Китай на пути к собственной версии финской войны

Аватар пользователя Александр Запольскис

Военное могущество КНР кардинально возросло и требует проверки способности его эффективно применять.

По поводу юбилейной даты – семидесятилетия учреждения Китайской Народной Республики на главной площади Пекина состоялся военный парад,  грандиозный не только по меркам Китая, но и, пожалуй, всего мира в  целом. В парадном строю мимо трибуны с руководством КНР прошли 15 тысяч  солдат и офицеров всех родов войск, 580 единиц разнообразной техники на  земле и 160 самолетов пролетело в небе.

Пресса все машины  называет танками, но в действительности это не так. Именно танков было  меньше, но тут уж лучше бы они действительно прогнали перед зрителями  целую танковую армию, чем то, что имело место в действительности. Потому  что Китай продемонстрировал не просто мощь НОАК, он всеми силами  постарался произвести на союзников и особенно противников максимально  неизгладимое впечатление. И это ему удалось.

Вместо просто очень большой и предельно вышколенной,  но в целом достаточно рядовой по меркам ведущих стран армии, НОАК  предстала перед иностранными официальными и неофициальными  наблюдателями, в первую очередь, действительно могучим ракетно-ядерным  щитом.

Шок от увиденного лучше всего передал обозреватель американского издания The National Interest (понимающие знают, что это не просто так себе газета): «гигантский парад в Пекине свидетельствует о превращении Китая в ракетную сверхдержаву».  Вывод сделан не красного словца ради, а потому, что НОАК впервые  открыто показала то, что раньше лишь обсуждалось разведчиками на  основании слухов и мелких крупиц информации.

Прежде всего, речь идет о дебюте новейшей мобильной межконтинентальной твердотопливной баллистической ракете DF-41  (сокращение от "Дунфэн" - восточный ветер) с дальностью стрельбы до 15  тыс. километров и разделяющимися (от шести до десяти) боевыми блоками  мощностью до 150 килотонн. Судя по другим показанным образцам ракетных  вооружений, боеголовки способны к активному маневрированию.

Данных о точности пока нет, однако эксперты сходятся во мнении, что  их круговое вероятное отклонение не превышает 150-200 метров. Причем  лишь на текущем этапе. В перспективе ближайших 2-3 лет за счет  совершенствования аппаратной и программной части оно наверняка будет  сокращено по меньшей мере еще на треть.

Тем самым Пекин более чем прозрачно намекнул на достижение  способности в случае глобального конфликта не просто чем-то дотянуться  до пары-тройки целей на территории любого вероятного противника, а  нанести по ней действительно сокрушительный удар.

Однако этим Китай не ограничился. Ракет показали не просто много, а  буквально на все случаи жизни. Включая малоизвестные даже разведчикам  сверхзвуковые крылатые DF100/CJ-100, мобильные DF-17 с гиперзвуковыми  планирующими головными частями и даже новейшую баллистическую ракету  морского базирования.

Ну, и, так сказать, до кучи: модернизированную межконтинентальную  ВА-5В, также с очень трудно перехватываемыми разделяющимися боевыми  частями; высокоживучую мобильную и тоже межконтинентальную DF-31AG;   широко известный конструктор (в смысле возможности применения как в  ядерном так и в обычном исполнении) DF-26. Плюс целая россыпь обычных,  обычных, но глубоко модернизированных, и совсем необычных новейших ракет  самого разного назначения, включая противокорабельные и для ПВО/ПРО.

А чтобы те, кому послание адресовано, ничего случайно не перепутали,  на каждом образце очень большими латинскими буквами были ярко нанесены  их кодовые наименования.

Надо признать, адресатов, мягко скажем, увиденное проняло до печенок. The National Interest пришел к однозначному выводу: «США  поступили чрезвычайно мудро, выйдя из-под ограничений договора о  ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД). Не входивший в него Китай  успешно воспользовался удачной возможностью и создал обширный арсенал  новейших видов (в том числе неядерного) ракетного вооружения, по которым  Америка свое лидерство совершенно точно утратила. Теперь придется  нагонять».

Впрочем, остальное тоже не подкачало. Командование НОАК весьма эффектно продемонстрировало новое обличие  коренным образом модернизированных вооруженных сил страны. С новейшими  танками, боевыми машинами, бронетранспортерами, артиллерийскими  установками и широчайшей гаммой всякого разного на их базе.  

