Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
October 2019
 

Безработица и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.

Аватар пользователя NOD

Очередная "страдальческая" заметка. С грустью в сердце наблюдаю все процессы которые предсказаны и определены еще десятилетия назад. И не смотря на то что сама концепция информационных войн вроде уже хорошо описана и "даже понята" (что не так) - на деле НИКАКОГО противодействия со стороны общества и его представителей такому воздействию не наблюдается. 

Понять это "не понимающему" сложно, осознания собственной продвинутости не оставляет времени на банальные вещи... бег на перегонки никто не отменял. Для "понимающего" же невозможно этого не замечать... отсюда и такие  скептические настроения. 

Приведу простой пример из общения на АШ. В одной маленькой статье , класс которых я склонен описывать как "набросы" - в очень простой и понятной большинству форме высмеивается "нелепость русских Иванов на печи", которые даже за золотым кольцом у рядом стоящей тумбочки ленятся потянуться.

Посыл простой и понятный, все мы возмущены когда "кто то на нас катается". Этот "комплекс" и используется в вашем сознании как ключик для протаскивания туда "оскотинивания" уже лично вас.

Я не хочу сейчас погружаться в философию и разъяснения почему это именно так - не понимающий не поймет, а хотя бы интересующийся темой сам найдет ответы по подсказкам. Человек видит свое отражение только в других людях - то как вы воспринимаете других влияет на собственное восприятия "себя и своего места". Человек это биоСОЦиальное животное - не только животное. Это важно. 
К чему относить такие понятия как душа, Бог, Общество, Мораль, Нравственность, законны и прочие ИНСТРУМЕНТЫ нашего "СОЦИО существования" мы и должны учиться в этой жизни - притом не только в детстве, а всю сознательную жизнь. Как только все устоялось - сознательная жизнь прекратилась и вы перешли в состояние "религиозного догматизма".

Это простая вводная ,чтобы понятно о чем я говорю - а не только " вешать в граммах". 

Вот сам пример. Высмеиваются работяги. Один ЧОПовеу ,который "посмел отказаться" от более высокой зарплаты (ну вы понимаете какие там реальные зарплаты)  при условии что ему сутки/трое нужно будет ездить в ПАЗике за 200 км от города.

Второй пример это таксист который "посмел жаловаться" что мало зарабатывает и при том он НЕ ХОЧЕТ по 14 часов за баранкой сидеть и "в часы пик" вкалывать. 

И оба порицаются как лентяи - притом что они РАБОТАЮТ и не отказываются работать. Они просто ХОТЯТ нормальную работу.

Никто не знает какие есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА в жизни людей заставляющих их ПРИНИМАТЬ решения - важно понимать что ЧЕЛОВЕК это не только его РАБОТА. Когда "человек = работа" - это раб или скотина, за которую решают "хозяева".

Я просто допустил что "таксист" может иметь ребенка которого он должен собирать в школу "в эти часы пик" ,после чего он ВЫХОДИТ на свою РАБОТУ и честно там РАБОТАЕТ все свои 8 часов... и он все равно нищий и вынужден ВЫЖИВАТЬ в таких условиях. И он склонен ЖАЛОВАТЬСЯ на такое положение дел и высказывать свое недовольствие. И за это он в глазах "людей с АШ" становится ленивым ПАРАЗИТОМ.

То же и про "охранника" - он работал у дома пока его не сократили и имел возможность забрать детей/внуков если что то происходило , у него плохое здоровье для "переездов по 200км" в каждую сторону. Он не просит миллионы - он тоже хочет НОРМАЛЬНО работать и нормально жить. По человечески. 

И вот здесь проявляется разжижение мозгов. Люди не понимают соотношения нормально работать - нормально жить. Они УЖЕ ПРИНЯЛИ концепцию доминирования КАПИТАЛА над человеком и приняли НАВЯЗАННЫЕ правила игры. Хочешь жить по человечески - работай как скот. Но работая как скотина - человек уже по "биологическим" причинам скотиной и становится... так сказать выработанный рефлекс.

Это очень простая схема ОСКОТИНИВАНИЯ всего общества. Для этого нужно нарисовать СКОТОВ вокруг вас - чтобы вы могли себя отделять от "них", и придать ВАШЕМУ статусу определенную УСЛОВНОСТЬ - которая и будет определять статусность. То есть если "нормальные люди" вкалывают на работе - то и вы должны вкалывать... иначе вы "вон те, тупые и ленивые".

А задаться вопросом - может ли быть РАБОТА эффективной и нормальной сама по себе, не так чтобы по скотски? Ряд людей  в том числе и на АШ - просто не способны задать такой простой вопрос самим себе. Все порешает рынок - это основа.  Государство никому ничего не должно. Вас и ваших родителей не заставляли рожать. 

Нет, люди - ОСНОВА ЭТО МЫ. Мы люди решаем все - только так как сами сможем и придумаем. У нас есть ограничения по "био", но никак не по "социо"  составляющей нашей сущности. Так вот сегодня мы упираемся в дифференциацию именно "СОЦИО" - все неравенство именно отсюда. Как и миллион лет назад у нас Одна голова(не у всех работающая по назначению) ,два глаза ,две руки и все такое. Но вот кто то "должен получать 15к в месяц" ,а кто то и 40 млн в неделю хочет. 

С точки зрения здравого смысла и устойчивости самоорганизующихся систем ,к которым общество и относится - это АБСУРД и дегенеративные накопления в системе. 

Для любого образованного человека это ОЧЕВИДНЫЕ вещи - но людей "перепрошили" и запаяли в наши головы комплекс неполноценности и "скотины внутри" ,чтобы мы НЕ СМЕЛИ думать о самих устоях нашего мира. Не положено, не доросли. 

Манипуляция идет через "низменные психологические реакции" - ненависть и презрение к паразитам как таковым в биологическом смысле, так и к "социальным паразитам". Никто не любит чтобы сосед за "то же самое получал больше". Это тоже самое что и уравниловка когда получает "столько же за меньшую работу". 

Но вот только у вас вырвали из рук МЕРУ измерения той же работы. И теперь гадайте кто что делает. А чтобы "не ошибиться и не проиграть" - сделай ка ты побольше "с запасом" и не важно чего тебе это будет стоить в ДРУГИХ АСПЕКТАХ ТВОЕЙ ЖИЗНИ, помимо работы.

Круто ? Эффективно придумано ? 

Взять "народную ненависть" к 2% низовых паразитов и натянуть ей на всё общество. Параллельно УБРАВ из обсуждения 2% ВЕРХНИХ паразитов, которые сегодня потребляют до 80% результатов всего труда общества. Более того - эти паразит вдруг стали "морковкой для ослов" и чуть ли не "божками".

Извиняюсь за "битость текста" и ряд разъяснений "вроде не по тексту", так как часто люди не понимают основ функционирования системы. 80% это не опечатка, но и точных расчетов дать не могу. Хочу лишь обратить внимание на то как все работает в реальности.

"Хозяин" чаще всего ПОКУПАЕТ не компетентность РАБОТНИКА - а его ЛОЯЛЬНОСТЬ. А уже лояльный человек покупает "квалификации", которые за него и выполняют работу. Точно так же "хозяин" покупает и "административный ресурс" - не простой взяткой , это разовые события. Связи покупаются и ФОРМИРУЮТСЯ десятилетиями - от обеспечения семьи "Аллочки" и возможности этой "мамы оплачивать" обучение своего чада в лучших университетах, потом это чадо - часто НЕ СВОЁ , а "лояльного человека" - получает "перспективную должность" и с НИЗОВ "как и все" начинает РАСТИ. Вот только это рост ГАРАНТИРОВАННЫЙ и уже определенный ВСЕЙ СИСТЕМОЙ распределения и принятия решений. И все эти рыбные места - это часть "обеспечения" все того же ХОЗЯИНА. Это очень гибкая и адаптивная система - не получилось "чаду" попасть в судьи(там интерес другого ХОЗЯИНА), попадет в прокуратуру , а там и в министерство уже на РУКОВОДЯЩУЮ должность. 

Я извиняюсь за такое отвлечение, но я все чаще сталкиваюсь что "люди не знают этой кухни". Потому и удивляются как иногда "такое откапывают" на всех "депутатов и сити менеджеров" , что клейма некуда ставить - а им разъясняют УВАЖАЕМЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА. 

Это тема со схемами в каждом ведомстве или каждой "частной корпорации" огромна и можно не одну книгу здесь расписать - но в рамках этой заметки я хочу ПОКАЗАТЬ ,что такое "настоящие социальные лифты" - и что там все места заняты.

Это важно для того чтобы ряд "отформатированных" не злоупотребляли тем что у нас в стране ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ - бери и делай. Нет - хорошие места УЖЕ заняты теми ,кто еще под стол пешком ходит, а не тобой таким "талантливым"... временно можешь зацепиться в "обслуге" ,тогда как раз и будешь впахивать "чтобы эффективность вашей связки "хозяин-скотина" давала нужную РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.
Поднимать же вопрос о качестве УПРАВЛЕНИЯ от которого и исходит ЭФФЕКТИВНОСТЬ всех рабочих процессов... не положено вам. Рынок.

Но это все частные случаи. Я хотел бы поговорить с вами и обсудить всю систему в целом.

Даже АШ воспринимаемый некоторыми как "кладезь просвещения" - на самом деле является инструментом манипуляции, так называемой грядкой "для своего сорта" овощей. Ребята кто помнит эти концепции градации из 2002 года отзовитесь, живы еще ? Они есть, работают и все это кушают.А то "не прокатит"... не все верили что интернет так ворвется в нашу жизнь и сделает людей ЕЩЕ более одинокими/атомизироваными.

Еще одно отступление в "канве общей темы". Кто помнит интернет "тех лет" ? Это были площадки консолидации и единомышленников - и общение там часто вылевалось в РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. Ты мог в сети найти кого угодно и что угодно  - по существу и с конкретикой. Не до "размазывания было" когда интернет по карточке. Тогда найти партнера по бизнесу или идеологически близкого человека было в два клика - сегодня информации так много, что "консолидация" отдельных групп на "общих площадках" невозможна. Все посеяны и "процветают" там где им "удобно и положено". А ФЕРМЕР просто поливает грядки и выдергивает "залетных сорняков" .альтернативные идеи просто не прорастают под "тенью установленных догм".

Так вот по поводу общего видения. Людей убеждают что мы все скоты. И потому должны относиться к ДРУГИМ и к СЕБЕ как к скотам - выполнять ЛЮБОЙ приказ хозяина. И это не результат преступного паразитизма и манипулирования ОБЩЕСТВОМ - а посланная "свыше" реальность. Для одних от Бога, для других "от американцев", для третьих по убыванию EROI...

И "всё" вам уже "разъяснили", что будет пипец и радуйтесь тому что есть сейчас... сиди и помалкивай, а то будет как у "тех" . Типичный фактор управления - страхом. Биологическая особенность нашего "вместилища". 

А заодно заменим целостный взгляд на мир - на "материально мистический". С одной стороны все "мозг" ,с другой сторон "кто то уже определил правила". Фрагментарность сознания, которая приводит к "шизонутости" личного мнения...

Для этих же целей и уничтожается наука и образование - "нечего скотам думать своей головой" - у вас есть интернет там все найдете - по ссылкам которые вам уже записали. Идите наслаждайтесь своей иллюзией свободы информации и подпитываете "лень сознания"... другие уже разобрали , достаточно "дернуть пруф". Такой метод делает невозможной самостоятельную работу сознания "вне иследованной и допустимой" областей. Что и нужно "заказчику".

Никто не задается вопросом - не как подготовиться к "концу цивилизации", а как не допустить его. Не как "затянуть пояса" , а как развить производство. ВИЭ - это "зеленые бесы" и все уже посчитали... но никто сам ничего не проверит. "Ел в три горла - и буду, а на других наплевать"... изменить себя и свое отношение к миру ? Увидеть в других людях людей, а не скотов ? Нее... это для инфантильных нытиков... "Я же волк ,который свое откусит".

Нет. Не волки вы все. Вы все овцы ,которые с каждым поколением будут все больше деградировать - и если сегодня вы еще смотритесь "неплохо" в владении "базовыми знаниями", то уже завтра и это отберут. Так же как у вас УЖЕ отобрали ВОЛЮ и ВЕРУ РЕШАТЬ задачи этого мира - вы эффективно готовитесь "затягивать пояса" или "ничего не замечать".

То что ЛЮДИ имеют ПРАВО на НОРМАЛЬНУЮ работу, которая будет ОБЕСПЕЧИВАТЬ им НОРМАЛЬНУЮ жизнь.. .фу это выдумки совка. Человек страдает от того в каких обстоятельствах он оказался - "ничтожество и лентяй", не способный "стать волком"... это вы не способны понять другого человека ,а способны только осудить и себя побаловать "что не такой". 

Разумеется "значительней" рассуждать как же там будет долларовая система сворачиваться дефляционным или инфляционным сценарием... "пересвет" пойдет в серию или дифракция волнового потока в атмосфере до сих пор не решенный вопрос... О том как просто решать наши ОБЩИЕ вопросы и что МЫ в СИЛАХ это решить только ОБЪЕДИНИВШИСЬ и отказавшись от "цветовой дифференциации штанов"... нет... это не про нас. 

И это происходит повсеместно, не смотря на штукатурку "успехов России" последних лет. У России нет врага "США" - ВРАГ нашего НАРОДА и ОБЩЕСТВА использует США и его институты чтобы уничтожать в нас ЛЮДЕЙ. И этот же враг в каждом из нас - в нашей голове, а оттуда и в поступках окружающих людей. И вот на этом поле мы пока что отступаем.

И те кто думают что "они умнее" и понимая это "отсидятся" и готовят себе запасные аэродромы , ударяются в "альтернативные учения", либо превознемогают себя каждый день чтобы "не отставать от других в крысиных бегах"... Вы своими чрезмерными усилиями строите "их" мир в котором для вас нет места , кроме как оскотиневшемуся придатку... 

Что хочу всем этим сказать. Думайте СВОЕЙ головой и стройте тот мир в котором сами хотели бы жить. Люди должны работать как люди, а не выживать. и если этого не получается - то стоит задуматься где реальная неисправность и "доколе"...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(12:43:23 / 03-10-2019)

Думайте СВОЕЙ головой и стройте тот мир в котором сами хотели бы жить.

А почему мы должны думать, кококо, почему мы должны строить?

Пусть для нас другие строят, мы же платим нологи (с)

И пусть нам принесут все готовое, а мы пока в интернетике посидим, поноем, как плохо живется и вообще.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 8 месяцев)(20:23:28 / 03-10-2019)

Неистово плюсую.

Мы все должны больше и лучше работать, чтобы изменить этот мир к лучшему.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(2 года 4 дня)(14:52:53 / 04-10-2019)

В целом верно. Однако же государство легко может обнулить все это больше и лучше введением кучи правил в стиле - круглое таскаем квадратное катаем, а также сильно притормозить особенно шустрых всевозможными запретами, реализуемыми абсолютно субъективными регуляторами.

У меня, лично, именно в этом заключается претензия к государству.

Аватар пользователя Хруст
Хруст(3 недели 1 день)(12:46:28 / 03-10-2019)

Население СССР само, добровольно выбрало путь оскотинивания и Васильев лишь придерживается этого тренда.

Вспомнить о человечности это правильно, но как-то неуместно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(13:20:14 / 03-10-2019)

Вы статью вообще читали? 

Аватар пользователя Хруст
Хруст(3 недели 1 день)(13:27:27 / 03-10-2019)

Читал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(14:31:12 / 03-10-2019)

И где там было про выбор в ссср?  

Тем более что референдум был за сохранение. 

У государства всегда возможность больше тихои сапои провернуть так чтобы вы ничего не заметили. А будете возникать - бунтовщики, предатели, навальнята

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(4 года 11 месяцев)(13:24:40 / 03-10-2019)

Не надо путать человечность с избалованностью и ленью.

 

Пример про таксиста показателен. Он хочет работать 8 часов в день с перерывом на обед. Но жалуется, что "все плохо и мало". И что ему мешает, например, свой график изменить  - работать в пятницу и субботу (самые хлебные дни для такси) и отдыхать в воскресенье и понедельник? Или работать с 6 утра до 3 дня? Или ещё как-то сместить график, чтобы оставались те же 8 часов в день, но более "рыбное" время для такси?

Но нет - "хочу с 9 до 6 и обед с 13 до 14"!

 

Или ещё.

Сегодня у нас на работе одна 40летняя скотина рассказывала, как он "плохо живет" и на полном серьезе говорил, что "в Тайланде живут богаче, чем в России". Но надо знать, что этот плачущий 40летний самец, который "плохо живет" - один-два раза в год ездит в Тай, имеет две квартиры и вообще ни разу не оставался на работе после 18.00 (ну может было пару раз, не припомню). С какой стати, я должен к этой зажравшейся скотине какую-то "человечность" проявлять? Если у него в мозгах прошито, что он "плохо живет" всегда и везде? Вечный ной по поводу, что "государство ему должно" - уже слушать противно. Особую пикантность добавляют магнитики, что этот великовозрастный имбецил поставил себе на водосчетчики. Но это не мешает ему ныть, что "чиновники все воры". Тоже мне "ангел" нашелся...

 

Нет, пусть я черствый и сухой, но я не буду проявлять "человечность" по отношению к подобным типам. Они пальцем не пошевелят, чтобы хоть как-то улучшить даже СВОЮ жизнь,  но требуют, чтобы им кто-то пришел и все сделал. К черту эту "человечность".

Аватар пользователя Хруст
Хруст(3 недели 1 день)(13:30:57 / 03-10-2019)

Вы напрасно с такой готовностью поддаетесь на управляющие метафоры.

Юзверь Васильев вам подкинул примеры, на которых вы и строите свои рассуждения.

Автор данной статьи более прав, хотя и ретроград

Аватар пользователя Alexish
Alexish(4 года 11 месяцев)(13:32:44 / 03-10-2019)

Второй пример - это не Васильев, а я сам сегодня на работе видел. Да и каждый день вижу. 

Аватар пользователя Хруст
Хруст(3 недели 1 день)(13:40:52 / 03-10-2019)

Смысл обсуждать с вами, что вы видите?

Мы не знакомы

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(14:47:27 / 03-10-2019)

А что мешает разработать эффективную систему доставки граждан до мест работы и отдыха, в расках которой будут установлены разумные рабочие места. И человек будет ЗНАТЬ куда и на что он идет, а при необходимости сможет изменить свой выбор и переобучиться на другую профессию ?

Возмущения таксиста в другом - "ему не нравится текущая система" где "барин" получает все ничего не делая ,контролируя просто "инфраструктуру" .А мыши должны сами суетиться... не нравится помирай. Он не хочет так. Он не прав ? 

Сегодня у нас на работе одна 40летняя скотина рассказывала

Это опять ошибка частного случай - не о нем речь. Речь о системе в целом. Вы опять подменяете понятия "хотелок" и жизненных потребностей - это разные вещи и "нижний уровень" должен быть определен САМИМ ОБЩЕСТВОМ, на текущей стадии в лице государства. 

Сегодня смеют открывать рот уже МНОГИЕ. Не ваш "знакомый". Доктора и учителя. Вчера вон строители из Одинцова подняли "кипишь". Я не удивлюсь если сейчас по стране пойдет "челендж" недовольных - боюсь это будет не тоже самое что и навальнята. Это может повредить всему обществу ,такой перекос в распределение доходов. Потому необходимо РЕГУЛИРОВАНИЕ.

Нет, пусть я черствый и сухой, но я не буду проявлять "человечность" по отношению к подобным типам.

Поговорите с ним ,разъясните позицию и уточните детали... Нет ? Не так приучены ? Просто втихаря ненавидеть таких и упиваться тем, что сами другой ? Но вы то привели в пример "одну мразь", а вывод сделали про все общество... в том числе и не довольных по другой причине - им ЖРАТЬ НЕЧЕГО, они ЙОДОМ лечатся. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 9 месяцев)(18:00:36 / 03-10-2019)

имхо, основная проблема не в какой-то приписываемой лени, этого какраз нет - многие работают на двух работах и всеравно еле хватает на минимальный набор для жизни - а в том что основная масса предложений работы - это сфера услуг. Ведь все эти таксисты, охранники, продавцы и прочий высокообразованный люд - попросту не имеет иного выбора, где-нить родившись в 300 км от мкада. Да и внутри мкада тоже предложений пойти инженером иль токарем хотяб тыщ за 75 особо не наблюдается в массе. А почему? да потому что производить не выгодно в сравнении с перепродажей всякого барахла. где прибыль измеряется сотнями процентов. Говорить что виноваты сами жители, ленивые и не инициативные, не предприимчивые и тп - может только ВРАГ.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 8 месяцев)(18:32:14 / 03-10-2019)

Согласен.

 

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(08:09:55 / 04-10-2019)

Все верно. Об этом и речь. Некоторые инфантильные взрослые возомнили себя "волками" не выходя из "детского манежа". Они просто НЕ ПОНИМАЮТ что хорошей работы нет - и когда даже на "плохой" работе работая в две смены ты с трудом можешь обеспечивать семье "сносную жизнь", в которой тебя самого нет - так как ты на работе.

 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(18:31:39 / 03-10-2019)

Не стал листать весь угар коментов. Автор, спасибо за статью и потраченное время. Точно такие же мысли кипели после статьи Васильева. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 8 месяцев)(18:31:11 / 03-10-2019)

Восьмичасовой рабочий день- это вообще-то норма, правда таксисту не подходит, с такой специальностью, где чистая сдельщина за 8 часов не заработать. Вот только это не повод натягивать сову на глобус, доказывая что все бедные лентяи, по тому что не хотят работать больше 8-ми часов. Большинство то зарплату получает, а не проценты от заработанного за день.

Сегодня у нас на работе одна 40летняя скотина рассказывала, как он "плохо живет" и на полном серьезе говорил, что "в Тайланде живут богаче, чем в России". Но надо знать, что этот плачущий 40летний самец, который "плохо живет" - один-два раза в год ездит в Тай, имеет две квартиры

 

Ну этот возможно и зажрался, но из этого не следует, что зажралось большинство.

 

и вообще ни разу не оставался на работе после 18.00 (ну может было пару раз, не припомню).

 

А это к делу не относится уже, у него рабочий день до которого часа?

Если до 18-ти, то он и не обязан, тем более, что обычно за переработку не доплачивают, оплата сверхурочных- это в последнее время великая редкость. Обычно они идут за мадлобт, ну и хоть обсидись до 22-х, больше все равно не получишь.

У нас на фирме сверхурочные не оплачивали, хотя они и случались.

 

Вечный ной по поводу, что "государство ему должно" - уже слушать противно.

 

Есть вещи, которые государство вполне себе должно:

1. Бесплатное образование.

2. Бесплатная медицина.

3. Пенсии.

4. Зарплаты тем, кто на него работает.

5. Индексация этих зарплат.  Раз инфляция- факт, значит и индексации превращаются в обязанность.

6. Ужас, ужас, но стабильная экономика, а не хроническое "денег нет, но вы держитесь там".

7. Да таки должны быть рабочие места, причем не с работой за еду.

Причем Путин даже в сове время пообещал 25 миллионов высокотехнологичных и высокооплачиваемых рабочих мест.

Опять таки это норма.

8. Само собой оборона. Обеспечение армии и поддержание на плаву оборонных предприятий.

С армией все понятно, а оборонные предприятия должно поддерживать даже если сейчас их продукция и не нужна. Зачем?

А чтоб не развалились, как в 90-е или не ушли с головой в гражданку, потеряв возможность, при необходимости вновь обеспечивать армию.

Если их кинуть на волю невидимой клешне рынка, в случае временной ненужности их продукции, то да , одни развалятся, а другие сменят сферу деятельности и технологии растеряют.

Так уже было в 90-е.

Почему на западе не так ?

Там основная сфера деятельности тех, кто работает на армию в основном как раз гражданский сектор, в России оборонка создавалась именно как оборонка, ну а на гражданский сектор она не рассчитывалась.

Вот и развалилась в 90-е, когда заказы исчезли.

 

9. Обеспечение правоохранительной деятельности и деятельности пожарных и спасателей.

Должно ли государство создавать новые высокотехнологичные предприятия?

Если оно хочет не жить одной нефтью- то да должно, без его участия они не появятся, бизнесу это в нужном количестве не нужно.

 

Ну а в последнее время появилась новая тенденция- кидаются доказывать, что государство должно только последние два пункта, да и то с запуском оборонки в свободное плаванье в условиях рынка.

То есть только оборона и правоохранительная деятельность, плюс МЧС- вот это либертарианство достало уже.

Нет, пусть я черствый и сухой, но я не буду проявлять "человечность" по отношению к подобным типам. Они пальцем не пошевелят, чтобы хоть как-то улучшить даже СВОЮ жизнь,  но требуют, чтобы им кто-то пришел и все сделал. К черту эту "человечность".

 

Да ради Бога, только не надо сову на глобус натягивать, доказывая что все бедные - лентяи.

 

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(13:11:27 / 03-10-2019)

"А задаться вопросом - может ли быть РАБОТА эффективной и нормальной сама по себе, не так чтобы по скотски?"

Т.е. опять кругов все виноваты, а "я" один стаю в белом пальто? 

Задайте себе простой вопрос - а где все те, кто исповедует коллективизм? Где созданные заводы, колхозы, кооперативы? Собираетесь толпой в 200 чел. договариваетесь, скидываетесь и начинаете РАБОТАТЬ... и справедливо делить то, что заработали. 

Ну например, займитесь ремонтами квартир. Кто то ремонтирует, к-то рекламирует, к-то чинит инструмент, к-то возит материалы... и?

Да, в Испании, где народ не особо привыкший вкалывать, самые крупные кооперативы в европе... 

"Для этих же целей и уничтожается наука и образование - "нечего скотам думать своей головой" - у вас есть интернет там все найдете - по ссылкам которые вам уже записали."

После работы учись на 10 курсах использую - открытое образование. Курсы там от ВУЗов России. А кол-во курсов на которых хотелось бы учится - более 30. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(13:23:19 / 03-10-2019)

Человек зависит от среды. Среда - зависит от государства.

То есть если есть воля государства то оно может влиять кем будут большинство его граждан. Быдлом или людьми.

И если ему нужно быдло то  лишь немногие люди могут пойти против среды и стать человеком вопреки тому что навязываеться. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(14:01:07 / 03-10-2019)

Есть хорошая притча про муху и пчелу. 

Воля гос-ва может определять глобальное направление. Все ваше окружение зависит только от вас. Почти все вокруг зависит только от вас. Да вы не можете влиять на глобальные процессы, но можете получать с них пользу. 

Вот я вместо того, что бы пиво перед ТВ пить, сижу слушаю курс про биоинформатику. А хрен его знает, понадобится он мне или нет.

Можно сказать проще - "Энтропия нарастает". 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(14:53:28 / 03-10-2019)

Вы преуменьшаете роль государства.

Герои айн рйд в реальности ничего не двигают.

Откуда у нас все чтотнас окружает? Инденеры, врачи? Технологии?

Вы считаете вот люди собрались и изменили среду?  Вот решили люди стать умными и начали читать писать

Нет. Это всегда был удел отделтных сподвижников. Их было еденицы

Нет. Это государство решило что чтобы выжить ему нужно поднимать уровень образования, что нужно поднимать качество жизни.

И тогда люди стали образовываться, строить, изобретать. 

В сша например не заинтересованы в своем образовании... Много там вот так самообразовалось? 

Мы над ними излеваемся, шутим про тупых пендосов... 

Они сами такие стали? 

Если у нас такая политика будет мы тоже будем такими же тупыми

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(15:02:11 / 03-10-2019)

Где ответственность сторон принимающих решение ? Почему вы "работягу" который обязан подчиняться УСТАНОВЛЕННЫМ нормам и законам ОСУЖДАЕТЕ за его "неспособность плыть против течения" , а ВЛАСТЬ которое это течение СОЗДАЕТ остается за скобками  ?

Что за абсурд ? Это такой нормальный процесс ОБЩЕСТВЕННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Ваш начальник идиот засыпает колодец мусором, а вы втихаря пока он не видит достаете от туда мусор и пытаетесь напиться... это НОРМАЛЬНОЕ положение дел по вашему  ? Или вы уверовали что ВЛАСТЬ она от БОГА и потому не подотчетна и идет по воли "не понятной вам"  ? А вы точно часть этой системы или просто её топливо  ?

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(17:11:07 / 03-10-2019)

А что не так с законами? Вот конкретно какие законы мешают "справедливо зарабатывать"?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(18:26:04 / 03-10-2019)

Закон капиталистической системы таков, что подавляющее большинство ВСЕГДА будет получать ровно такой доход, чтобы была возможность исключительно воспроизвестись как рабочая сила. Всё. НИКАКОГО развития и совершенствования. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(18:39:01 / 03-10-2019)

Вы крайне не правы. Вам даются все возможности, но человеческие страсти... на форуме посидеть, пива попить... а работать?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(7 лет 8 месяцев)(18:43:28 / 03-10-2019)

Может он после работы пишет.

Ну а от того, что он будет работать не 8 а а 12 часов он не разбогатеет, как правило сверхурочные не оплачиваются.

Комментарий администрации:  
*** Дешевый пропагандист на гастролях **
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(19:05:12 / 03-10-2019)

Все и всегда оплачивается. Рано или поздно.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(08:38:59 / 04-10-2019)

Молиться и верить ? И еще терпеть - на том счете воздастся ? Так это же цитаты из "банковского договора". 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(15:30:13 / 04-10-2019)

Страшный суд для нас долговато

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(19:07:41 / 03-10-2019)

Да-да, про удочку песню петь не стОит.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(19:15:29 / 03-10-2019)

Гм. знаете, я тут давеча читал историю про одного негра. Он научился программировать на jave на обычном кнопочном телефоне, не самой дорогой модели!

А у вас возможностей МНОГО больше. Даже без удочки. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(19:43:49 / 03-10-2019)

Я вам сейчас про другой телефон расскажу. У моей жены брат с семьей живет под Пятигорском всю жизнь, уже внуки есть, но не на пенсии. Работает он со своей женой в крупной агрофирме, теплицы и всё такое, импортозамещение поднимает с колен. Зарплата в этом агрофирме от 14 до 18 тыс. Так вот, этим летом к ним начали гастеров завозить. Так что, ещё раз, не нужно мне про удочку петь, и про скамейку тоже.

Апд. А вот вам про другой телефон, медицинский, из уст самого зам. директора НИИ детской онкологии. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(20:41:16 / 03-10-2019)

Думаю, они могли бы платить и 5 тыс. и использовать рабов из африки. И что это доказывает?

Да, я наслышан о зарплатах в НИИ. в 170 000 для врача... и в 60 000 для младшего персонала...

Это действительно мало. Но давайте их прогоним через "медицинское ЕГЭ"? А потом спросим, а чего в России за последнии 20 лет не разработано НИ ОДНОГО нового комплекса лечения рака. Все заимствовано с запада. Тупо переводят забугорную литературу и закупают забугорные лекарства. 

Ну хорошо. Где дешевый простой и массовый способ выявления рака? Что бы при простом анализе крови автоматом выявлялись группы риска и отправлялись на обследования?

Но как все это относится К ВОЗМОЖНОСТИ стать уважаемым специалистом в любой отрасли?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(22:34:17 / 03-10-2019)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(00:30:35 / 04-10-2019)

ну, когда ответить нечего... 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(08:52:26 / 04-10-2019)

Вы просто не понимаете русского человека и его "саркастичный ответ" на самом деле весьма красноречив. Вы правда тот самые персонаж к которому обращаются в этом "ролике".

Ваша позиция абсурдна и статистике и реальной каждодневной картине на улицах российских городов. 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(08:48:59 / 04-10-2019)

Думаю, они могли бы платить и 5 тыс. и использовать рабов из африки. И что это доказывает?

Это доказывает то что такие руководители обществу не нужны - их нужно в клетку и лечить их же методами. 10 лет пуская поработают сами за 5к  в "новых осваемых регионов Арктики"- и тогда назад к людям  - посмотреть какие у них мысли в голове появятся. 

Этим и должно заниматься ГОСУДАРСТВО. И именно отсутствие этой работы от государства и вызывает претензии ОБЩЕСТВА.

Да, я наслышан о зарплатах в НИИ. в 170 000 для врача... и в 60 000 для младшего персонала...

Вот видите в чем ваша беда и вам подобных - у вас бытовой кретинизм, вы верите бреду и не способны сами получать информацию из реального мира. Просто жопку свою из жома высуните и изжайте в ЛЮБУЮ поликлинику или больницу и просто поговорите с местным персоналом, ежайте на предприятия - просто поговорите с людьми на проходной, загляните в любую школу или НИИ и поговорите там с рабочим персоналом и преподавателями... и поймите какой бред вы пишите.

Но как все это относится К ВОЗМОЖНОСТИ стать уважаемым специалистом в любой отрасли?

Чтобы стать специалистом нужно иметь время для саморазвития - современные условия труда для 90% населения России не дают такой возможности, так как ты должен вкалывать на работе ,а после этого еще как то "выживать" прогуливаясь в пятерочке и разыскивая нужные акционные товары... и это единственное развлечение для многих работяг. 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(08:40:38 / 04-10-2019)

Такие байки пишут для дурачков - и только дурачки в них верят. А вот статистика показывает что большая честь негров живет менее чем на один доллар в день и регулярно умирает от недоедания...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(15:31:48 / 04-10-2019)

Вопрос ведь не в том что научился или нет. 

А вопрос заработал он или нет

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 6 месяцев)(08:36:59 / 04-10-2019)

Какие возможности стать прокурором у 99% населения ? Какие возможности у 90% населения конкурировать с "пятерочкой"  ? Какие граждане могут конкурировать с любой корпорацией и монополией - когда "хозяева" деньги "печатают" у себя в банках, которые потом банкротят с подставными директорами ? Как таксисту конкурировать с Яндексом  и за чей счет ?  Как УК конкурировать со Сбербанком - когда рентабельность околонулевая а тебе нужно комиссию в 3% за оплату платежки "оставлять" банкиру или перекидывать на собственников ? 

Монополии они уже во всем - вот только монополии должны быть на 100% в собственности государства.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(12:47:10 / 04-10-2019)

А в СССР было больше возможностей стать прокурором или конкурировать с ближайшим универсамом?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(13:20:40 / 04-10-2019)

Мой отец родился в 41 в простой крестьянской семье, дослужился до главного инженера крупного предприятия, под управлением находилось 1,5 тыс. человек, будучи при этом беспартийным. 

Союза уже почти 30 лет нет, а такие как вы во главе с ВВП, всё его пнуть пытаетесь. Хотя, знаю, почему. Альтернатива возможности жить, не поедая друга, с успехом продемонстрированная СССР, пугает вас, поскольку угрожает возможности обогащаться за счет других.

Социализм - это закономерный исторический процесс, жизненная необходимость с целью выжить, когда приходит понимание, что другого выхода нет!

Социализм, как переходная стадия,  это период жесточайшей борьбы нового, нарождающегося коммунистического и старого капиталистического общества. Социализм, во многом, содержит черты капитализма в неснятом виде, например сохраняется наемный труд. Правда, теперь пролетариат нанимается сам к себе на работу. Ну, и главное -  сохраняется товарный характер производства. Если это не преодолевается, пролетариат раскалывается на буржуазию и пролетариат, что и случилось. Когда он их преодолевает, он становится коммунизмом.

СССР была первая попытка создать более справедливое общество. Если бы в средние века смельчаки не разбивались насмерть, прыгая с колоколен с привязанными к рукам крыльями из перьев, человек никогда бы не полетел в космос. Говоря о "передовом общественном строе", о социализме, никто не имеет ввиду СССР. В СССР было много прекрасного и было уродливое. Это не был лабораторный эксперимент, когда в одной пробирке - социализм, а в другой - капитализм, и давайте посмотрим, что лучше. Давление со стороны кап.лагеря было колоссальным, включая военное давление. В те годы нашим предкам приходилось идти, во многом, на ощупь, ну не было еще ни у кого в мире практики плановой экономики. Нужен научный глубокий анализ процессов того времени, чтобы не наступить на те же грабли.

Проиграна битва, но не проиграна война. Парижская Коммуна просуществовала 72 дня, первое социалистическое государство - более 70 лет. Исторический процесс имеет волновую структуру. Некоторые учёные считают, что процесс становления капитализма в Европе длился в течение 500! лет. Первые буржуазные революции в Европе, зачастую, сменялись восстановлением монархий, тем не менее капитализм, как более передовой социально-экономический строй, победил. Рано или поздно, более передовой общественный строй всё равно победит, отрицать это, значит отрицать процесс исторического развития, как таковой (Фукуяма, с его извинением, что он ошибся, в помощь).

Вся человеческая история есть история развития производственных отношений, и как следствие, прямая связь с производственными отношениями, отношений общественных. В настоящей стадии капитализма обобществление производства достигло невиданных масштабов, кустарное производство отсутствует, изготовление любого товара требует общего большого числа трудящихся, зачастую находящихся в разных странах. Т.е. обобществление процесса производства уже произошло, следующий этап - обобществление средств производства.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(13:51:43 / 04-10-2019)

В крестьянской стране дослужиться до главного инженера - тоже мне достижение. Вон Роман Абрамович вообще сирота из провинции, а до каких высот добрался.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 2 месяца)(14:09:53 / 04-10-2019)

Проехали, семки будешь? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(20:14:56 / 04-10-2019)

А он не из ссср взялся? Образование и связи он не в ссср получил? 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(14:13:45 / 04-10-2019)

Ну вы сказали. В СССР у вас не было шансов стать директором магазина... 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(20:13:06 / 04-10-2019)

У меня отец сын колхозников отучился на заочке на юриста и мог стать прокурором. Сам отказался, остался в следствии. 

А мог потому что был хорошим специалистом

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(12:04:17 / 04-10-2019)

Больше всех в колхозе работала лошадь... 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 5 месяцев)(12:16:31 / 04-10-2019)

Да. Остальные пьют.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(20:10:03 / 04-10-2019)

Если они пьют то тогда почему один из них председатель? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...