Если кто помнит, некоторое время назад мы на АШ "подняли шум" по поводу русофобского наброса про "Россия в мировой тройке по числу самоубийств". Первоисточником "данных", опубликованных русской службой Би-би-си, оказалась Всемирная Организация Здравоохранения. Я тогда решил направить запросы в Комитет по информационной политике ГД и в Росстат. И если от первого ответа не последовало, то вот на официальный запрос в Росстат сегодня пришёл ответ. Текст своего запроса в Росстат я также публиковал на АШ https://aftershock.news/?q=node/788959 Сразу хочу оговориться, что еще тогда, в прошлом месяце, мы "на холодную голову" предположили каким именно будет объяснение ситуации. Что состоять оно по сути будет в том, что ВОЗ волюнтаристским образом, одномоментно, односторонне и заочно просто взяло и "раскидало" смерти в РФ по неопределенным причинам в убийства и самоубийства. Но все выводы я дам в конце данной заметки. А сейчас показываю, что мне пришло от Росстата (мои личные данные как адресата, разумеется, стёр):
Ну и также к письму прилагалась табличка с данными (нам уже известными):
Комментировать в ответе Росстата почти нечего. Стандартная бюрократическая отписка. Правда с тем уточнением, что в данном случае это не в упрёк им. Ведь это не они исказили чью-то информацию, а их информацию исказили. Они могли лишь подтвердить актуальность своих данных на сайте (что они и сделали) и напомнить, что первоисточником данных по актам о смертях служит система здравоохранения (что логично). Было, наверное, наивно ждать от них в официальном ответе рассуждений о том, почему вдруг Всемирная Организация Здравоохранения решила заняться сомнительной заочной эквилибристикой с официальными данными национальной статистки России... Итак, ставим "галочку": Росстат национальные данные подтверждает, "все вопросы- к ВОЗ".
Но в тексте письма дана конкретная ссылка на место на сайте ВОЗ где мы можем найти методологию. Я по ней прошёл.
Я отметил красным содержательные абзацы (ниже дам их перевод) и выделил галочкой ссылку которая будеи нам интересна (исходя из содержания тех абзацев). Итак, перевод выделенных фрагментов и мои комментарии к ним:
"Оценки смертности по причинам, возрасту и полу, по странам, регионам и в глобальном масштабе, взятые из глобальных оценок ВОЗ в области здравоохранения (GHE) за 2016 год. Эти оценки представляют собой наилучшие оценки ВОЗ, рассчитанные с использованием стандартных категорий, определений и методов для обеспечения межстрановой сопоставимости, и могут не совпадать с официальными национальными оценками. Из-за изменений в исходных данных и методах GHE2016 не сопоставимы с ранее опубликованными оценками ВОЗ. Более подробная методологическая информация доступна здесь (и далее ссылка)
Комментарий: становится ясно, что в своих предположениях мы были правы. Нет, речь не идет о скрытом подлоге от ВОЗ. Речь идёт о... подлоге аккуратненьком, завернутом в наукообразную обёртку "наилучших оценок от ВОЗ с целью сопоставимости стран". Да, на страничке куда никто и никогда (кроме дотошных Счетоводов) не заглянет они всё это признают. Включая то что, мол, не удивляйтесь, если увидите какие-то "новенькие" данные по вашей стране.
Во многих странах регистрация является неполной, случаи смерти не удостоверяются врачом, и даже в тех случаях, когда они удостоверяются врачом, используются плохо определенные причины смерти. Суицидальные смерти могут регистрироваться по другой причине смерти (например, непреднамеренная травма) из-за стигмы.
Мой комментарий: какое изысканное лицемерие. Значит, раскидать неопределенные смерти по якобы "определенно случайным" смертям, как это делают, например, американцы (вновь предлагаю прочесть мою прошлую заметку https://aftershock.news/?q=node/789034)- это "норм" и не вызывает подозрений. А честно оставить неопределенные смерти (например, когда неясно задохнулся газом случайно, по своей воле или убит таким образом, когда неясно упал случайно, сам спрыгнул или столкнули и тд и тп) в неопределённых смертях - это подозрительно. Короче говоря, "Держи вора!"- громко кричали воры.
