Четыре технологии, которые США утратили

Аватар пользователя brekotin

У многих креаклов США ассоциируются с передовой страной хайтека, информационных технологий, Голливуда, кремниевой долиной и многим другим. Безусловно это отчасти так и есть. Но как говорится и на солнце есть пятна. а уж у США. Сегодня я расскажу о четыре технологиях, которые США утратили. И возможно навсегда.

Данный материал лучше смотреть на видео.

Эффективно обогащать уран

SAqGAiEznEuEyneiHB6Cr96HWZ8cswly16OzTPMk

С давних пор США решили самостоятельно не заниматься обогащением урана. Они начинали это делать, но использовали дорогую газодифузную технологию, которая тратит в несколько раз больше электроэнергии, чем технология обогащения на центрифугах. Поняв, что это слишком дорого для США, они решили закупать обогащенный уран в СССР, что было заметно дешевле, чем делать его самостоятельно.

Из-за отсутствия желания властей все делать самостоятельно, США потеряли способность производить собственный уран самостоятельно. Деньги для строительства необходимых технологических процессов, заводов, центрифуг и т.д. есть, а вот кадров, которые могли бы там работать нет.

После окончания холодной войны в СССР осталось более 600 тонн оружейного высокообогащенного урана. СССР разбавили его и заключили контракт с США на поставку данного урана для использования в американских АЭС. В 1994 году СССР и США заключили контракт на поставку данного урана в США, однако в 2013 году Россия отправила последние 60 тонн урана для американских АЭС и теперь американцам брать его негде.

Собственные газодиффузионные мощности США не уничтожили, а законсервировали, но против них играет время, хоть они и на консервации. На территории США расположены альтернативные центрифужные мощности URENCO (закрывают они примерно 50-60% потребности ядерного энергетического сектора США, остальное, акрывают европейские контракты и Техснабэкспорт,).

Создавать самостоятельно слишком дорого и теперь российский "Росатом" занимается закупкой обедненного урана из США, его переработкой и продажей обратно в США. Сами американцы до сих пор не имеют современных технологий по обогащению урана и остаются зависимыми от российских компаний.

При этом, уже неоднократно пытались восстановить данные технологии, были целые программы и проекты. Но все бесполезно. Например, проект "американской центрифуга" никуда не делся, передан в нацлабораторию (ORNL) и весьма неплохо для опытного производства финансируется (проект HiLo Uranium). Но пока он далек от промышленной эксплуатации. Смогут ли США сами создать конкурентные технологии, вопрос конечно.


Строительства ледоколов

UGPP91m2_kvlXBNmzSf7MnV8f5qX4arvm8bcfJKQ

В начале 2018 года Береговая охрана и ВМС США объявили о планах инвестировать до $9.8 миллиардов в создание трех тяжелых полярных ледоколов, способных действовать в Арктике и Антарктике. Ввод в строй первого из них намечен на 2023 г.

Это заявление стало важным – и долгожданным – событием для вооруженных сил США. Самый новый из американских ледоколов - Polar Sea - был спущен на воду в 1978 г. и выведен из эксплуатации в 2010 г. Еще один такой же корабль - Polar Star, который был введен в строй в 1976 г., в настоящее время является единственным действующим тяжелым ледоколом Соединенных Штатов. У Береговой охраны США есть еще два полярных судна ледового класса меньшего размера. Разительный контраст с Россией (41 ледокол).

В новом отчете, опубликованном в этом месяце, Счетная палата США констатирует, что у Береговой охраны США нет внятного экономического обоснования ни по стоимости, ни по графику ее амбициозной программы приобретения тяжелого ледокола.

GAO - это контрольный орган США, уполномоченный Конгрессом на аудит того, как федеральное правительство тратит доллары налогоплательщиков. В случае с ледокольной программой агентством был проведен всеобъемлющий анализ: от затрат, связанных с изменением климата на Аляске, до оценки экономической целесообразности бурения в Арктическом национальном заповеднике.

Расследование установило, что Береговая охрана утвердила программу создания ледокола без предварительного анализа проекта, без технологической оценки, без оценки технических рисков.

Жесткой критике подверглись оценочная стоимость и график реализации проекта. Заложенная цена ледокола - $9.8 миллиардов - признана заниженной и не учитывающей всех потребностей в финансировании программы. Плановая дата ввода корабля в строй базируется не на реалистичных оценках   сроков строительства, а на сроках вывода из эксплуатации последнего имеющегося ледокола - Polar Star.

По итогам расследования GAO направило шесть рекомендаций Береговой охране, Министерству национальной безопасности и ВМС, согласно которым необходимо “произвести технологическую оценку проекта, пересмотреть смету и разработать график реализации в соответствии с существующими методиками и практикой, после чего переработать технические условия программы”. Министерство национальной безопасности согласилось со всеми шестью рекомендациями.

Ну а если сказать по - русски, США не строили ледоколы более 40 лет. Представляете, более 40 лет не строили. Все кто участвовал в создании последнего ледокола уже на пенсии или их нет. Заводы давно перепрофилированы и утратили требуемые компетенции (в том числе из-за людей). А за год или за два такая индустрия не строится. 

 

Создания фантастических двигателей для самолетов SR-71

0x3T8cBZudhyY4xpCMRET40ZNfnMU3XLUoYBBx1l

Lockheed SR-71 — стратегический сверхзвуковой разведчик ВВС США. Неофициально был назван «Blackbird» с англ. «Чёрный дрозд». 

Особенностями данного самолёта являются высокая скорость и высота полёта, благодаря которым основным манёвром уклонения от ракет было ускорение и набор высоты. 

В 1976 году SR-71 «Blackbird» установил абсолютный рекорд скорости среди пилотируемых самолётов с турбореактивными двигателями — 3529,56 км/ч. Всего в FAI было зарегистрировано 4 действительных рекорда, все они относятся к скорости полёта. И один рекорд высоты в горизонтальном полёте — 25 929 метров. если кому интересно, у современного Ф-35 Максимальная скорость: 1930 км/ч. То есть, 1976 год - 3500 км в час и 1930 км/час в 2019.

Данный самолет был просто головной болью для наших ПВО. МИГ 25 и 31 были медленнее него. Благо вооружения у него не было. 

Что - то очень похожее было показано в фильме "Люди X".

Сердцем данного самолета были двигатели. J58 Турбореактивный двигатель изменяемого цикла. Pratt & Whitney. Является гибридом турбореактивного двигателя и прямоточного воздушно-реактивного двигателя.

Не буду описывать детали данного двигателя. да у него были недостатки и он был слишком капризным. Но напомню, он начал эксплуатироваться в 1966 году.

Выведен из эксплуатации в 1998 году. Тут как и с обогащением урана по всей видимости. Посчитали что оппонентов не осталось ну и зачем такие сложные дорогие двигатели. 

 

Производство двигателей для тяжелых ракет. аналог российского РД-180.

NvTlaRdeEYp1eXkc8iauLruyI1ff9OifcZovOx3h

РД-180 — Российский двухкомпонентный жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла с дожиганием окислительного генераторного газа после турбины, оснащён двумя камерами сгорания и двумя соплами. Разработан в середине 1990-х годов, на основе мощнейшего в мире советского двигателя РД-170, производится «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко».

в 1996 году проект РД-180 выиграл конкурс на создание и продажу двигателей для РН США «Атлас-3» и «Атлас-5».

В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics. Ею он был впервые использован 24 мая 2000 года в качестве первой ступени РН «Атлас IIA-R» — модификации ракеты «Атлас IIA»; в дальнейшем ракета была переименована в «Атлас III». После первого запуска была проведена дополнительная работа по сертификации двигателя с целью его использования на универсальном ракетном модуле (англ. Common Booster Core) основной ступени ракеты «Атлас-5». Цена одного двигателя по состоянию на 2010 год составляла 9 млн долл. Таким образом, с начала 1999 года двигатель РД-180 используются в РН «Атлас-3» и «Атлас-5». К 01.02.2008 было совершено 6 пусков РН «Атлас-3» и 12 пусков РН «Атлас-5», во всех них двигатель РД-180 работал безошибочно.

Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные слухи, патентные права на конструкцию двигателя принадлежат НПО «Энергомаш»; на конец 2018 года всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» приобретение и монтаж производились United Launch Alliance (ULA). 

Удивительно, В 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180 в США составил 880 миллионов рублей или почти 68% всех убытков компании. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство. По словам исполнительного директора НПО «Энергомаш» Владимира Солнцева, до 2010 года ракетные двигатели продавались с убытком, поскольку себестоимость производства росла более высокими темпами, чем цена, по которой удавалось наладить сбыт. В 2010—2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить.

В связи с ухудшением российско-американских отношений (с 2014) политики обеих стран выдвигали предложения о прекращении поставок двигателя, используемых американцами. В частности, запрет на закупки двигателя введён поправкой Джона Маккейна. С инициативой запрета использования двигателя для военных запусков США выступал зам. председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин.

В качестве замены РД-180 в США рассматривался новые двигатели, на разработку которого Пентагоном выделяются регулярно деньги. 

Однако, когда двигатель у США что он будет готов к использованию никто не может ответить.

Также в 2014 г. был заключён контракт с частной компанией Blue Origin на создание аналога российского РД-180; их новый двигатель BE-4 (в качестве горючего используется метан) был представлен в начале 2017 года; сообщается об успешном продвижении работ. 

Её конкурент, Aerojet Rocketdyne, в мае 2017 года провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя AR1. 

В августе 2018 директор НАСА Джим Брайденстайн в интервью телеканалу C-Span заявил, что американские разработчики трудятся над тем, чтобы создать альтернативу российским двигателям РД-180[20].

В январе 2018 года Financial Times со ссылкой на представителей «НПО Энергомаш» заявило о том, что китайская компания Great Wall Industry ведет переговоры о покупке технологии ракетных двигателей; издание отмечало, что РД-180 развивает в три раза большую тягу, чем самый мощный китайский двигатель YF-100, который создан на основе более раннего двигателя РД-120.

Главу SpaceX Илона Маска смущает, что Boeing/Lockheed вынуждены использовать российский двигатель на ракете Atlas, но сам двигатель великолепен. 

В 2018 году американским заказчикам было поставлено 11 двигателей РД-180.

11 февраля 2019 года Илон Маск сообщил в своём Twitter об удачном испытании двигателя Raptor, сконструированного его компанией SpaceX. На испытаниях двигатель показал давление в 268,9 бар, что превышает предыдущий рекорд Российского РД-180.

12 февраля 2019 года, главный конструктор НПО «Энергомаш», Петр Левочкин отметил, что двигатель РД-180 сертифицирован с 10% запасом, а это значит, что давление в его камере сгорания может быть выше 280 атмосфер. В Raptor работает схема «газ-газ». Для таких двигателей такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то из ряда вон выходящим.

 

Для понимания вопроса, все четыре перечисленные технологии являются высокотехнологичными. То есть, реальный хайтек. Реальные технологии.

Их нельзя взять и создать. Нужны Научно исследовательские институты, предприятия, лаборатории, кооперация между сотнями предприятий и самое главное, нужны люди. тысячи людей с нужными, редкими специализациями. 

То есть, тот факт. что США уже много лет не могут создать изделия с перечисленными технологиями, говорит, что они утратили целые отрасли в хайтеке. 

Ну а я же пожелаю США дальнейших успехов в высокотехнологичной отрасли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вот теперь понятно что вы имели ввиду

Локхид-Мартин меня ввела в заблуждение, 

Приобретение и монтаж РД-180 производились United Launch Alliance. Это «Боинг» + «Локхид». И у ULA эксклюзивное право на монтаж РД-180 в США.

Техническая документация была передана.  В рамках лицензии на производство, действующей до 2030 года, американцы имели полное право на выпуск этого двигателя у себя - вот так и надо был вам написать

Но не смогли.

И прошел уже 21 год с момента заключения договора, а «свой» ЖРД в США так и не создали. Все еще невыгодно? Даже при наличии всей документации?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Техническая документация была передана

Именно. И до опровергателей не доходит элементарная вещь: техническая документация содержит в себе всё необходимое. Нужно просто брать станки и выставлять нужные настройки. И "не смочь" можно только в том случае, если промышленность тупо не дотягивает до нужных характеристик, причем значительно. Ну давайте, Миша, расскажите, что американская промышленность отстала от российской на десятилетия! А мы будем над вами смеяться и тыкать пальцем.

Но не смогли.

"Не смогли" - это когда пытались-пытались, но так и не получилось. А вам Чванов прямо пишет: подсчитали затраты, прослезились и решили не производить двигатель, а лишь устроить демонстрацию производства двух узлов, чтобы обойти нормы законодательства. Причем где-то так надули контроль, что не понадобилось даже доводить до ума производство этих узлов - ограничились лишь процессом подготовки производства и получили все необходимые разрешения.

Все еще невыгодно? Даже при наличии всей документации?

Конечно! Вам что, документация позволит зарплаты рабочим снизить, что ли?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Ну давайте, Миша, расскажите,

с удовольствием, амеры даже пару узлов к РД-180 не смогли сделать!

если я неправ, ткните пальцем

Атлас V

работает на Пентагон   - на РД-180, т.е. здесь независимость для амеров не важна, ну да, РФ и США ведь союзники!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

"Ну давайте, Миша, расскажите, что американская промышленность отстала от российской на десятилетия! "

с удовольствием, амеры даже пару узлов к РД-180 не смогли сделать!

Вы очень смешной, Миша! laugh

работает на Пентагон   - на РД-180, т.е. здесь независимость для амеров не важна

Если бы Пентагон сомневался в способности Локхида обеспечить свои пуски, то он просто вышиб бы Локхид из конкурса еще в середине 90-х, благо Боинг никуда не девался. Но Пентагон оказался прав: союзники США и Россия или нет, но все двигатели пришли в срок и в полном объеме.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

- рад за вас

- не знаю в чём сомневается пентагон, но свои спутники он запускает на РД-180

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Совершенно верно, на купленном РД-180. И это до сих пор не вызывало у него ни малейших проблем. Поэтому все утверждающие, что Пентагон кюшать не мог, так боялся российских санкций - идут лесом изучать имеющиеся факты.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

из-за своей беспомощности в изготовлении РД-180 амеры покупают

зачем санкции?

нас это устраивает

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Боюсь, никакая ваша словесная эквилибристика не отменит те же слова Чванова. Увы.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я на них опираюсь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Вы их просто игнорируете ровно с того момента, как я потыкал вас носом в конкретные слова, что именно решили производить.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ну вы то знатный тыкатель!

РД-180  потому и продали с потрохами амерам, т.к. знали что у них нет ни малейшего шанса изготовить его своими силами (афера с Ф-1 им/нам хорошо известна)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

ну вы то знатный тыкатель!

Да, разумеется.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы написали - покупать РД-180 дешевле , чем делать свой (типа они могут, но дорого и  не хотят), я продолжил вашу мысль, что и места на "Союзах" покупать дешевле, чем делать свой пилотируемый

теперь вы безуспешно пытаетесь доказать что пилотируемый создать дешевле, чем покупать места...

как то так

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Вы написали - покупать РД-180 дешевле , чем делать свой (типа они могут, но дорого и  не хотят), я продолжил вашу мысль, что и места на "Союзах" покупать дешевле, чем делать свой пилотируемый

И я вам популярно объяснил, что сравнивать национальную программу с коммерческой - это подтасовка.

теперь вы безуспешно пытаетесь доказать

Я не пытаюсь это вам доказать. Зачем? Я просто покажу известную стоимость пуска почти такого же грузового Дрэгона на точно такой же ракете и буду смеяться над теми, кто будет уверять, что тут обязательно будет разница по цене в несколько раз.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Атлас 5 на кого работает?

на пентагон и планируется для пилотируемых КК - это не национальная программа?

так что не надо передёргивать

Замена двигателя РД-180

Развитие геополитического конфликта США и России, а так же начало санкционного противостояния заставили концерн ULA искать замену российскому двигателю РД-180, ранее успешно применявшемся на первых ступенях ракет. Рассматриваются варианты вплоть до создания новой ракеты на замену Атлас-5 и Дельта-4 (проект Вулкан).

Так же рассматривается возможность установки двигателя Aerojet AR-1, который разрабатывается с 2015 года для ремоторизации ракет Атлас-5.

а сделать у себя Р-180 НЕ МОГУТ!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Атлас 5 на кого работает?

На Локхид, разумеется.

на пентагон и планируется для пилотируемых КК - это не национальная программа?

На Пентагон - нет. Для КК - да, потому и решили делать новую ракету для CST-100.

а сделать у себя Р-180 НЕ МОГУТ!

Вы полагаете, что от больших букв ваша позиция станет убедительней? )))) Вот когда вы найдете свидетельства, что где-то на каком-то заводе пытались-пытались освоить производство РД-180, но так и не смогли - тогда приходите. А пока что мы будем читать процитированное вами же заявление Чванова, что вместо производства всего двигателя решили делать производство всего лишь двух узлов для обхода законодательства, причем в итоге получили все нужные разрешения просто за факт процесса организации производства этих узлов.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=На Локхид, разумеется.=

гениально

военные спутники это не защита нации, не бюджет СШ и т.д.? - хорошо

капс лок заел, всего то

зелен виноградwink

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

военные спутники это не защита нации, не бюджет СШ и т.д.?

Это защита нации, это бюджет США. Факт однако в том, что Россия крайне аккуратно исполняла свои обязательства и собирается исполнять дальше. Факт в том, что Пентагон совершенно спокойно отнесся к идее использовать для своих пусков ракету с российским двигателем изначально и продолжал относиться так же и дальше. Хотя в любой момент мог распрощаться с Локхидом и работать только с Боингом. Скорее всего именно наличие альтернативы и объясняет позицию Пентагона.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Россия крайне аккуратно исполняла...=

конечно

=Пентагон совершенно спокойно отнесся...=

а у него был выбор?

почему же не с Боингом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

а у него был выбор?

Конечно. Изначально.

почему же не с Боингом?

В смысле "почему не"? Боинг точно так же объявлен победителем конкурса на разработку РН и пускает спутники для Пентагона.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

зачем им РД-180?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Кому именно? Пентагону? Ему не нужен РД-180, он ему безразличен. Локхиду? Чтобы было дешевле и эффективнее.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да, своего аналога сделать не могут

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

зелен виноград

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Я просто покажу известную стоимость пуска=

покажите, со структурой цены

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

покажите

https://spacenews.com/spacex-wins-5-new-space-station-cargo-missions-in-...

со структурой цены

Даже не мечтайте утопить вопрос в ненужных мелочах.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

это не мелочь, это и есть главное

оплата чего, конкретно входит в 140 млн?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ищите, раз для вас детали важнее суммарной цены.

Оплата доставки груза на МКС, разумеется.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а если в эту цену не входит аренда пусковой площадки и т.д.?

то как можно её всерьёз воспринимать?

никак

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Тогда пуск обошелся НАСА дешевле, чем мог бы. 

Вы можете воспринимать её как угодно. Я воспринимаю её как цену за 5 пусков грузового Дрэгона.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Тогда пуск обошелся НАСА дешевле, чем мог бы.

или дороже.....

=Вы можете воспринимать её как угодно.

да, это средне-потолочное значение

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

или дороже.....

Типичная арифметика опровергателя: если исполнитель не включает что-то в цену услуги, то цена услуги от этого вырастает )))

да, это средне-потолочное значение

Это конкретная цена конкретного контракта.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

это ваши типичные отписки, по существу сказать то нечего

ну да, только что вошло в эту цену - секрет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

По существу уже всё вы сами сказали: дескать, если Маск решил не отбивать арендную плату за площадку на контрактах НАСА, то стоимость контракта от этого могла вырасти. Вот из таких кадров и рекрутируются опровергатели.

Не имеет никакого значения, что вошло в эту цену. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=Не имеет никакого значения, что вошло в эту цену. 

для вас - да

вас правда не интересует

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=если Маск решил не отбивать арендную плату=

я ничего подобного не писал - ваши очередные домыслы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Миша, я же вас уже учил: здесь форум, здесь всё записано. Читаем ваши комменты: https://aftershock.news/?q=comment/7497235#comment-7497235 и https://aftershock.news/?q=comment/7497312#comment-7497312 . Вы написали, если объединить, следующее: "если в цену [запуска] не входит аренда пусковой площадки и т.д. .... [то пуск обошелся НАСА] дороже".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

оплату аренды делает НАСА по отдельному договору, чо тупить то стали?

ну да, и где тут ваши домыслы про Маска?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Миша, зачем вы лжете? Оплату аренды делает СпейсИкс: https://3dnews.ru/787710?from=related-grid&from-source=811073 Плюс к этому СпейсИкс за свой счет обслуживает площадки, ремонтирует и переделывает.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

сколько стоит аренда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Понятия не имею. Но не надо лгать, что за аренду платит НАСА.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

если вы не знаете - то почему я вру?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Понятия не имею, зачем вы лгали, говоря что за аренду платит НАСА. Может, воспитание такое у вас. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да вы плут!

я писал:

- а если ...

точно плут вы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ну, Миша, что вы заюлили? Дескать, вас не так поняли, может оно так, а может оно и вовсе не так... Нет, Миша, оно именно так, как я вам написал: за аренду, обслуживание, ремонт и переделку стартовых площадок платит СпейсИкс. Без всяких если.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ваше постоянное враньё уже достало

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Миша, кто здесь на самом деле врет, юлит и подтасовывает - я показывал неоднократно, приводя цитаты и ссылки.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

всё, что вы привели, или не полно, или не доказано, или домыслено вами же

моя позиция:

- доказуема

- значит верна

вывод:

вы плут

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы