Четыре технологии, которые США утратили

Аватар пользователя brekotin

У многих креаклов США ассоциируются с передовой страной хайтека, информационных технологий, Голливуда, кремниевой долиной и многим другим. Безусловно это отчасти так и есть. Но как говорится и на солнце есть пятна. а уж у США. Сегодня я расскажу о четыре технологиях, которые США утратили. И возможно навсегда.

Данный материал лучше смотреть на видео.

Эффективно обогащать уран

SAqGAiEznEuEyneiHB6Cr96HWZ8cswly16OzTPMk

С давних пор США решили самостоятельно не заниматься обогащением урана. Они начинали это делать, но использовали дорогую газодифузную технологию, которая тратит в несколько раз больше электроэнергии, чем технология обогащения на центрифугах. Поняв, что это слишком дорого для США, они решили закупать обогащенный уран в СССР, что было заметно дешевле, чем делать его самостоятельно.

Из-за отсутствия желания властей все делать самостоятельно, США потеряли способность производить собственный уран самостоятельно. Деньги для строительства необходимых технологических процессов, заводов, центрифуг и т.д. есть, а вот кадров, которые могли бы там работать нет.

После окончания холодной войны в СССР осталось более 600 тонн оружейного высокообогащенного урана. СССР разбавили его и заключили контракт с США на поставку данного урана для использования в американских АЭС. В 1994 году СССР и США заключили контракт на поставку данного урана в США, однако в 2013 году Россия отправила последние 60 тонн урана для американских АЭС и теперь американцам брать его негде.

Собственные газодиффузионные мощности США не уничтожили, а законсервировали, но против них играет время, хоть они и на консервации. На территории США расположены альтернативные центрифужные мощности URENCO (закрывают они примерно 50-60% потребности ядерного энергетического сектора США, остальное, акрывают европейские контракты и Техснабэкспорт,).

Создавать самостоятельно слишком дорого и теперь российский "Росатом" занимается закупкой обедненного урана из США, его переработкой и продажей обратно в США. Сами американцы до сих пор не имеют современных технологий по обогащению урана и остаются зависимыми от российских компаний.

При этом, уже неоднократно пытались восстановить данные технологии, были целые программы и проекты. Но все бесполезно. Например, проект "американской центрифуга" никуда не делся, передан в нацлабораторию (ORNL) и весьма неплохо для опытного производства финансируется (проект HiLo Uranium). Но пока он далек от промышленной эксплуатации. Смогут ли США сами создать конкурентные технологии, вопрос конечно.


Строительства ледоколов

UGPP91m2_kvlXBNmzSf7MnV8f5qX4arvm8bcfJKQ

В начале 2018 года Береговая охрана и ВМС США объявили о планах инвестировать до $9.8 миллиардов в создание трех тяжелых полярных ледоколов, способных действовать в Арктике и Антарктике. Ввод в строй первого из них намечен на 2023 г.

Это заявление стало важным – и долгожданным – событием для вооруженных сил США. Самый новый из американских ледоколов - Polar Sea - был спущен на воду в 1978 г. и выведен из эксплуатации в 2010 г. Еще один такой же корабль - Polar Star, который был введен в строй в 1976 г., в настоящее время является единственным действующим тяжелым ледоколом Соединенных Штатов. У Береговой охраны США есть еще два полярных судна ледового класса меньшего размера. Разительный контраст с Россией (41 ледокол).

В новом отчете, опубликованном в этом месяце, Счетная палата США констатирует, что у Береговой охраны США нет внятного экономического обоснования ни по стоимости, ни по графику ее амбициозной программы приобретения тяжелого ледокола.

GAO - это контрольный орган США, уполномоченный Конгрессом на аудит того, как федеральное правительство тратит доллары налогоплательщиков. В случае с ледокольной программой агентством был проведен всеобъемлющий анализ: от затрат, связанных с изменением климата на Аляске, до оценки экономической целесообразности бурения в Арктическом национальном заповеднике.

Расследование установило, что Береговая охрана утвердила программу создания ледокола без предварительного анализа проекта, без технологической оценки, без оценки технических рисков.

Жесткой критике подверглись оценочная стоимость и график реализации проекта. Заложенная цена ледокола - $9.8 миллиардов - признана заниженной и не учитывающей всех потребностей в финансировании программы. Плановая дата ввода корабля в строй базируется не на реалистичных оценках   сроков строительства, а на сроках вывода из эксплуатации последнего имеющегося ледокола - Polar Star.

По итогам расследования GAO направило шесть рекомендаций Береговой охране, Министерству национальной безопасности и ВМС, согласно которым необходимо “произвести технологическую оценку проекта, пересмотреть смету и разработать график реализации в соответствии с существующими методиками и практикой, после чего переработать технические условия программы”. Министерство национальной безопасности согласилось со всеми шестью рекомендациями.

Ну а если сказать по - русски, США не строили ледоколы более 40 лет. Представляете, более 40 лет не строили. Все кто участвовал в создании последнего ледокола уже на пенсии или их нет. Заводы давно перепрофилированы и утратили требуемые компетенции (в том числе из-за людей). А за год или за два такая индустрия не строится. 

 

Создания фантастических двигателей для самолетов SR-71

0x3T8cBZudhyY4xpCMRET40ZNfnMU3XLUoYBBx1l

Lockheed SR-71 — стратегический сверхзвуковой разведчик ВВС США. Неофициально был назван «Blackbird» с англ. «Чёрный дрозд». 

Особенностями данного самолёта являются высокая скорость и высота полёта, благодаря которым основным манёвром уклонения от ракет было ускорение и набор высоты. 

В 1976 году SR-71 «Blackbird» установил абсолютный рекорд скорости среди пилотируемых самолётов с турбореактивными двигателями — 3529,56 км/ч. Всего в FAI было зарегистрировано 4 действительных рекорда, все они относятся к скорости полёта. И один рекорд высоты в горизонтальном полёте — 25 929 метров. если кому интересно, у современного Ф-35 Максимальная скорость: 1930 км/ч. То есть, 1976 год - 3500 км в час и 1930 км/час в 2019.

Данный самолет был просто головной болью для наших ПВО. МИГ 25 и 31 были медленнее него. Благо вооружения у него не было. 

Что - то очень похожее было показано в фильме "Люди X".

Сердцем данного самолета были двигатели. J58 Турбореактивный двигатель изменяемого цикла. Pratt & Whitney. Является гибридом турбореактивного двигателя и прямоточного воздушно-реактивного двигателя.

Не буду описывать детали данного двигателя. да у него были недостатки и он был слишком капризным. Но напомню, он начал эксплуатироваться в 1966 году.

Выведен из эксплуатации в 1998 году. Тут как и с обогащением урана по всей видимости. Посчитали что оппонентов не осталось ну и зачем такие сложные дорогие двигатели. 

 

Производство двигателей для тяжелых ракет. аналог российского РД-180.

NvTlaRdeEYp1eXkc8iauLruyI1ff9OifcZovOx3h

РД-180 — Российский двухкомпонентный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла с дожиганием окислительного генераторного газа после турбины, оснащён двумя камерами сгорания и двумя соплами. Разработан в середине 1990-х годов, на основе мощнейшего в мире советского двигателя РД-170, производится «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко».

в 1996 году проект РД-180 выиграл конкурс на создание и продажу двигателей для РН США «Атлас-3» и «Атлас-5».

В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics. Ею он был впервые использован 24 мая 2000 года в качестве первой ступени РН «Атлас IIA-R» — модификации ракеты «Атлас IIA»; в дальнейшем ракета была переименована в «Атлас III». После первого запуска была проведена дополнительная работа по сертификации двигателя с целью его использования на универсальном ракетном модуле (англ. Common Booster Core) основной ступени ракеты «Атлас-5». Цена одного двигателя по состоянию на 2010 год составляла 9 млн долл. Таким образом, с начала 1999 года двигатель РД-180 используются в РН «Атлас-3» и «Атлас-5». К 01.02.2008 было совершено 6 пусков РН «Атлас-3» и 12 пусков РН «Атлас-5», во всех них двигатель РД-180 работал безошибочно.

Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные слухи, патентные права на конструкцию двигателя принадлежат НПО «Энергомаш»; на конец 2018 года всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» приобретение и монтаж производились United Launch Alliance (ULA). 

Удивительно, В 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180 в США составил 880 миллионов рублей или почти 68% всех убытков компании. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство. По словам исполнительного директора НПО «Энергомаш» Владимира Солнцева, до 2010 года ракетные двигатели продавались с убытком, поскольку себестоимость производства росла более высокими темпами, чем цена, по которой удавалось наладить сбыт. В 2010—2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить.

В связи с ухудшением российско-американских отношений (с 2014) политики обеих стран выдвигали предложения о прекращении поставок двигателя, используемых американцами. В частности, запрет на закупки двигателя введён поправкой Джона Маккейна. С инициативой запрета использования двигателя для военных запусков США выступал зам. председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин.

В качестве замены РД-180 в США рассматривался новые двигатели, на разработку которого Пентагоном выделяются регулярно деньги. 

Однако, когда двигатель у США что он будет готов к использованию никто не может ответить.

Также в 2014 г. был заключён контракт с частной компанией Blue Origin на создание аналога российского РД-180; их новый двигатель BE-4 (в качестве горючего используется метан) был представлен в начале 2017 года; сообщается об успешном продвижении работ. 

Её конкурент, Aerojet Rocketdyne, в мае 2017 года провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя AR1. 

В августе 2018 директор НАСА Джим Брайденстайн в интервью телеканалу C-Span заявил, что американские разработчики трудятся над тем, чтобы создать альтернативу российским двигателям РД-180[20].

В январе 2018 года Financial Times со ссылкой на представителей «НПО Энергомаш» заявило о том, что китайская компания Great Wall Industry ведет переговоры о покупке технологии ракетных двигателей; издание отмечало, что РД-180 развивает в три раза большую тягу, чем самый мощный китайский двигатель YF-100, который создан на основе более раннего двигателя РД-120.

Главу SpaceX Илона Маска смущает, что Boeing/Lockheed вынуждены использовать российский двигатель на ракете Atlas, но сам двигатель великолепен. 

В 2018 году американским заказчикам было поставлено 11 двигателей РД-180.

11 февраля 2019 года Илон Маск сообщил в своём Twitter об удачном испытании двигателя Raptor, сконструированного его компанией SpaceX. На испытаниях двигатель показал давление в 268,9 бар, что превышает предыдущий рекорд Российского РД-180.

12 февраля 2019 года, главный конструктор НПО «Энергомаш», Петр Левочкин отметил, что двигатель РД-180 сертифицирован с 10% запасом, а это значит, что давление в его камере сгорания может быть выше 280 атмосфер. В Raptor работает схема «газ-газ». Для таких двигателей такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то из ряда вон выходящим.

 

Для понимания вопроса, все четыре перечисленные технологии являются высокотехнологичными. То есть, реальный хайтек. Реальные технологии.

Их нельзя взять и создать. Нужны Научно исследовательские институты, предприятия, лаборатории, кооперация между сотнями предприятий и самое главное, нужны люди. тысячи людей с нужными, редкими специализациями. 

То есть, тот факт. что США уже много лет не могут создать изделия с перечисленными технологиями, говорит, что они утратили целые отрасли в хайтеке. 

Ну а я же пожелаю США дальнейших успехов в высокотехнологичной отрасли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Сейчас разведка другая Совсем

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

тут как бы копья ломают касательно того, является ли параметр "полет на сверхзвуке обязательным для пятого поколения". А самолет летавший на нескольких махах и его движки просто не нужны.

Дорого, сложно. Поэтому и нет.

Насчет разведки я с вами согласен. А суть абзаца про двигатели была из разряда что технологии не стали развивать, а тупо забросили. То есть утерянные технологии. Насколько они нужны - вопрос другой. Опять же, нужны они были при разработки гиперхвука или нет, я не знаю. Просто их нет. Технологии утратили. Суть такая.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Не, ломают копья не насчет сверхзвука, а насчет на форсаже или нет.

Космос превзошел авиаразведку уже давно Просто летали  потому что есть, до выработки ресурса. 

Честно говоря я не понимаю сам термин утерянные технологии.  Если не нужно не делают Нужно будет сделают. И так дешевле ибо поддерживать не нужно гораздо дороже.

Вон Рогозин по поводу авианосца для Индии сказал  В России утеряна технология производства шамотного кирпича.  Вы считаете что если будет нужен мы кирпич не сделаем* Конечно вы так не считаете Так же и по всем другим технологиям. Второй вопрос это принципиальная надобность В зависимости от военной доктрины и т.д. Одни вещи есть у американцев а у нас нет ибо нам не нужны, другие есть у нас ибо американцам не нужны. Ну вот оставляя даже в стороне реакторы, только у нас и у американцев есть технологии производства смазываемых водой "серьезных подшипников"  из КМ, больше нет ни у кого. Что никто не может? Могут только нафиг, если АПЛ с такими характеристиками  только... 

Когда наши довольно недавно покупали намоточное оборудование для у немцев, кстати у одной из ведущих мировых фирм по этому направлению, так они реально просто не понимали что от них хотят. Так как параметры которые нужны для намотки тех же движков больше нигде не нужны и соответственно немцы никогда над ними не то что не работали а даже не задумывались.(ну это несколько упрощенно) 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вон Рогозин по поводу авианосца для Индии сказал  В России утеряна технология производства шамотного кирпича.  Вы считаете что если будет нужен мы кирпич не сделаем* Конечно вы так не считаете Так же и по всем другим технологиям.

под столом. Хреновой с Вас оппозиционер. сравнили кирпич (я про шматный) с двигателем. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Оппозиционер кому? Ну да ладно

Вот именно, чего уж про двигатель говорить если мы технологию кирпича пусть и шамотного утеряли)

Что же касается движков для SR-71 то  они просто не нужны так как не нужны эти  самолеты И вообще интересно почему Вы решили что эта технология утеряна, хотя повторюсь технологии не теряются

Для полноты картины американцы пилят сейчас SR-72  у которого скорость в два раза выше чем у 71-го. И летать он будет повыше и к тому же БПЛА

А вообще у Вас ( да и не у  Вас одного) несколько упрошенное представление о развитии американских технологий, как минимум в военном деле. Там стоят совсем другие задачи Какие нафиг танки. Наверно скоро напишу статью на эту тему Прочтите. Я серьезно, без всяких задних мыслей.

 

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Все же:

ОбогащенияЕ урана
СтроительстваО ледоколов
СозданияЕ фантастических двигателей для самолетов SR-71

Аватар пользователя Belotus
Belotus(9 лет 1 месяц)

А еще на Луну разучились летать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

yesyesyesyesyesyesyes

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Не знаю, как по остальным отраслям, а по изложенным фактам, касающимся ядерной энергетики, Вы заблуждаетесь, хотелось бы надеяться, что добросовестно. 

По обогащению. Соотношение себестоимости газодиффузионного (США) и центрифужного (СССР/Россия) Вы завысили на порядок. Собственные газодиффузионные мощности США не уничтожили, а законсервировали (правда, я тут согласен с моими комментаторами, что против США при консервации оборудования играет фактор времени). На территории США расположены альтернативные центрифужные мощности URENCO (закрывают они примерно 50-60% потребности ядерного энергетического сектора США, остальное, действительно, закрывают европейские контракты и Техснабэкспорт, не будут закрывать, США расконсервируют собственные мощности). Проект "американская центрифуга" никуда не делся, передан в нацлабораторию (ORNL) и весьма неплохо для опытного производства финансируется (проект HiLo Uranium).

По терминологии. Не бывает "отработанного урана", у большинства специалистов и интересующихся такие слова 100% ассоциируются с ОЯТ. У Вас же речь идёт о дообогащении т.н. "хвостов" скопившихся на американских заводах. О поставке гексафторида урана с обогащением 0.3% и ниже из Европы я слышал, а вот из США - нет. Хотелось бы подтверждения источником. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Я исправил абзац в соответствии с Вашим комментарием. Если не сложно, проверьте - сейчас все корректно?

P.S.: скопировал чужие абзацы которые совпадали с моим понимаем вопроса.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Спасибо! Сейчас всё верно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Тут тот случай, когда ВАМ спасибо!

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Подкину Вам ссылку на историю с МОХ-топливом из американского оружейного урана. Из интересного - это пишут сами американцы, причём официально, так что их предложения по "разбавлению оружейного плутония радиоактивной грязью" совсем не от хорошей жизни. Мы сами идём по очень тонкому краю - чуть зазеваешься и остановишься, и потеряешь всё, но пока идём.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Спасибо за наводку. Сделаю видео по материалу.

yes

Честно скажу, и данную статью про 4-е технологии планирую как видео. Но так и знал, что по тексту и формулировкам будут замечания. Что и подтвердилось в общем. Вот что значит зоркий глаз сообщества АШ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

«Слишком много шума»: Американские АПЛ «Вирджиния» оказались с браком

В Соединенных Штатах разгорается скандал, связанный с возможным браком подводных лодок класса Virginia, который в состоянии значительно снизить боевую живучесть субмарины. Об этом сообщает издание Task & Purpose.

https://topwar.ru/163209-slishkom-mnogo-shuma-amerikanskie-apl-virdzhinija-okazalis-s-brakom.html

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Относительно утраты J58. А подобный двигатель точно нужен? Нет, не так даже - самолет, с характеристиками как у SR-71 точно кому-то требуется? Судя по тому, что никто и никогда больше не пытался повторить подобный кунштюк, ниша для подобных аппаратов оказалась тупиковая. Значит и чудо-двигатель тоже никакого смысла повторять и улучшать нет, технологию спокойно можно утрачивать.

Кстати, вот в штатах делают ТРД для коммерческих и военных самолетов. Очень неплохие по разного рода параметрам, где-то передовые, а где-то просто на хорошем уровне. А еще там же делают ракетные двигатели. На керосине - так себе, они их никогда хорошими делать не умели, зато могут в водород. И в метан. Да, метан пока не в серии, а только лишь на испытаниях, зато сразу два агрегата под две разные ракеты. Можно ли считать, что умея делать хорошие ТРД и криогенные ЖРД, полимеры безнадежно между тем пролюбили? Не думаю. Если ты умеешь в водород, учишься в метан и хорошо умеешь в твердое топливо, то мощная керосинка с предельными параметрами тебе не нужна, при условии что ее надо разработать, как следует помудохавшись. Была возможность - купили.

Похоже, из всей статьи только к ледокольной части прикопаться нельзя, по остальным примерам намешено из ошибочных фактов, легенд и ошибочных оценок. Особенно про ядерное топливо нехорошо получилось

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Относительно утраты J58. А подобный двигатель точно нужен?

По всей видимости да.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А почему вы решили, что двигатели для Блэкбёрд они делать больше не умеют? Допустим у нас с последнего произведенного Миг-31 тоже уже 25 лет прошло, но это же не значит, что компетенции утеряны.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

я про двигатель. Там достаточно сложная го эксплуатация и тех обслуживание были, с требуемыми компетенциями.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Не факт, не факт. Пока вот ничего по характеристикам ПАК ДП неизвестно, кроме хвалилок от призводителя. А факт пока то, что  и штаты и мы снизили обороты, ибо нет особой разницы между 2.5М и 3.5М по потребительским свойствам, а вот железяки уже принципиально разными становятся. Грубо говоря, им разведчик на 3.5М не нужен, т.к. хороший ЗРК с одинаковой надежностью заземляет и тех, кто летит 1.5М и тех у кого 5М. Вот и двигатель такой не нужен (им). Если у нас решат что быстрый перехватчик будет востребован, то это никак не сделает более нужным скоростного разведчика для них.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

тут можно подискутировать конечно. Факт остается в том, что двигатели уже больше не делают

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

.Что не делают - факт. Но, простите, констатация фактов без вскрытия причин - это хреновая аналитика. А причина проста - не нужен. Совсем не нужен. С тех пор на спутники разведка переехала, а развитие ЗРК сделало использование любых разведывательных самолетов дорогим способом самоубийства. Просто неудачный пример, я бы рекомендовал убрать из статьи, как и пример с ракетными двигателями - плохая пропаганда хуже полного отсутствия пропаганды

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Но, простите

прощаю

Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 лет 1 месяц)

Технология мирового печатного станка- вот смерть Кащея😂). За эту технологию они удавятся😱

Скрытый комментарий MCC (c обсуждением)
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

[Утеряно] Производство двигателей для тяжелых ракет

Это неверно. Дело в том, что парк тяжелых ракет США не ограничивается только Атласом-V, про который вы написали. Есть и другие тяжелые РН, причем Атлас среди них как бы не самый слабый. Есть еще Фалькон-9, Фалькон Хэви и Дельта-IV Хэви. Все эти ракеты используют сравнительно новые двигатели американской разработки. Кроме того, есть не просто двигатель для тяжелой ракеты, но и сам по себе самый мощный в мире двигатель SRB, который сейчас в космос не летает (ждет SLS), но производство этих двигателей никуда не делось - он производится, модернизируется и поставляется заказчику.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы весь заголовок читайте. А не часть. За следующий флуд забаню.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Вы весь заголовок читайте. А не часть.

Не переживайте, я хорошо умею читать. Если бы вы написали "Утеряны технологии производства одного двигателя для одной тяжелой ракеты" или оформили бы тезис так, как про двигатели к "Черному Дрозду", - к вам бы вопросов не было. Но вы написали про двигатеЛИ для тяжелЫХ ракЕТ. И из комментов отлично видно, что все читатели поняли вас именно так - что вы написали про всё двигателестроение. Соответственно, я вам предметно показал ряд американских тяжелЫХ ракЕТ с американскими двигателями.

Но вам ведь неинтересно писать "Американцы потеряли технологии производства керосиновых двигателей средней мощности для модернизации одной старой ракеты", здесь же нет хайпа! Вам проще размахивать баном ))))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вам проще размахивать баном ))))

мне влом кормить троллей. Более того, которые мне хамят. Вот Вы бы стали говорить с человеком, когда у вас нет времени, а он вас оскорбляет?

Но вам ведь неинтересно писать "Американцы потеряли технологии производства керосиновых двигателей средней мощности для модернизации одной старой ракеты", здесь же нет хайпа!

последнее время я делал статью плюс видео сразу. Сегодня сделал исключение именно потому что не был уверен в материале. И собственно ждал  замечаний. 

а. За комментарии спасибо

б немного раньше благодаря Алексу Быкову на корректное замечание сразу внес исправления. 

в. месяц

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

а) Я вам не хамил и не оскорблял.

б) Ждали замечаний? Прекрасно, я вам сделал замечания по существу вопроса. Когда вы заявили, что я якобы вас не так понял, я указал, что вас ВСЕ неправильно поняли. И даже предложил несколько вариантов, как можно исправить заголовок, чтобы вас правильно понимали.

в) Но нет, никаких исправлений вы не внесли.

Скрытый комментарий brekotin (c обсуждением)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Добавлю к списку.

5) Технологии производства электровакуумных приборов.
// потеряны от слова "совсем". :yum: 

А это, на минуточку, не только "ширпотребовские" радиолампы, но и разновсякое СВЧ добро стратегического назначения например клистроны, лампы бегущей волны, и т.д..

Про то что МОЩНЫЕ радиолампы по сей день во много сотен раз превосходят по своей мощности любые полупроводники наверное мало кто в курсе. :yum: 

Кстати наверное многие знают что даже обычные "ширпотребовские" радиолампы чхать хотели на воздействие ЭМИ возникающем при ядреном взрыве.

Так что электровакуумные приборы по сей день востребованы, и в некоторых случаях просто незаменимы ничем. 

Либо иногда заменимы с кучей оговорок и крайне "большой кровью" (например работой огромной кучи полупроводниковых усилительных блоков с суммированием мощности, и обвешанных кучей защитных узлов, которые кстати далеко не всегда спасают).

В настоящее время США закупает радиолампы у нас (клистроны, ЛБВ, ЛОВ и т.п. изделия военного назначения естественно никогда им не продавали и не продаем :stuck_out_tongue_winking_eye: ).
Ну а обычный стандартный ламповый "ширпотреб" они покупают еще в Китае.

P.S.
И да.., вдруг кто не знает.., у всех электровакуумных приборов есть врожденное свойство крайне терпимо относиться к кратковременным электрическим перегрузкам (даже многократным). Полупроводники в подобных обстоятельствах гарантированно сгорают практически мгновенно.

P.P.S.
И для информации так сказать...
Существует такой электровакуумный прибор носящий название "виртод" (иногда его еще называют "виркатор").
Так вот..., "это" умеет создавать электромагнитные импульсы соизмеримые с ЭМИ возникающем при ядерном взрыве. :yum:

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Технологии производства электровакуумных приборов

Ну ПНВ они же успешно производят. Litton, например. А там поколения вплоть до 2+ это электровакуумная база.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Это комментарий с конта скопированный. Значит удаляю. (кстати на конте не я разместил)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Пилотируемая космонавтика. Также утрачены компетенции.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

А смысл? Еще лет 15 назад я бы топил за пилотируемую космонавтику, а сейчас понимаю что практический выхлоп с нее мал. Ну или широкому кругу людей неизвестен. Ладно бы если бы готовились на Марс, Юпитер и Уран... вместо этого болтаются на привязи вот уже много лет. Лучше уж тогда на эти деньги АМС посылать, но мы немного разучились в АМС, что обидно и горько

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

США,,,это отстой .  Я без злобы ,и это честно. 

Не путайте США 60-х ,и сегодня

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

и теперь российский "Росатом" занимается закупкой отработанного урана из США, его переработкой и продажей обратно в США

Лучше исправить на "занимается закупкой обедненного урана из США". Чтобы исключить разночтение

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Кто из наших "высших руководителей промышленности" сказал "В России утеряна технология производства шамотного кирпича"? Могу добавить что у нас утеряны технологии производства трехлинеек и пулемета Максим.  Все эти статьи из серии "Америга фсе" напоминают 1939 г. - "бить врага на его территории!" А потом был 1941 .

У американцев сегодня совсем другая концепция войны И там не только авианосцы не нужны а даже необходимость флота под сомнением. И то что авианосец сделали так это чисто для престижа, ну как же символ Америки. А корабли - это конгрессмены и сенаторы, выборы, рабочие места и т.д. Вот и идет торговля когда чтобы проголосовали за чтото нужное кидают кость - типа и два литоральных корабля в придачу И это кстати хорошо. К тому же тот авианосец совсем другой авианосец. Отголосок 80-х, ну или возврат к ним. Таким должен был быть и наш  "Ульяновск" Мы просто на эту концепцию забили, сегодня наши адмиралы говорят по поводу предложенных промышленностью авианосцев, что они не несут в себе ничего нового, и поэтому... То есть они не дотягивают даже до "Ульяновска".   Американцы пилили понемногу, куда торопиться . 

Та же история с "изотопами для батареек") Ну перестала Россия производить (кстати а нам не нужны?) и продавать в США и что? А ничего, запустили американцы  линию и наработали сколько им нужно. Дороже чем покупать в России, думаю конечно, потмоу и покупали Но это совсем не значить что  потеряли технологиии и т.д. 

Можно же просто пойти на сайт НАСА или Министерства энергетики и почитать, а если кого интересует ядерное оружие так на сайте Национального управления по ядерной безопасности.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Могу добавить что у нас утеряны технологии производства трехлинеек и пулемета Максим...... Все эти статьи из серии "Америга фсе" напоминают 1939 г. - "бить врага на его территории!" А потом был 1941 .

yes 

То есть они не дотягивают даже до "Ульяновска".

С такими предложениями, которые они озвучили там дай бог мистраль повторить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Статья достойная ахтунга.

 

С давних пор США решили самостоятельно не заниматься обогащением урана. Они начинали это делать

 

1)Вы бы хоть кому другому  давали свои опусы читать прежде чем публично позориться такими словесными кадаврами.

 

чем технология обогащения на центрифугах.

2) Эти технологии во времена создания первой атомной бомбы были не достаточно безопасны и американцы стали использовать более простую и более энергозатратную технологию.

СССР начал заниматься  более сложными центрифугами лишь от отсутвия денег и свободного электричества в нужных масштабах.

Спасибо провалу ввода новых мощностей в 20е годы СССР скатился с третьего места( до ПМВ РИ опережала Фр и ГБ) вообще фиг  знает куда к началу 30х.

 

поняв, что это слишком дорого для США, они решили закупать обогащенный уран в СССР, что было заметно дешевле, чем делать его самостоятельно.

 

3) ЛОЛ что ?

The development of the fifth and sixth generation machines allowed the enrichment complex to end the use of the gaseous diffusion technology by the late 1980s–early 1990s.

Впервые коммерческие услуги по обогащению урана были анонсированы СССР в 1968 году. Первый экспортный контракт заключён в 1971 году с Cogemа(Франция). Для работы с западным типом контейнеров транспортировки гексафторида урана в Новоуральске тогда же был построен комплекс «Челнок». Первые значительные коммерческие поставки урана на рынок США также были осуществлены ещё при СССР. Однако в ответ Министерство торговли и Комиссия по международной торговле США в 1991 году инициировали антидемпинговое расследование. Итогом этого расследования стала установленная летом 1992 года таможенная пошлина в размере 116 % цены ввезенного урана.

Соглашение ВОУ-НОУ (высокообогащённый уран — низкообогащённый уран) — межправительственное соглашение между Российской Федерацией и Соединёнными Штатами Америки, заключённое в Вашингтоне 18 февраля 1993 года, предусматривающее необратимую переработку не менее 500 тонн российского оружейного (высокообогащённого) урана (эквивалентных примерно 20 тысячам ядерных боезарядов) в низкообогащённый уран — топливо для атомных электростанций США. Для того, чтобы соглашение ВОУ-НОУ могло осуществиться, в 1992 году было заключено соглашение по временному прекращению антидемпинговых мер.

 

The eighth generation centrifuge, however, will be the last subcritical model as it is expected that the potential for improvements in centrifuge design and materials will at that point have been exhausted.

 

 

--------------------------------------------------------------

Строительства ледоколов

 

4) В 1837 году в Филадельфии (США) был построен деревянный колёсный пароход «City Ice Boat No. 1», предназначенный для колки льда в гавани.

Первым в мире ледокольным судном современного типа стал российский буксирный пароход «Пайлот», построенный в 1864 году. Он представлял собой портовый буксир с переделанной по типу поморской лодки носовой частью, позволявшей ломать лёд собственным весом.

Речной «Саратовский ледокол» построен в 1896 году английской фирмой Армстронг по заказу Рязано-Уральской железной дороги для обеспечения действия переправы через Волгу у Саратова. Той же фирмой были построены для России ледоколы «Байкал» (1899) и «Ангара» (1900) для обеспечения работы железнодорожной переправы через Байкал.

Первым в мире арктическим ледоколом стал построенный на верфи Armstrong Whitworth «Ермак» (1898 год — эксплуатировался Балтийским флотом до 1964 года).

At the beginning of the 20th century, several other countries began to operate purpose-built icebreakers. Most were coastal icebreakers, but Canada, Russia, and later, the Soviet Union, also built several oceangoing icebreakers up to 11,000 tons in displacement.

 

The world's first diesel-electric icebreaker was the 4,330-ton Swedish icebreaker Ymer in 1933

Первым в мире ледоколом с атомной энергетической установкой стал ледокол «Ленин» построенный в 1959 году, в 1974 году были завершены ходовые испытания второго атомного ледокола — «Арктика», который стал головным в одноимённой серии крупнейших ледоколов мира.

Наибольшим ледокольным флотом обладают Россия, США, Канада, Финляндия, Швеция.

СССР упоролся в ледоколы потому что у него самая большая зона прилегающая к Артике и практически отсутвуют не замерзающие порты. А США полезли в Арктику только благодоря нашим усилиям по её освоению.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Создания фантастических двигателей для самолетов SR-71

5) Это тот самый

Неуловимый Джо который НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖЕН.

Ни как самолёт ни как двигатель.  Более того и двигатель и самолёт  у них получились  ПОЛНЫМ ГОВНОМ.

 

Особенностями данного самолёта являются высокая скорость и высота полёта, благодаря которым основным манёвром уклонения от ракет было ускорение и набор высоты. 

 

6) Главной его особенностью является то, что эти движки неспособны поднять самолёт ввоздух при полной заправке топливом.

А эти замечательные скорости(Миг-25 из алюминия почти рядом), которые он развил стали возможны благодоря титану из СССР и системе охлажения корпуса и колпака кабины.

 

у современного Ф-35 Максимальная скорость: 1930 км/ч. То есть, 1976 год - 3500 км в час и 1930 км/час в 2019.

 

Простите конечно, но мне хочется заорать матерными словами от не превзойдённой глупости ТС.

ЧЕЛОВЕК СРАВНИВАЕТ универсальный(заведомо уступает специализированным) самолёт с возможностью ВЕРТИКАЛЬНОГО ВЗЛЁТА И ПОСАДКИ и СКОРОСТНОЙ самолёет РАЗВЕДЧИК?

Тогда наверное легитимно утверждать, что СССР разучился делать двигатели, потому что Су-25 летает медленнее, чем  Миг-25?

 

 

Удивительно, В 2008—2009

7) Ну молодцы ребята, умеют вести дела.

В 2010—2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить.

8) Молодцы (тут был уничижительный эпитет разрешённый законадательством), аж два года отдуплялись, что надо продавать в плюс.

 

9) Американцы обладают двигателями для вывода в космос, но они СИЛЬНО ДОРОЖЕ и их МАЛО.

П.С. Это просто позорище нашей пропаганды, настолько всё не компетентно и топорно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

а что Джо, действительно такой неуловимый? - Да нет, просто никому нахрен не нужен.

Ваш комментарий по сути не содержит ничего нового по сравнению с другими и не содержит какого то опровержения. Даже никто не ответил.  

Зато сколько апломба и высокомерия ...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Ваш комментарий по сути не содержит ничего нового по сравнению с другими"

Это говорит лишь о том, что не я один оценил таким образом вашу низкопробную пропаганду=ваша статья шлак.

и не содержит какого то опровержения.

  Я ни чуть не удивлён, что вы не поняли разницу в том что у вас и что указал я. Будь иначе в том виде как она есть статья бы не возникла.

 

Даже никто не ответил.  

А должны были ? Я вот например на комментарии не подписываюсь и переодически проверяю ручками. Все кто имел достаточное понятие уже до меня высказались в том же духе пусть и не столь подробно, как я.

Благо я в отпуске и есть время на подобную фигню. Я уже молчу что мой пост один из последних и находится на 6 странице комментариев. Готов поспорить,что многие вообще не стали заморачиваться комментариями прочитав ваши потуги. Если бы я  постил в вашей статье не  утром следующего дня, а через час другой и на первой странице то да, можно рассуждать о моём опломбе.

Зато сколько апломба и высокомерия

На уровне вашей статьи это совсем не трудно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Что не делают - факт. Но, простите, констатация фактов без вскрытия причин - это хреновая аналитика. А причина проста - не нужен. Совсем не нужен.....

" плохая пропаганда хуже полного отсутствия пропаганды"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Данный самолет был просто головной болью для наших ПВО. МИГ 25 и 31 были медленнее него. Благо вооружения у него не было. 

Был вариант YА-12 с четырмя ракетами.

Производят они своим ЖРД, производят. А вот керосин-кислородняе РД-180 просто лучше.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

igobel

Кто из наших "высших руководителей промышленности" сказал "В России утеряна технология производства шамотного кирпича"?

Это да...из-за этого и умудрились сорвать сдачу индийцам авианосца , производство было у нас, в Подольске, его успешно угробили, 200 работников сократили, все оборудование порезали и продали, причем имевшимся покупателям с Урала отказали, "прихватизировавшие" предприятие (в том числе  фактически насильственной скупкой ваучеров у тех самых работников, которых потом сократили).

Кстати, недавно надо было купить мотор мощностью более 100 кВт- отечественных нет - везде только Китай, у купленного диаметр вала оказался не по ГОСТу советскому...

Что касается двигателей РД-180 химкинских….за полсебестоимости что не купить-то...те же двигатели можно и вручную сделать- что РД, что АИР - на 3Д-принтере, включая выплавку металла свою....раз в 100 дороже, правда, получится...тогда когда технологическая линия ли РН окупится с таким моторчиком? Вот именно технико-экономическое обоснование никто в мире пока не придумал как обойти...так что все и сложнее и проще одновременно...главное, что не хотят понять тутошние эксперты, порой весьма искренние-непродажные  и начитанные - любая технология - это не набор "кубиков", а некий ...мм..."живой организм" и получить из него "выхлоп" ...ой не всегда получается... сталкивался и продолжаю с этим сталкиваться по работе, особенно в связи с т.н. "импортзамещением"...простой  пример- тот же SSJ-100, опять же и наши и американцы угоняли самолеты друг к другу...имел дело со спецами в этой области - повторить и там и там не смогли полностью....обязательно какая-то "заковырка", отчего или невозможно собрать, или перетяжеление, или перерасход топлива  или еще что-нибудь...

Кстати, смешно обвинять и нам и америкосам именно Китай в разрушении промышленных  связей-производства внутри стран - у нас "свежий пример", как поступили при "открытии" с советской экономикой...то же дешевое импортное мясо, разрушение отечественного его производства и потом рост цен на него и вынужденное восстановление производства мяса внутри страны...средств на все это ушло немало- и при разрушении и при восстановлении...ракеты, танки, обувь, стеклотара  - все то же самое - законы экономики капитализма везде одни и те же....особенно когда национальные интересы побоку, а "хапнуть-толкнуть-слинять" - "главный тренд"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

igobel

Кто из наших "высших руководителей промышленности" сказал "В России утеряна технология производства шамотного кирпича"?

Это да...из-за этого и умудрились сорвать сдачу индийцам авианосца , производство было у нас, в Подольске, его успешно угробили, 200 работников сократили, все оборудование порезали и продали, причем имевшимся покупателям с Урала отказали, "прихватизировавшие" предприятие (в том числе  фактически насильственной скупкой ваучеров у тех самых работников, которых потом сократили).

Кстати, недавно надо было купить мотор мощностью более 100 кВт- отечественных нет - везде только Китай, у купленного диаметр вала оказался не по ГОСТу советскому...

Что касается двигателей РД-180 химкинских….за полсебестоимости что не купить-то...те же двигатели можно и вручную сделать- что РД, что АИР - на 3Д-принтере, включая выплавку металла свою....раз в 100 дороже, правда, получится...тогда когда технологическая линия ли РН окупится с таким моторчиком? Вот именно технико-экономическое обоснование никто в мире пока не придумал как обойти...так что все и сложнее и проще одновременно...главное, что не хотят понять тутошние эксперты, порой весьма искренние-непродажные  и начитанные - любая технология - это не набор "кубиков", а некий ...мм..."живой организм" и получить из него "выхлоп" ...ой не всегда получается... сталкивался и продолжаю с этим сталкиваться по работе, особенно в связи с т.н. "импортзамещением"...простой  пример- тот же SSJ-100, опять же и наши и американцы угоняли самолеты друг к другу...имел дело со спецами в этой области - повторить и там и там не смогли полностью....обязательно какая-то "заковырка", отчего или невозможно собрать, или перетяжеление, или перерасход топлива  или еще что-нибудь...

Кстати, смешно обвинять и нам и америкосам именно Китай в разрушении промышленных  связей-производства внутри стран - у нас "свежий пример", как поступили при "открытии" с советской экономикой...то же дешевое импортное мясо, разрушение отечественного его производства и потом рост цен на него и вынужденное восстановление производства мяса внутри страны...средств на все это ушло немало- и при разрушении и при восстановлении...ракеты, танки, обувь, стеклотара  - все то же самое - законы экономики капитализма везде одни и те же....особенно когда национальные интересы побоку, а "хапнуть-толкнуть-слинять" - "главный тренд"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

igobel

Кто из наших "высших руководителей промышленности" сказал "В России утеряна технология производства шамотного кирпича"?

Это да...из-за этого и умудрились сорвать сдачу индийцам авианосца , производство было у нас, в Подольске, его успешно угробили, 200 работников сократили, все оборудование порезали и продали, причем имевшимся покупателям с Урала отказали, "прихватизировавшие" предприятие (в том числе  фактически насильственной скупкой ваучеров у тех самых работников, которых потом сократили).

Кстати, недавно надо было купить мотор мощностью более 100 кВт- отечественных нет - везде только Китай, у купленного диаметр вала оказался не по ГОСТу советскому...

Что касается двигателей РД-180 химкинских….за полсебестоимости что не купить-то...те же двигатели можно и вручную сделать- что РД, что АИР - на 3Д-принтере, включая выплавку металла свою....раз в 100 дороже, правда, получится...тогда когда технологическая линия ли РН окупится с таким моторчиком? Вот именно технико-экономическое обоснование никто в мире пока не придумал как обойти...так что все и сложнее и проще одновременно...главное, что не хотят понять тутошние эксперты, порой весьма искренние-непродажные  и начитанные - любая технология - это не набор "кубиков", а некий ...мм..."живой организм" и получить из него "выхлоп" ...ой не всегда получается... сталкивался и продолжаю с этим сталкиваться по работе, особенно в связи с т.н. "импортзамещением"...простой  пример- тот же SSJ-100, опять же и наши и американцы угоняли самолеты друг к другу...имел дело со спецами в этой области - повторить и там и там не смогли полностью....обязательно какая-то "заковырка", отчего или невозможно собрать, или перетяжеление, или перерасход топлива  или еще что-нибудь...

Кстати, смешно обвинять и нам и америкосам именно Китай в разрушении промышленных  связей-производства внутри стран - у нас "свежий пример", как поступили при "открытии" с советской экономикой...то же дешевое импортное мясо, разрушение отечественного его производства и потом рост цен на него и вынужденное восстановление производства мяса внутри страны...средств на все это ушло немало- и при разрушении и при восстановлении...ракеты, танки, обувь, стеклотара  - все то же самое - законы экономики капитализма везде одни и те же....особенно когда национальные интересы побоку, а "хапнуть-толкнуть-слинять" - "главный тренд"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

Из нового не могут освоить 5G, поэтому вытесняют китайцев. На мой взгляд все упирается в систему образования и развития производства в США. Поэтому производство и мозги бегут оттуда а у Донни тяжелая задача по возвращению техпрогресса .что удачно тормозят любители халявы и сиеминутной выгоды. И да радоваться что у соседа горит дом, весьма сомнительное удовольствие, когда внутренние стены общие.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы