оптимизме камрада Сергея Васильева о будущем России 

mamomot "Красный проект не просто мертв. Он мертв навсегда и окончательно!" 

Увы, манеры камрада Мамомота, не позволили согласиться с этим мнением в обсуждении некоторого сходства способов российского государственного строительства в периоды наибольших успехов: петровские и советские времена. (Пётр Великий первый русский большевик)

И спросить его о том, каким он видит будущее нашей страны. 

1.

Опять повторю, совершенно с камрадом Мамомотом согласен совершенно - возрождение "красного проекта" невозможно. Империи строят мужики - откуда они в современной уже урбанизированной России?

И как? Окончательно заменив традиционную русскую нравственность на протестантско-иудейскую буржуазную мораль, Россия станет финансовым и  идеологическим центром нового мира? Или сможет конкурировать с китайской промышленностью? Или и то и другое вместе?

Или когда этот энергетический уклад придёт к своему концу по всей планете, у нас углеводороды и уран еще останутся и мы останемся  единственной цивилизованной нацией?  

А сама Россия как меняться будет? 

Vatnik-RKKA Будущее России в рабстве?!!?!! Охренеть...

Джельсомино В отсутствии значимых альтернатив для большинства. В более жёсткой зависимости от работодателей, кредиторов, правоохранителей.  А куда ещё ведёт развитие уже существующих тенденций?

Что характерно, возражать против сути развития существующих тенденций, камрады, считающие их положительными, не стали. 

Watcher Даешь взамен унылого капиталистического рабства кредитов, авто, квартир по ипотеке, наше, коммунистическое, общенародное рабство, с отличными экологичными бараками, здоровым питанием, лишенным вреднейших жиров и красного мяса и подвижной работой на свежем воздухе по 12 часов! Для пользы государства, а направление  пользы будут определять продвинутые коммунисты, вроде ТС, уж они-то точно знают, где польза, и никогда не ошибутся! Ура, товарищи! 

Джельсомино  Вы всё перепутали. Во-первых, я даже не марксист, не говоря уже о коммунистических идеях. И судьба ментально-когнитивных извращенцев, выбравших протестантско-сионистскую систему нравственности вместо русской соборности и коллективизма мне совершенно не интересна. А в Москве и Питере, где можно изменить судьбу России, таких большинство.

Во-вторых, тенденции. От разрухи и сословного общества к бесплатному жилью и медицине у большевиков. И обратно, к сословному с отменой пенсий и деградацией доступной всем образования и медицины сейчас... 

Безусловно, рабство будет на современном уровне технологий и с учётом изменений в ментальности современных рабов. Насилия для эксплуатации нужно будет гораздо меньше. Медийной  кастрации  интеллекта, техногенной импотенции и замены традиционной нравственности буржуазной идеологией вполне достаточно, чтобы эксплуатируемые стремились к усердию сами.

***

Vatnik-RKKA Ну путей в будущее пока еще много, ибо точка бифукации еще не пройдена, закредитованность населения настораживает

Полагаете фарш еще можно вернуть в мясо? Из уже народившейся буржуазной нации снова создать имперских русских?

mamomot А чего мне до того на­род­ца? Это шабуры на­зы­ва­ют рус­ски­ми людьми тех, кто та­ко­вы­ми не яв­ля­ют­ся...

А иначе кто? Иначе как?

Развитие капиталистической экономики прошло свою высшую точку, и  так как мы в этой гонке отстаём, они будут деградировать быстрее? После того как попал под воздействие местной агитации, признаю, вполне возможный вариант. 

Детишки "ксюш собчак" и "мар багдасарян" приведут Россию к невиданному благосостоянию потому, что от традиционной русской советской нравственности ушли гораздо меньше, чем их западные коллеги от своих традиций?

Или есть какие-то варианты уменьшения влияния финансового капитала и бюрократического аппарата? 

***

Но чтобы говорить о будущем на одном языке, необходимо увидеть прошлое одними глазами. Если сделать это с камрадом Не скажу, то процветающую державу разрушила кучка евреев, не дав вернуть православные кресты на константинопольские церкви. И прорубить российскому хлебу и прочему сырью калитку в Средиземное море, вслед за окном, прорубленным, Петром на Балтике. 

Джельсомино Для того чтобы дать негативную оценку царизму придумывать ничего не надо. Достаточно смотреть на его историю с точки зрения русского народа. У коммунистов не всё колосилось. Но более успешных воинов и созидателей история человечества не знала. 

Не скажу  Ну да, на революцию вся страна же собралась, а не кучка евреев. 

Это Вы про послереволюционное время тотального мрака? Время Сталина не расстягивайте на всё время время Союза, после него начался цирк с конями.

Джельсомино Это вы Иосифа Виссарионовича из славной когорты большевиков не выдергивайте. А цирк с конями начался в стране, когда ублюдки, которые хотели жить так, как мы живём сейчас, её предали.

Не скажу Не многовато ли предателей для лучших в истории созидателей?

Джельсомино Почему предателей? Обыкновенные люди. Механизма отбора во властные элиты государства создано не было.... Пока еще нигде.

По поводу происков кучки евреев можно заметить, что один из них втёрся в классики русской литературы... Впрочем, эти классики практически всем скопом устои самодержавия шатали, в данном случае говорю о Льве Николаевиче и его клевете на крестьянский рацион. Которую камрад в обсуждении другой моей статьи, почему-то не отнёс к большевистской агитации, чтобы объявить лживой, как прочие доводы.

Что же до евреев, то современные правящие российские элиты, инкорпорировав их в свои ряды, несомненно увеличили устойчивость государства к социально-экономическим кризисам. Но полагать причиной гибели страны происки из-за черты оседлости это просто русофобия. Признание русского народа неполноценным политическим и культурным субъектом вопреки всем известным историческим фактам.

Vit999 Такая попытка объяснить, зачем РИ была нужна Первая Мировая война, мне ещё не встречалась. (цитата Прудниковой ниже) 

Прудникова ";Понимаете Первая мировая война была для русской деревни благодеянием, она перемолола хотя бы 2 млн. человек, а лишних было 25 млн. В деревне было 25 млн. человек, для которых не было ни работы ни хлеба."

Джельсомино Из истории Великой Греческой Колонизации - кушать всем не хватает, поэтому пусть младшие сыновья ставят парус и ищут лучшей доли. Америку колонизировали согнанные с земли огораживанием, если ничего не путаю... Ну и вообще, если в стране кризис, то война либо всё спишет, либо поможет его решить.

Впрочем, чтобы утверждать что-либо нужны источники посерьёзнее. А Елена Анатольевна прекрасно очерчивает круг вопросов, которые нужно прояснять...

Vit999 Никогда никто не то, что не оставит никаких источников про эту цель, но и никогда её публично не озвучит. Но множественные объяснения, трактования причин начала войны дают право на существование и этой цели.

Джельсомино Речь не о том, что была секретная записка из мин. фина в мин. обороны. Слова об излишке рабочих рук лично у меня недоверия не вызывают, но чтобы самому это на форумах говорить, нужны источники посерьёзнее.

Vit999 Прямых источников не попадалось, косвенных - достаточно. Голод, сельские волнения, переселение, необходимость аграрной реформы. Вопросы копились на протяжении 50 лет с 61 г.

 Вопросы начали копиться гораздо раньше и первый раз их революционными методами пытался решить Пётр Великий. Который конечно имеет некоторое сходство с большевиками.

Прежде всего цель. И он и они имели приоритетом построение сильного эффективного государства. В отличие от компрадорсой буржуазии с её главной заботой о прибыли... 

2

Но если камрад Мамомот лишь искренне верит, что выгодоприобретатели приватизационных аукционов, сумеют сохранить и приумножить присвоенное ими нажитое непосильным трудом, То камрад Сергей замечательно рисует то, каким должно выглядеть прошлое и настоящее, чтобы граждане, чья нравственность толерантна к способу выгодоприобретений могли с надеждой рассчитывать на щедрость хозяйской руки.  Сразу виден большой художественный талант.

***

Сергей Васильев  "Что ж это получается, люди добрые? - спрашивает недоуменно меня мой добрый комментатор, прочитав краткий конспект книги Багаева "Презумпция лжи", - это что ж такое деется? Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят! Получается, они грабили, грабят и будут грабить Россию (нас!) до скончания веков? И ничего нельзя сделать? Это наша судьба, карма?"

Сергей  начал свою статью Осторожный оптимизм насчёт светлого будущего, которая тоже касается прошлого и будущего России, с несколько искусственного противопоставления.

Кого и кто грабил при царях понятно. Так же как и то, за счёт чего выросло благосостояние предприимчивых, после того как им достались экономические ресурсы, которые СССР направлял на развитие культуры, науки и техники и страна деградировала... Кого грабили красные? Можно узнать где убыло то, что они присвоили вложили в создание Советской Империи?

И почему бы недоумение доброго комментатора не развеять  простым предложением черпать знания из достоверных источников? Сергей сам-то, по идее, уже должен об этом знать...

Рецензия - Александр Багаев, безусловно, написал весьма талантливое, и поэтому волнующее произведение на шпионскую тему. В его честности и желании разобраться в этих хитросплетениях я не могу сомневаться.

И тем не менее, труд всё-равно вышел шпиономанский. А где увлекательные разборки разведок, политических воль и бюджетов на подрыв основ конкурента, там, ясное дело, его величество Идеализм. https://botya.livejournal.com/69683.html

А я и в честности сомневаюсь. Станут книгу, правдиво освещающую историю нашей Родины, рекламировать на американские деньги? [1] Тем более если из неё следуют те очевидные логические противоречия.  что Сергей приписал своему недоумённому, но зато доброму комментатору. Вместо того, чтобы посоветовать  критичней относиться к источникам  и из попсы выводов не делать. Особенно если она рекламируется на канале поддерживаемом геополитическим конкурентом. 

Ведь может возникнуть резонанс...Впрочем, с другой стороны и компенсация нелепиц тоже возможна.

И несуразность эквивалентности носителей белой компрадоской буржуазной и красной патриотической имперской идеологий в рассуждениях Сергея вполне может компенсироваться абсурдностью утверждения об отсутствии иллюзий у...ну, например, у ходящих на буржуазные выборы. Для своего представительства во власти.  Или считающих, что КПРФ и ЛДПР выражают политические интересы своего электората, а не российской буржуазии. А может быть, и не только российской.

И других иллюзий... Что вообще есть в  буржуазном мировоззрении кроме иллюзий? Но эта тема отдельной статьи, если Алекс не забанит. 

Светлое будущее придётся мастерить самим, несовершенным, как весь этот мир,  со всеми нашими недостатками, которые не буду перечислять, чтобы не навевать меланхолию. Но главный результат всех пертурбаций ХХ века - неведомых героев-спасителей уже почти никто не ждёт, кроме клуба особо упоротых. Избавление от иллюзий - это очень много. Иллюзии - это в первую очередь несбыточные ожидания и дикое разочарование, переходящее в депрессию. Страна в депрессии - это жутко - сам видел и хорошо помню этот триллер девяностых. 

 То есть как были испокон веков, так и никуда не денутся лень и корысть, неграмотность и ничем не обоснованное самомнение, регулярно переходящее в такое же  необоснованное самоуничижение. И не только у "широких народных масс", но и у вполне респектабельных членов правящей элиты. Ну несовершенная зверушка - человек. Придется  работать с тем, что есть, не дожидаясь из небесной канцелярии новой усовершенствованной модели homo sapiens

И почему Сергей считает, что такие тенденции играют положительную роль? 

Хотя бы в обороноспособности страны. Не лучше ли, как в старые добрые времена - "За Веру, Царя и Отечество" или за "власть Советов"? Чем без иллюзий по поводу патриотизма элитариев? Или хотя бы наличия у них элементарной порядочности?

Как раз наоборот, существует точка зрения, что лохи думающие, что они вместе с командирами Родину защищают, а не пешки разменные, что дома их ждут любимые, а не шлюхи, как воины гораздо эффективнее. 

Второе изменение вытекает из первого и тоже внушает осторожный оптимизм, и касается оно отечественной истории. Точнее - отношению к этой истории. Тут  вдруг почти не стало запретных точек зрения. Государство нынче не диктует, какой отрезок времени считать "нашим всем", а какой наоборот - следует забыть и не вспоминать, какие исторические персонажи полагается подобострастно хвалить, а какие - площадно ругать. 

При самодержавии неприлично было хвалить  дохристианскую Русь.  Затем под запрет попала вообще любая положительная оценка  самого самодержавия. Потом пошла пора коррекции уже новейшей истории и ретуши неправильных лиц на групповых портретах  и событиях, которые необходимо было трактовать исключительно в соответствии с последними инструкциями ВЦСПС..

И вот теперь эти "ценные указания" исчезли. И теперь фанаты последнего самодержца соседствуют с фанатами расстрельной команды этого самодержца, и каждому дано право считать, что их предмет обожания - самый правильный. И столпы при этом не подкашиваются, и скрепы не рушатся.

Впервые за всю историю России и СССР на военном параде андреевский флаг несут в одном строю с красными стягами, и они прекрасно сочетаются и никак не снижают боеспособность действующих подразделений. А на площадях и скверах памятники царям-князьям и царским генералам соседствуют с памятниками советским руководителям и военачальникам.

Это очень важно. Это крайне важно. Природа специально создала такое многообразие форм и видов, чтобы нам было не скучно. Надо как-то находить возможность интегрировать их, а не сепарировать и уничтожить то (тех) чьи убеждения и внешний вид не соответствует текущему моменту и генеральному курсу партии. 

Аж прослезился. И действительно, какая разница под каким флагом служить своей стране, хоть под белой олимпийской тряпочкой, главное чтобы патриотическая фига была в кармане... Кстати, и что слушать и смотреть государство нынче тоже не диктует. Народ кошельком сам голосует за репертуар... Не кажется ли камраду Сергею в связи с этим, что обесформливая мировоззрения, лишая их нравственного и когнитивного каркаса буржуазные идеологи преследуют цели прямо противоположные свободному рациональному выбору граждан? И достигают эти цели гораздо успешнее, чем советская или царская цензуры?

И может быть, большую обеспокоенность, а не надежду должны вызывать последствия такой "свободы"? Сегодня читал статью в которой говорилось, что Наполеон в отличии от Чингисхана был практически наверняка. Опять же, недоумённый добрый комментатор Сергея конспект исторической попсы с исторической реальностью путающий...

Но главное, как справедливо заметил сам Сергей не в деформации традиционных мировоззренческих и этических взглядом простого плебса. А в том хозяева "УралВагонЗавода", "Калашникова" и т. д., во-вторых,  не только сами захотят рынки сбыта для оружия путём дестабилизации всей человеческой цивилизации приобрести, но и в консультантах у них окажутся только ролевики, альтернативщики, и фантасты. И придуманная ими абсолютно невозможная стратегия реализуется.

А во-первых, боссы нашего ВПК, перед тем как платежеспособность за газ и нефть рушить смогут в подковёрных играх обыграть Миллера и Сечина... Надеюсь смогу развить тему и здесь.

Статья Сергея Васильева, побудившая размышления  Осторожный оптимизм насчёт светлого будущего

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А я и в честности сомневаюсь. Станут книгу правдиво освещающую историю нашей Родины рекламировать на американские деньги? [1]  

 Пока искал рецензию на книгу Багаева "Презумпция лжи",  слушал дифирамбы на "ДеньТВ" фоном.

О котором недавно камрад Bzz поделился информацией.   

Джельсомино