Смотрелся результат однозначно внушительно. Особенно в сочетании с  лозунгами о готовности и, что важнее, способности китайской армии  надежно защитить страну и ее интересы. Однако если абстрагироваться от  слаженной поступи парадных расчетов и психологического давления массы  грозного железа, напрашивается ряд выводов, требующих особого внимания.

Прошедший парад, безусловно, задумывался демонстрацией перехода КНР  из категории стран третьего мира в класс геополитических лидеров  планеты, не только имеющих свои интересы, но и способных их надежно  защищать. И это удалось на славу.

Правда, показанная картинка не является окончательной. Хотя  руководство КПК и командование НОАК неустанно повторяют о строго  оборонительном назначении армии, реальное положение дел говорит о  другом. Являясь полностью континентальным государством, Китай, тем не  менее, анонсировал план в ближайшее время нарастить численность своей морской пехоты с нынешних 20 до 100 тыс. человек в перспективе.

Под них уже ударными темпами строятся универсальные десантные корабли  и прочие единицы десантного флота, для чистой обороны континентального  побережья явно излишние. Плюс планы развертывания в военном флоте не  менее пяти полноценных ударных авианосных группировок.

Два плюс два дает четыре. Пекин не просто с размахом отметил важную  юбилейную дату государственной истории. Он фактически открыто заявил о  вхождении, так сказать, в высшую лигу. Со всеми вытекающими правами. В  том числе на спорные территории и вопросы, которые китайское руководство  считает исторически не закрытыми. В том числе, конечно же, с Тайванем.

Другой вопрос – насколько новая китайская армия быть новейшей  действительно способна? В свое время очень схожим образом в конце 30-х  выглядел Советский Союз, также активно модернизировавший армию и  насыщавшей ее новейшими образцами оружия, на тот момент даже не имевшими  себе равных в мире.

Однако проигранное приграничное сражение лета-осени 1941 года  показало, что в четыре раза превосходить противника в количестве танков  еще вовсе не означает превосходства над ним в танковых войсках.  Потребовались три года жесточайших боев и тяжелейших потерь, чтобы науку воевать по-новому действительно хорошо освоить на уровне командармов и генерального штаба.

Китай сегодня проходит точно такой же период. Да, на параде  вышколенные до автоматизма роботов части действительно произвели  впечатление несокрушимости гигантской мощи. Но умение идеально ровными  колоннами ходить и ездить еще совсем не заменяет наличие реального  боевого опыта. Он есть у нас. Он есть у американцев. Но у китайской  армии он пока отсутствует. А самое главное, он не может быть получен  только на учениях. Особенно для высшего командного состава и  политического руководства страны.

Дело тут даже не в том, что по площади прошла далеко не вся китайская  армия. Уровень ее оснащения новейшей техникой доходит лишь до 60%. Это  значит, что чуть менее половины частей по оснащению и обучению  продолжают оставаться как в 1980-1990 годах. Выйти на заявленный целевой  показатель в 80-84% к 2030 году Пекин в целом уже может. Но его  способность этот сложный механизм действительно эффективно применять  пока остается под большим вопросом.

Справедливости ради следует признать, что китайское руководство над  этим вопросом тоже задумывается. Еще 23 октября 2017 года в  китайскоязычной версии BBC News директор НИИ США Китайского  исследовательского института международных проблем, подчиненного МИД КНР  Тэн Цзяньцюнь опубликовал очень серьезную статью посвященную этому вопросу.

В ней, конечно, ничего такого прямо не говорилось, однако всячески  отмечалась необходимость кардинального расширения китайского участия в  конфликтах за рубежом. Естественно только в виде миротворческих  контингентов ООН. Но в целом выводы из нее напрашивались очевидные:

"Руководство КПК и КНР поставило задачу создания в Китае  первоклассной по мировым стандартам армии, призванной защищать не только  территорию КНР, но и «весь процесс великого возрождения китайской  нации» – стратегическую цель Китая на обозримую перспективу, а также  призванную играть более активную роль на международной арене".

Везде и всегда подобное развитие событий приводило к войне локального  характера. Необходимой одновременно и для решения какой-нибудь  отдельной внешнеполитической проблемы, и для практической проверки  реальных возможностей свежесозданного военного инструмента. У СССР это  была Финская война 1939-1940 годов. Очень схожие по смыслу конфликты  есть в истории США, Британии, Франции и всех других стран, в период их  заявки на вступление в глобальную геополитическую лигу.