Но я всё же ткнул и на ссылку, чтоб посмотреть на саму методологию того как именно они "обеспечивали сопоставимость" данных по странам WHO methods and data sources for country-level causes of death 2000-2016. Geneva: World Health Organization; 2018
Внезапно:
Как говорится, не сильно удивлён. Ну а если серьезно, здесь то как раз конспирологию вряд ли нужно искать. Если они уже официально признали, что это они подкрутили данные национальной статистки для "сопоставимости" с "правильными" странами, то было б глупо скрывать как именно подкручивали. Это понятно- да, взяли неопределенные смерти и раскидали только по убийствам и самоубийствам (обращаю внимание- даже если в реальности это и ни то и ни другое, а несчастный случай!).
Итог эпопеи:
1) Сама методология (подробная кодировка смертей от внешних причин) у всех стран УНИВЕРСАЛЬНА. Российские врачи ( и как следствие Росстат как публикатор) кодируют смерти ровно по той же международной классификации, что и все остальные страны мира. Точка.
2) Нет никаких причин считать манипуляцией НЕраспредление смертей с неустановленным субъектом действия по другим типам смертей.
3) Тем более нет никакого морального права заочно (за границей) и волюнтаристски раскидывать таковые смерти в РФ по убийствам и самоубийствам ("почему-то" НЕ раскидывая на смерти от несчастных случаев!)
4) Есть веские причины заподозрить, что как раз таки национальные статистики стран Запада (напр. США) "загодя" "раскидывают" неопределенные смерти по кодам "точно случайных" смертей. https://aftershock.news/?q=node/789034
5) И, наконец, косвенный итог моего (нашего) мини-расследования. Убедился, что бюрократическая дисциплина в плане работы с обращениями граждан у так называемых "чинуш" (исполнительных органов власти) повыше (построже), чем у так называемых "избранников народа" (органов законодательной власти).
Извините, если было скучно. Но за данный цикл мне, тем не менее, не стыдно. Счетовод.
Комментарии
"Аномалия в высокой смертностью от ПНН существует только в России."
НЕраспределение (то есть ОТСУТСТВИЕ действия) молчаливых трупов (по которым например неясно сам газ включил или уснул и ему включили) не может быть полноценной аномалией уже хотя бы в силу элементарной логики. А вот ДВУКРАТНАЯ аномалия с "ТОЧНО СЛУЧАЙНЫМИ" выпадениями американцев - аномалией является по определению. Американским властям трупы массово рассказывают: "Да не самоубийца я, из окошка не прыгал! Да и алчные наследники меня не выбрасывали!"
" НЕраспределение (то есть ОТСУТСТВИЕ действия) молчаливых трупов (по которым например неясно сам газ включил или уснул и ему включили) не может быть полноценной аномалией уже хотя бы в силу элементарной логики "
По газу все ровно (до 2010 года)
Как можно нераспределить человека с ножевыми раненьями, или с пулевым ранением, или который погиб от повешенья? Почти во всех случаях есть расследования и выводы. Лишь небольшое количество <1% могут быть неопределенными.
Так во всех странах. За исключением России где какие-то очень загадочные и неопределенные труппы. Причем они такими загадочными стали лишь в 1990х, а до этого все было как в других странах.
В США нет аномалии, там статистика случайных падений вполне совпадает со статистикой падений в других странах, и даже ниже чем в других развитых странах. В США 11 на 100 тыс., в Норвегии 14.
Надо считать долю от общего числа смертей от внешних причин - в Португалии, Швеции, Британии, Польше эта проблема также есть. И в научном сообществе она давно обсуждается, как и по России. Никому и в голову не приходило сказать "так и должно быть".
"Никому и в голову не приходило сказать "так и должно быть".
Ну разумеется - ведь большинство стран распихало то из ПНН НЕ в убийства самоубийства, а именно в "точно случайные". Типа и волки сыты (ПНН маленькая) и овцы целы (позорные графы уб и самоуб - малы). На месте португальцев (и тем более наших россиян) надо было раскидать по "случайным смертям" более энергично)))
Распихать можно и в НОН, что в России в некоторых регионах также делается (в Москве, в частности)...
Вы не понимаете, что эта сфера научных исследований - недоучёт смертности. И в России, как и в других странах, эта тема исследуется. Вот в Бразилии заметили, что смертность от ПНН выше в тех регионах, где ниже смертность от убийств: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30892468
И в России тоже изучается эта проблема, и ищутся причины, почему это так... Вот если бы она везде изучалась, а в России игнорировалась - это было бы ещё одной проблемой.
Остальные страны просто привыкли врать, им это выгодно.
В чём врать? Где доказательства? Что за теория заговора?
Научное сообщество в значительной степени независимо от государства. Даже если принять, что зависимо, эту проблему будут исследовать в других странах.
Смешно, что либероид Павел обвиняет своих оппонентов в "теории заговора". Хотя эти оппоненты просто смеются над его же собственной теорией "заговора Росстата". Как и всегда, права народная поговорка о том, кто именно громче всех кричит "держи вора". Вот и имеем загадку века : то ли в либероиды идут те, кто и так не умеет логически мыслить, то ли при промывке сознания либеральной пропагандой неизбежно отключение логики ?
1. То, что я излагаю, ни к какой теории заговора не относится - это общепринятая в мировой науке норма.
2. Прочитайте исследование. Поймёте пункт 1.
3. Кто смеётся (кроме вас) и над чем? Пока никто не дал убедительных ответов на вопросы:
а) Почему в России в 1,86 раз больше смертей от случайных удушений и примерно в 3 раза от случайных утоплений (применение методики Счетовода)? Если для США это показатель лжи в статистики, то для России - это что? На мой взгляд, это вообще никакой не не показатель - об этом я уже здесь писал.
б) Почему в России столь высокая доля ПНН на фоне подавляющего большинства стран, именуемых развитыми?
в) Почему в других странах, как и в России, высокая пропорция ПНН является объектом многочисленных научных публикаций и ни в одной из них (по крайней мере я такого не нашёл) не приходят к выводу, что высокая пропорция ПНН - это хорошо? Приходят к выводу, что высокий ПНН является признаком маргинализации и алкоголизации или плохого учёта, или сознательной подделки данных.
4. Я не либероид. И ВОЗ я не оправдываю. Я показываю очевидные общепринятые изъяны нашей статистики смертности. А автор их старательно выдаёт за достоинства.
О каком заговоре Росстата может идти речь, если среди исследователей темы некачественного учёта смертности в России присутствуют сотрудники государственных институтов, в том числе Росстата?
Проповедуете теорию, что в России заговор по занижению числа самоубийств и при этом не считаете себя приверженцем теории заговора. Однако, Вы, батенька, оригинал ))) Насчёт ответов на ваши вопросы - вам уже очень подробно ответили на них. Просто вам эти ответы не нравятся и поэтому ваше сознание отказывается их воспринять. а) смертность по некоторым категориям в России выше, потому-что на Западе такие подозрительные смерти занижают, списывая их, допустим, на "падения". ( Потрудитесь, наконец, прочитать Счетовода он же вам всё ОЧЕНЬ подробно разжевал - третьеклассник бы понял. Неужели Вы ещё во втором ?))) ) б) потому, что в Росстате занижения нет, а на Западе - есть. в) Манипулируете сэр. Счетовод НЕ говорит ( если Вы спорите с человеком - то хотя бы потрудитесь прочитать, что же он пишет), что высокое ПНН - это хорошо. Хорошо - это то, что Росстат ЧЕСТНО публикует эти высокие цифры, не занимаясь враньём по их занижению, как это делают западные Статы. в) Высокие цифры ПНН - это минус для следствия и медэкспертиз, и плюс для честности Росстата. Если бы Вы потрудились прочитать те труды Счетовода, которые опровергаете - то могли бы заметить, что он хвалит честность Росстата, но никоим образом не хвалит уровень медэкспертов. 4) И всё-таки Вы - второклассник. Обнаружение причин смерти - это ВОВСЕ не дело статистиков. Их дело - честная обработка цифр и честное их опубликование.Делают своё дело честно ( как у нас) - это достоинство. Врут ( как на Западе) - это не достоинство. Вроде бы все эти ответы очень просты. Но либералу не понять. Почему-то уверен, что и из моего текста - Вы ничего не поймёте.
Понятно всё... Исследования вы читать не желаете. А там подробно описаны и причины высокого ПНН в России. Мои аргументы остались неуслышанными.
Все рассказы о "высокий ПНН - это хорошо" (а Счетовод это писал в комментариях лично мне в ответ в прошлой статье на эту тему) основаны на гипотезе о лжи западных статистиков, а та в свою очередь строятся на сравнении только 2-х стран только по одному типу случайных смертей. Я сравнил точно также 2 страны (те же самые), но по другим типам случайных смертей... И получил строго противоположный результат...
А ваши аргументы основаны на теории о лжи наших статистиков. Почему я должен верить что на западе не врут? Всю жизнь врали, и фактов вранья масса, а тут вы заявляете что вот мол они честные.
да он из "снежинок". отстаньте от юноши
у него свой прекрасный мир, в котором ему не повезло в том, что родился не там, а тут 
Никогда такого не говорил. С чего вы это взяли?
предположение из вашего рвения принизить "наше", а "их" воспринимать как догму. показалось?
показалось.
Я пару месяцев назад писал об "их" нищете - посмотрите.
ок!
В общем-то логично, что если от одной причины смертность выше, то от других она будет меньше - умирают-то все.
Логично - в ряде регионов Бразилии убийства оказываются недоучтены из-за их попадания в ПНН. И близкий к этому вывод сделали и исследователи.
Прелээээстно.
В 2016 г. они раскидали данные как бог на душу положит, руководствуясь напечатанным 10 лет до того (2006) анализом, сделанным по цифрам, доступным за 16 лет до того (2001).
Собственно, это все что вам нужно знать о международной статистике,
При том как ни странно в отчете как раз исследовались данные по России в веселые 90е (The burden of disease and mortality by condition: data, methods and results for 2001), там и не такого можно нарыть.
При том подобный пересчет по этой методике был сделан ВОЗ в 2018 только для 4х стран бывшего СССР.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Высокая доля смертей от ПНН - это следствие формальной процедуры оприходования трупа.
В России любая смерть - это обязательно два заключения: врач и полицейский. Врач пишет своё и если криминального не нашёл, то полицейский, опросив родственников и знакомых, которые говорят: «не-ее-е, воагов не было и ваще - чел собирался еще и нас с вами пережить» с легким вздохом облегчения записывает в труп в графу ПНН.
как обстоят дела по оформлению в США - не знаю.
Юридически некорретный вывод. Есть закон о публичных обрашениях граждан. Чиновники ОБЯЗАНЫ отвечать. В отличие от. Всего- навсего
насчет статистики ,мне советовали черпать сведения из этого источника ,не скажу что все мне нравится ,но это профессионалы. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
Очень предвзятый источник. Лучше использовать ВБ или ООН.
После выступления Греты в ООН. Даааааааа можно верить. Они скоро всю психушку в ООН пригласят.
База данных у них адекватнее, чем ЦРУшная - явных ляпов не видел.
ООН и есть предвзятый источник,так как эти эксперты не несут ни перед кем ответсвенности. ЦРУ готовит данные для правительства США и отвечает за их достоверность - головой. У ФСБ/ГРУ тоже должен быть подобный документ , вот только в открытом доступе не видел.
Большой процент ПНН в РФ как раз очень объясним невероятными просторами страны : у нас много людей едет самовольно в горы, в тайгу, сплавляться по горным рекам, на браконьерскую рыбалку, в труднодоступные места и если они там погибают, то установить причину смерти зачастую бывает сложно, да и трупы часто находят сильно поврежденными (животными, погодными явлениями и т.д.).
Всё это невозможно в Испании или Португалии.
Почему в СССР было меньше ПНН, тоже объяснимо : в СССР невозможно было самовольно заниматься альпинизмом и сплавами по рекам, горы находились в пограничных областях и пограничники сразу отлавливали таких альпинистов, еще и в шпионы могли записать.
Мы с друзьями ходим в лес за грибами далеко от города и неоднократно встречали в глухом лесу одиночных грибников : бабулек и дедулек лет 75 . Если им в лесу станет плохо, то они не смогут сами выйти из леса и найти их будет сложно.
Каждый 127-й умерший в 2018 году житель России повесился (удавился) случайно или по неопределённой причине... Это чтобы была понятнее цена объяснениям о
Особенно в тему рассуждение
Судя по Вашей логике - 75 летние бабушки и дедушки, если им в лесу станет плохо, знают что делать. Верёвочку на сук и...
Уважаемый Счетовод. Ответ на ваши изыскания в выделенном вами же фрагменте:
Страны с высоким доходом создали системы сбора точной информации о причинах смерти. Многие страны с низким и средним доходом не имеют таких систем и число смертей от конкретных причин приходится получать оценочным способом из неполных данных.
Т.е. некоторые избранные страны дают нам точную статистику и править мы её не будем, а многим другим доверия нет и мы вынуждены будем высасывать из пальца (estimate) нужные цифири. Кто из стран в какой группе - мы решим сами.
Превосходный образец чистейшего англиканского двуличия, скрытого под маской целесообразности.
И формально не придерёшься..
Страницы