Потому нет оснований полагать, что Китай сможет пойти каким-то  принципиально иным путем. Так что упомянутые в статье 2035 год как  целевой рубеж полного достижения НОАК уровня военного могущества,  равного ведущим лидерам планеты (мы хорошо понимаем, сколь узок их  фактический перечень), приобретает весьма неоднозначный смысл.  Особенно в сочетании со словами про модернизацию не только  непосредственно самих вооруженных сил, но и в первую очередь про степень  глубины освоения командованием современной теории военного искусства.

Хорошо понятно, что без "маленькой войны" подобные задачи не решались  еще никем и никогда. И Китай только что весьма серьезно предостерег  гегемона от любых необдуманных действий в этом случае.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну научите собственным примером, как надо интерпретировать, о Гуру. Или как всегда,  газификация водоема местного значения?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Что раскрыть вашу постоянную газификацию луж, напомню, что в Китай перевели свои производства все крупные мировые производители.

Это значит что Китай один из крупнейших производителей, который работает в своём юридическом поле, и собственно весь мир ломанулся зафиксировать свои авторские права и изобретения в китайской юрисдикции.

Сами же китайцы изобретают массово новые расцветки тапочек и новые палочки для еды. В остальном ничего выдающегося, ну кроме повторения раннее пройденного другими но теперь регистрируют у себя, в большинстве своём ради пиара и новых грантов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Фуфло гоните. Я не про международные патенты в Китае писал. Нахрена мне переводить с китайского то, что есть на национальных языках? За идиота меня держите? напрасно, лучше на себя оборотитесь.

КИТАЙСКИЕ. Их половина в общем мировом потоке, убедитесь сами, прежде чем херню нести.  И не тапочки и не палочки, а нанотехнологии. И  никто никогда за патенты грантов не получает. Это элементарно понятно, если не считать всех дураками, а себя самым умным. У вас не получилось)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Говорю же, не ваше это интерпретировать.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Жаль, что нам так и не удалось заслушать ув. юрчёна. Все пукает и пукает, но коль  животом скорбный, ступай с Богом в нужной чулан, чего брызгаться -то?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

А ещё ваше дурно пахнущее сквернословие, выдаёт в вас породу живущих в ментальном поле разделения на хозяев и холопов, другого ваша рабская сущность не понимает.

Так вы потомок сынков ещё той породы ? так по мощам и елей достался таким. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Так оно и есть...

Аватар пользователя Чужой
Чужой(4 года 11 месяцев)

Не, сами не решатся. Побьют. Пиндосня в морской войне стаю собак съела.

Китам надо было получать опыт в Сирии, Ираке или Ливии, заодно и авторитет бы приподняли (или потеряли).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

В какой морской войне пиндосня стаю собак съела? И вообще из 11 авианосцев у них сейчас только один в полной боевой готовности.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 7 месяцев)

Японский флот во второй мировой наверно сам потоп нет ?laugh

Аватар пользователя Комрад Михалыч

То когда было то? Боюсь тот опыт не пригодится от слова совсем. И каков масштаб сражений был?

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 7 месяцев)

Вы чего совсем прикалываетесь про масштаб? Возмите изучите вопрос. В начале войны японский флот был в числе сильнейших в мире, в конце войны амеры выставляли группировки кораблей в сотни и тысячи единиц, в боях единовременно гибли десятки кораблей или сотни самолётов. Так же подумайте про логистику стран в Тихом океане, сколько и чего нужно было перебросить на огромные расстояния, также и организация баз за тысячи км от Родины.

Не пригодится тот опыт говорите, кто более грамотно владеет АУГ и технологией применения палубной авиации, тот кто этим инструментом массово и постоянно пользовался более 70 лет или тот кто только начал строить свои первые авианосцы да ещё и иметь проблемы с производством полностью своего самолёта (например авиадвигателей)?laugh

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Более масштабных боевых действий надводных кораблей и морской авиации не было никогда раньше и никогда позже.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(4 года 11 месяцев)

Камрад, ты хотя бы про план "Сё" почитай, оно же высадка на Лейте. Там и масштаб, и опыт, и всё прочее. И это всё не похерено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(4 года 11 месяцев)

Надо будет они все за полгода поднимут и снарядят. 

А вот киты никогда, никому, не показывали класс. Хотя бы средний.

Хотя, в тактике живых волн шо то такое было....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

В мечтах они смогут а на практике вряд-ли. Они давно превратились в распильщиков и бракоделов. Даже пэтриоты их фуфлом оказались. Да и Томагавки в Сирии не впечатлили. На счёт их авиации тоже огромные сомнения.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(4 года 11 месяцев)

У китов всё ещё более сомнительно. Не их дело - война, вот совсем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Много вам даст ваш класс и белая кожа когда над вашей АУГ рванут пара мегатонн?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(4 года 11 месяцев)

На это ещё решиться надо, в чем я сильно сомневаюсь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

И вообще из 11 авианосцев у них сейчас только один в полной боевой готовности

Справедливости ради, 2 из 11))

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Чужой

Пиндосня в морской войне стаю собак съела.

Это точно:

Перл-Харбор:

Американцы потеряли погибшими 2395 человек. Было уничтожено четыре линкора, крейсер, два эсминца, несколько вспомогательных судов и 188 самолетов. Еще 10 кораблей и свыше 150 самолетов получили повреждения. Потери японцев были несопоставимо меньше: погибло 64 человека, было сбито 29 самолетов.

Далее:
Китам надо было получать опыт в Сирии, Ираке или Ливии, заодно и авторитет бы приподняли (или потеряли).

То есть Вы не отрицаете, что военный опыт включает не только успехи, но и поражения? Только  последние в той же Сирии или Ливии  или Ираке ..ммм...как-то односторонне освещают некоторые СМИ некоторых стран...как и передачу не только Гонконга Китаю без всяких боевых действий территорий России в 2004 году...чтобы долго не искали: они в 10 раз превышают по площади Макао или составляют треть площади Гонконга...до Хабаровска стало от границы 50 км...помнится война с финнами  в 1940 началась, потому, что:

"Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена."

Хотя после того, как выборы в Приморье про...ла одна "особонародная партия", столицу и  центр при СССР военного округа из Хабаровска перенесли во Владивосток - хороший пиар для избирателей, да и от него до границы с Кореей уже 100 км- вдвое больше....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(4 года 11 месяцев)

Перл-Харбор

Можно смело относить к инцидентам типа тонкинского или 11-сентябрьского. Пиндосне нужен был солидный повод, они его получили, предварительно выведя из главной базы новейшие авики.

А всё остальное ты зачем мне написал, дегенерат? Если тебе охота высраться в панамку, найди себе такого же собрата-недоноска, ему и наваливай. Мне этот понос не по теме неинтересен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Чужой

Перл-Харбор

Можно смело относить к инцидентам типа тонкинского или 11-сентябрьского.

С какого..."перепугу" крупная военная операция, выведшая из строя значительную часть  американского флота и авиации , приравнена к неким "инцидентам" - совсем заврался, "гражданский?

Пиндосне нужен был солидный повод, они его получили, предварительно выведя из главной базы новейшие авики.

Ничего себе...Вы обвиняете руководство США, что оно СПЕЦИАЛЬНО позволило уничтожить значительную часть своей авиации и флота?  Позволить Японии затем не менее полугода захватывать новые территории без "ответки" США? И кто за это из руководства США понес наказание? Ведь один погибший в Перл Харборе японец,  унес  жизни полсотни американцев...

А всё остальное ты зачем мне написал, дегенерат? ...Мне этот понос не по теме неинтересен.

А нагло дезу гнать чтобы  тут  не мог, "теоретик военных инцидентов":

Пиндосня в морской войне стаю собак съела.

Задницу америкосам японцы надрали - и поделом:

 ….к 10 часам утра 7 декабря американский флот на Тихом океане фактически перестал существовать. Если к началу войны соотношение боевой мощи американского и японского флотов было равно 10:7,5  то теперь соотношение в крупных кораблях изменилось в пользу японских военно-морских сил. Японцы в первый же день военных действий завоевали господство на море и получили возможность проводить широкие наступательные операции на Филиппинах, в Малайе и в Голландской Индии. После нападения Япония официально объявила войну США. ...Нападением на Пёрл-Харбор японцы стремились нейтрализовать тихоокеанский флот США, чтобы обеспечить свободу действий японской армии и флота в юго-восточной Азии....
Источник: https://politpuzzle.ru/8138-perl-harbor-pervyj-proval-ssha-vo-vtoroj-mirovoj/

Ну и причиной были...санкции...ой что-то это мне напоминает:

К концу 1941 года Япония глубоко завязла в войне в Китае, оккупировала Французский Индокитай и, похоже, не собиралась останавливаться на достигнутом.Это было, вне всякого сомнения, агрессивное поведение, которому следовало дать отпор.

И отпор был дан. С середины 1941 года США, Великобритания и Голландская Индия вводят против Империи ряд удушающих экономических санкций, которые к ноябрю 1941 года привели к тому, что все японские активы были заморожены, а возможности Страны Восходящего Солнца приобретать минеральное сырьё были сведены к нулю. В частности, потребность Японии в нефти страна самостоятельно удовлетворяла лишь на 10%, остальные 90% приходилось импортировать. Условием снятия санкций было немедленное прекращение войны в Китае и немедленный вывод японских войск из Французского Индокитая. В то, что Япония примет подобный ультиматум, мог поверить только неисправимый оптимист.

То, что сырьевые ресурсы невозможно купить, означало лишь одно - их следует взять силой оружия. Именно так и поступила Япония.

Санкционное давление крайне редко приводит к тому, что страна, против которой направлены санкции, резко меняет своё поведение и становится "белой и пушистой". Зато слишком часто санкции служат спусковым крючком большого кровопролития.


 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Дядя Миша Хазин давно уже талдычит что япошкам пора задуматься о будущем. Если их подомнет толстой жопой Китай - хана недосамураям, им все припомнят, память у китаез долгая. И достойный выход у них есть - попроситься под крылышко к России, и есть что предложить и нам им и им нам.

 И да, Тайвань Тайванем а есть ещё одна шавка Гегемона в регионе. Южная Корея. С учётом интересов ядерного колобка Кима а так же и России - тема объединения Корей может быть весьма занимательной. Как бы не Германия наоборот.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

  им все припомнят, память у китаез долгая.

"Восток - дело тонкое"!

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 2 месяца)

Мнговековой опыт геноцида.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

На авантюре в ветке про НОАК https://glav.su/forum/5/1274/messages/?offset=6480 насчёт показанной китайской техники чо-то "угарали" ...

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 7 месяцев)

Допилят рано или поздно свою технику не переживайте. Вспомните чем китайцы в 90е торговали и что производили  и сравните что они сейчас производят и торгуют.

 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 7 месяцев)

Реальный боевой опыт организации и ведения боя это дело вполне достижимое и тут даже не нужно на Тайвань или Японию войной идти. Через некоторое время найдут себе точку применения своих войск наподобии наших в Сирии (то бишь местная армейская массовка и китайские советники-командиры плюс технические рода войск для поддержки аборигенской пехоты ), как вариант такой точки для китайцев какая нибудь страна в Африке где есть или будут китайские интересы и противники не сильно вооружены и сильны будут. По большому счёту китайцы вполне могли бы поучавствовать в войне в Сирии на стороне Асада в компании нашей армии и поучились бы заодно организации военных операций, но видимо не влезли чтоб америкосов и европейцев не особо злить в интересах своей торговли и экономики.

А так да визуально вооружённые силы Китая уже в тройке мировых лидеров, осталось только реальный опыт получить и технологии своей оборонки усовершенствовать (но пока видимо количеством  брать врага будут если война), ну и вслучь если с сильным противником с ЯО зарубяться у Китая недостаток малая территория страны при хороших ударах по ним вся их промышленность и экономика будет в руинах. Так что Китай походу следующий гегемон!  

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

визуально вооружённые силы Китая уже в тройке мировых лидеров

В тройке-то понятно, но только твердое 3 место. Сверху еще Большая Двойка

у Китая недостаток малая территория страны

Территория большая, но почти все населения живет тонким слоем и колоссальной концентрацией на океанском побережье, юго-восток и восток страны

Так что Китай походу следующий гегемон!  

Нет. Последний либеральный мировой финансово-экономический кризис 2021г убьет им всю экономику и модель роста

Да и неспособны они быть гегемоном в принципе. В 18 веке их ВВП был вообще почти половина от мировой экономики, а гегемоном все равно не были. Все так же Европа и Россия. Короче, миром может править только белый человек. Не знаю, чего не хватает остальным, но чего-то не хватает

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У СССР это  была Финская война 1939-1940 годов. Очень схожие по смыслу конфликты  есть в истории США, Британии, Франции и всех других стран, в период их  заявки на вступление в глобальную геополитическую лигу.    Потому нет оснований полагать, что Китай сможет пойти каким-то  принципиально иным путем.

Смутно подозреваю, что в этом тезисе заложена принципиальная ошибка. В эпоху советско-финской войны военные конфликты были самоподобны. То есть, достаточно было маломасштабную войну "умножить" на некий "коэффициент подобия", и можно было сделать достоверные выводы. В нашу эпоху размерное подобие может и не сработать: выиграв войну одного масштаба, можно проиграть войну другого масштаба.

Вот США выиграли войну с Японией, но всего через четверть века не смогли выиграть у Вьетнама.

И ещё. "Тренировочная" война -палка о двух концах. Можно выиграть, а можно проиграть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

СССР тоже имел не победную войну в Афганистане.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 6 месяцев)

Это мнение усиленно вдалбливалось в сознание советских людей всеми силами западной пропагандистской машины. По факту военная цель была достигнута. Контроль над территорией страны и передача ее внутренним силам. Политическая цель-установление лояльного режима, устойчивого и дружественного - выполнено. Афган рухнул в средневековье когда Ельцин обрезал им поставки ГСМ, а до этого вполне себе жили. 

На сегодняшний день, 2019год при сравнении войн СССР и НАТО(США) даже просто тупо сравнить факты: % контроля территории страны, объем пром.производства страны, количество потерь(уже пару лет как НАТОвские потери догнали советские)...И сразу становится видно кто достиг заявленных целей, а кто нет.

 

Вопрос признания  победы в войне - вопрос созданного образа. Советский народ привык, что победа это красный флаг над Рейхстагом, растопанный враг и оккупационная зона, мировое признание и слава. Это созданный в глазах населения образ победы в войне на уничтожение. А война в Афганистане была войной нового типа, войной за лояльную страну, войной за транзитные пути и ресурсы( в горах Афгана очень много интересных минералов). Поэтому вывод войск из страны в глазах населения в те годы  воспринималось поражением.Не сумели объяснить, что цели введения войск достигнуты.

Сейчас, в 21 веке после опыта  "гибридных" войн (Югославия, Ирак,Ливия, Мали, Сирия..) результат СССР четко и однозначно показывает победу. Подобный результат не достигнут НАТО/США, хоть они и сидят там дольше и воевали всем НАТО (ОВД в Афганистане не было!). 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Во Вьетнаме не было принято политическое решение, в военном плане амер канцы выиграли все.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Во Вьетнаме не было принято политическое решение, в военном плане амер канцы выиграли все.

Если это выигрыш, то я -вьетнамский лётчик.

Кстати, почему вдруг было "не принято политическое решение"? Не потому ли, что война американцами была фактически проиграна? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Политическое решение было принято, потому что пришли к союзу с Китаем. Война потеряла смысл.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Надо бы разделить с КНР среднюю Азию и казахию по принципу пакта МР -до Байконура нам - а прочее - им...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Надо было разделить Китай, после Второй Мировой, не имели бы угрозы под боком.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 4 месяца)

Какие-то макеты деревянные провезли, а Саша уже статейку хвалебную накатал. Ыксперд.

Мне понравился комментарий к параду с бразильского сайта   https://www.aereo.jor.br/

Тревис Мендес

Это не военный парад. Это  цирк. 

Единственная военный парад с солдатами, на самом деле, и оборудования функциональных происходит в России.

Китай 10-0 Школ Самбы Рио-де-Жанейро.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

archimed68

Какие-то макеты деревянные провезли

Вообще-то в СССР ТОЖЕ ракеты со снаряженными ядерными боеголовками по Красной площади не возили...

Единственная военный парад с солдатами, на самом деле, и оборудования функциональных происходит в России

 Конструкции Минского завода тяжелых колесных тягачей в Китае и РФ - что макеты и там и там возят - чем-то принципиально отличаются? И чем?

Да...несмотря на репетиции что-то Т-14 прямо на параде все же заглох...видимо, с "школами самбо" в РФ- в сравнении с СССР ...мм...стало ТОЖЕ похуже...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 6 месяцев)

Т-14 заглохла на репетиции из-за ошибки мехвода. Танк завел представитель завода и уехал своим ходом. На параде 9 мая никто не заглох. Вот обязательно так нагло лгать? Ведь факт вполне себе проверяемый.

Если мы говорим про ракеты на параде, то возят массо-габаритные макеты изделий, стоящих на вооружении или пустые ПУ. Причем никто не возит десятки макетов, формируют коробки техники для демонстрации наличия в войсках. И уж точно никто не пишет на них западные индексы на латинице...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Mortazaar

Т-14 заглохла на репетиции из-за ошибки мехвода. Танк завел представитель завода и уехал своим ходом. На параде 9 мая никто не заглох. Вот обязательно так нагло лгать? Ведь факт вполне себе проверяемый.

Конечно проверяемый - и именно факт - об...сь даже на параде, причину я и не упоминал, кстати, на нее всем на...ть - важен конечный результат, а виноват стрелочник или машинист -всем тоже на...ть в бою тем более все равно, по чьей вине  будет ….аут...

Если мы говорим про ракеты на параде, то возят массо-габаритные макеты изделий, стоящих на вооружении или пустые ПУ. Причем никто не возит десятки макетов, формируют коробки техники для демонстрации наличия в войсках. И уж точно никто не пишет на них западные индексы на латинице...

Вообще-то к ракетам я имею некоторое отношение, а шеф вообще "головастик" (ядерные боеголовки обслуживал), так что не сочиняли бы Вы то, к чему явно никакого отношения не имеете...и что и как демонстрировать китайцы как-нибудь без Вас решат - это их ракеты и их парад...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 6 месяцев)

Т-14 заглохла и ее не будет, Булава не полетит никогда, ПАК ФА проект на бумаге, какое 5е поколение? В Сирии Россия проиграет, зачем полезли. Какая Осетия? Грузины дойдут до Москвы!

 Я ничего не забыл? Прям на 5 лет назад вернулся...

P.S. школа танкового "самбо" на биатлоне отлично видна. Не могут китайцы свой строевой танк по надёжности до Т-72 довести, хотя внешне-хоть куда. И так все у них с оружием

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Mortazaar

 Я ничего не забыл? Прям на 5 лет назад вернулся...

Это заметно...особенно с учетом того, что к "Булаве" как раз отношение я тогда имел самое прямое...так что тсс..."Все у нас хорошо и отлично"- с этой разработкой еще 80-х годов при СССР -тоже.,.

P.S. школа танкового "самбо" на биатлоне отлично видна.

Понятно...война , оказывается  у нас исключительно "биатлон сплошной", кстати, в СССР были тоже...ммм "биатлонисты", их настоящие военные, да еще участники войны метко "паркетными генералами" называли….

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Многостаночник Valeryko.   Чисто  "Гаврила" из известной бесконечной "Гаврилиады".

Несколько ранее  рекомендовался  специалистом  по сельскому  хозяйству. Служил  у Мао то ли агрономом, то ли  консультантом по организации сельхозартелей.

Потом стал специалистом по  рыбным делам на Сахалине.

Позже обернулся  крупным спецом в крмбайно-тракторостроении.  Дико шарит  в гражданской авиации  и китайской древней истории...

Что-то  я фигею  с этого товарища...

Современный  Леонардо да Винчи  подмосковного разлива.   Исчадие  Долгопрудного?

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

NOTFORME

Служил  у Мао то ли агрономом, то ли  консультантом по организации сельхозартелей.

Угу...прямо в его Мавзолее, который, я, живя и работая в Китае, конечно посетил...

Что-то  я фигею  с этого товарища...

Замполито, некоторые вообще-то еще и работают, а не числятся "энергетиками", как Вы или Чубайс....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Какой работой Valeryko  занимается на этом ресурсе  видят все...

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Как вояки китайцы, конечно, слабые

Ну а что касается инноваций...пусть для начала хотя бы нормальный авиационный движок сделают. А то вон даже древний Мотор Сич и то для них лакомый кусочек

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

С-800

Как вояки китайцы, конечно, слабые

Да ну...что-то американцы во время войны в Корее так не посчитали...и это было главной причиной того что они побоялись по суше напасть на Северный Вьетнам...

Ну а что касается инноваций...пусть для начала хотя бы нормальный авиационный движок сделают. А то вон даже древний Мотор Сич и то для них лакомый кусочек

Ну свой процессор китайцы сделали, сделают и авиадвигатель, СССР  ведь сумел всего а пару лет  немецкие и английские реактивные оные скопировать-то, сумеет и Китай:

2014 год , авиадвигатель «Тайхан» постепенно становится все более и более зрелым:
http://img-fotki.yandex.ru/get/16145/237170366.d5/0_e8029_5ddfc49c_orig

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы