Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Идите на***! Я вас не знаю.» Лингвистический этюд

Аватар пользователя Лукич

Навеяло двумя текстами: «Язык как основание и инструмент геополитики» и моим недавним. В сущности речь там об одном – о поисках национальной идеи. Только автор первой статьи считает, что мы уже нашли такую идею, которая не только национальная, но и пригодная для предъявления ее миру в качестве общей цели. А у меня позиция менее оптимистичная.

 

Однако, мне кажется, что некая идея у нас уже есть. Она, может, не столь позитивная и конструктивная, как хотелось бы. Зато она отливает серой сталью, а не в граните и не в сортире. (Гранит – это навсегда, а сталь – это аванс будущих событий, так-то).

 

Есть такое новое выражение, мем: «Идите на***! Я вас не знаю». (Я в курсе, что мат тут запрещен, но невозможно написать текст, посвященный матерному выражению, без его употребления, хотя бы в таком виде. В научных целях можно.) Казалось бы, что такого… Но не всё так просто.

 

Так вот, никакие мемы не становятся таковыми просто так. Сочетание давно знакомых слов или превращение старого слова в новую форму не может срезонировать в головах, если этих головах нет той самой несущей волны, которая и резонирует. Зачем вы повторяли «Йа криведко»? Это же глупо и не смешно даже, если вдуматься в смысл. Да там и нет никакого смысла в себе. Смысл есть только в вашей голове, которая находит совпадение с тем бессознательным, которое настолько осозналось, что стало способно узнавать себя в таких вот зеркалах из странных слов.

 

Что мы узнали в себе, когда именно это выражение стало нам приятно повторять? – Боюсь, это русская национальная идея в текущем ее состоянии. Вот и Пушной об этом, хотя он наверняка не вкладывал таких значений, но что-то же вызывало резонанс.

Смотрите. Это бинарный боеприпас. Каждая его часть безопасна в отдельности. Лишь вместе они становятся чем-то большим.

 

«Идите на***!» - это простое и обычное слово. Но оно несколько отличается от «иди ты на***». Посылать всех, а не одного - радикальнее и, возможно, опаснее. Вместе с тем, это в каком-то смысле означает, что, посылая всех, на самом деле уходишь ты от всех. Ведь нельзя же ожидать, что твое время и место покинут по твоему желанию эти «все». Но можно гордо уйти в новое место, послав этих всех.

 

«Я вас не знаю» - вот это концептуальная идея. В Лурке, которую я очень уважаю за использование оптимальных слов для описания явлений, приведено две библейские цитаты: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» и «Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.»

 

Очень правильно. Это отрицание существования. В «Посольском городе» Мьевилля показана жесткая связь между явлением и словом, его обозначающим: «Они говорят тебя». Если они тебя говорят, то они признают твое существование. Если они тебя знают, то они признают твое существование, закрепляют в вечности космоса идей.

 

«Я вас не знаю» - это отрицание существования этих их. Хотя бы в собственной вселенной. Но вселенная так и называется, потому что претендует на универсальность. Если «я вас не знаю», то в моей картине мира вас нет. Вместе со всеми вашими идеями, хотелками, цветами и запахами. Не что-то отдельное отрицается, а всё в целом: все идеи вместе со всеми их носителями. Точнее, носители признаются столь безблагодатными, что идеи и свойства просто не стоят отдельного рассмотрения. Проще и лучше перечеркнуть.

 

И это мы выдвигаем как универсальную, то есть, всеобщую, не только для нас, картину мира. В этой картине их нет. «Я вас не знаю».

 

Вместе две части образуют сильное выражение. «Я вас не знаю» может ведь означать и уход от мира. Как в исходнике мема. Но этот мем подхватили вовсе не отшельники, а обычные. Но вместе с «идите на***» это образует гранату. Это не слабое внутреннее отрицание, а и требование очистить от «вас» не только ментальное поле, которое выражается в «я вас не знаю», но и физическое.

 

Вот примерно так выглядит сегодня русская национальная идея. Мы отрицаем Запад. Не какие-то их отдельные идейки, которые плохо ложатся на нашу почву, а весь Запад целиком.

 

Обратите внимание, уже довольно давно с Запада не приходят такие идеи, которые бы захватывали наше мироощущение, миропонимание, чего бы мы ставили в цели себе. Уже даже не опасно, даже не смешно. Радикальные феминистки, зеленые активисты, гей-пассивисты, куе-3… Фейспалмов на всё не хватает, скучно, девочки…

 

Подрывная пропаганда Запада сосредоточилась на сравнении настоящей неидеальной России с образом идеальной России. Яма на дороге или низкая зарплата учителки. Что тут критикуется-то? – Именно то, что в идеальной России будущего ям не должно быть, а зарплаты учителок должны быть ух. С той стороны предъявить для сравнения уже нечего. Даже и не сравнения, любые сравнения увязнут в деталях. Предъявлять надо высшие смыслы или недосягаемые высоты, а их нет.

 

Вот и мы отвечаем этим самым выражением. И оно в сочетании становится агрессивным. Не уходом от, который мог бы читаться в каждой отдельной части, а активным отрицанием всего, что оттуда приходит и самого этого «оттуда».

 

Мы их вычеркиваем из реальности, в которой намерены дальше жить. Конструктивный план предполагает наличие описания той новой реальности, но у нас его пока нет. Лишь то, как мы живем сейчас. Даже это дает нам основания для стирания их с лица воспринимаемой нами реальности или с лица реальности, если что.

 

Такие дела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела 2 Академия

Текст Чадаева сбивчивый, путанный, он только поймал мысль, но ещё не может её ясно сформулировать. Несколько больше смысла статье Чадаева придаёт критическая статья Игнатова. (Обратите внимание какая благожелательная и благодарная критика Игнатова. Никогда ещё не встречал такой). 

Язык как основание и инструмент геополитики — ответ Алексею Чадаеву

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(16:33:05 / 29-09-2019)

Ещё есть цитата: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?"

Хотя глупо строить свое мироощущение на отрицании каких-то п**ров. У меня лично нет мировоззренческого кризиса в связи с отсутствием какой-то общей идеи, и уж тем более в связи с западными гейрами педерсами.

А метафизический кризис - он и должен быть, он лежит в основе человеческого бытия. А всяким Тунам Гретенберг, да, ответ в названии статьи самое то. Но без надрыва, много чести.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 7 месяцев)(16:44:52 / 29-09-2019)

Хотя глупо строить свое мироощущение на отрицании каких-то п**ров.

совершенно верно. Только надо припомнить, когда это Великая Америка, Великий Запад, Идеи Свободы и Демократии стали для нас "каким-то п***рами", которых и слушать нечего.

А было совсем иначе. И это изменилось. И это изменение я чувствую в этой фразе в том числе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(16:53:37 / 29-09-2019)

Согласен. Никогда не понимал этих разговоров "Европа мы, или Азия", весь этот бред бар Кончаловских, застрявших в 19 веке.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 10 месяцев)(17:05:30 / 29-09-2019)

когда это Великая Америка, Великий Запад, Идеи Свободы и Демократии стали для нас "каким-то п***рами", которых и слушать нечего.

некоторые чувствительные граждане, кстати, это начали чувствовать в далеком 85-м, еще не понимая,, возможно, что именно чувствуют. Вот это "гуд бай америго, о-о..".

Дословно:

"... я даже не понимал, о чем я пишу. Я писал интуитивно. У меня было ощущение такого рода: по тем временам я воспринимал Америку как легенду, как миф какой-то. Миф, который мы сами себе и придумали, потому что реально мы не представляли себе, что там. У меня ассоциации с Америкой были такие: Гойко Митич как индеец, Фенимор Купер и так далее… А писал я от лица человека, который прощался с детством, он уходил в самостоятельное плавание. "

Кстати, их главный стихоплет - Кормильцев - до таких высот не поднялся. Он был слишком разумен, поэтому мог описывать только то, что видел рядом. Как чукча. Неплохо получалось, но - вот так.

Аватар пользователя Производственник

Пральна! И пусть канают!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 7 месяцев)(16:50:00 / 29-09-2019)

Цымес ситуации в том что мы таки знаем - кто там в Европе есть ху и куда оный персонаж должОн идти. Урок выучили - спасибо дедам.

 Европа обиталище дикого зверья покрытое тонким налетом цивилизации. Разговаривать с Европой можно только приехав на переговоры на танке - и при подписании наставив пятидюймовый ствол в лоб оппоненту. Иного языка эта сволочь не понимает.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(4 года 1 месяц)(16:55:14 / 29-09-2019)

Европа - обиталище дикого зверья покрытое тонким налетом цивилизации

В гранит.

Аватар пользователя salut
salut(6 лет 5 месяцев)(18:52:37 / 29-09-2019)

я бы даже в подпись

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 7 месяцев)(19:02:48 / 29-09-2019)

Почту за честь.

Аватар пользователя chem
chem(3 года 8 месяцев)(22:36:34 / 29-09-2019)

"вся так называемая европейская цивилизация, это тысячилетняя грызня обезумевших от голода крыс в тесной бочке, бесполезно взывать к их чести и совести, единственное чувство которое они испытывают - это голод". (с)

Аватар пользователя Павел Макаров

тогда зачем вляпалися в это ПАСЕ?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 7 месяцев)(19:38:54 / 29-09-2019)

Да вот и я не понимаю. В ПАСЕ надо во главе танковой дивизии въезжать, а не оплачивая шикарную жизнь чиновников оной.

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Много чести.

Матроса Желазняка им за глаза хватит, с "караул устал"

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 7 месяцев)(20:24:22 / 29-09-2019)

Да нет, камрад, как минимум пара танков нужна - кишки наиболее упоротых представителей на траки намотать. Повторюсь - иного обращения Европа не понимает. Доказано Варшавским договором.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 6 месяцев)(21:27:26 / 29-09-2019)

Пока им можно крутить мозг, и отвлекать словами пусть будут и ПАСЕ и Ху.......се.

Танковая дивизия все же дороже чем татупеды (читать слово в обратку)

Аватар пользователя khyum
khyum(1 год 8 месяцев)(00:02:50 / 30-09-2019)

Руку на пульсе надо держать, а денег жалко? Конечно!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 9 месяцев)(20:15:50 / 29-09-2019)

Иного языка эта сволочь не понимает.

Почему сволочь? Просто тварь (в смысле живое существо) желающая выжить. Вы же не считаете сволочью тигра или акулу?

Собственные ресурсы Европа проела еще в 11-12-м веке пришлось ходить в крестовые походы и грабить всех до кого дотянутся. По зубам давала только Россия.

Обыдно.crying

Хищника надо держать в клетке и не засовывать руки и прочие части тела (особенно голову) через прутья. А так же изучать повадки и быть все время настороже — голодный хищник очень изобретателен и коварен, может даже прикидываться милым пушистиком и проявлять показное дружелюбие пока крадется к твоему горлу.

А самое важное самому до конца осознать, что человек и хозяин здесь ты и дать это прочувствовать твари, она должна зарубить себе на подкорке, что одно неверное движение и ее просто безжалостно пристрелят.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(8 лет 6 месяцев)(21:30:13 / 29-09-2019)

Это вы все правильно написали. Но в том то и дело, что все меньше там хищников и все больше бешеных собак.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 8 месяцев)(15:34:03 / 30-09-2019)

Имею удовольствие привести одну цитату:

...Вы хоть знаете, что в шведском языке существует специальный термин обозначающий страх перед русскими? еще со времен Полтавской битвы )))

Личные отношения  с жителями западной Европы выстроить не проблема, но у всех у них сидит в глубине души,  память о том что русские их били и что они веками приходили на русскую землю и убивали наш народ. И ОНИ НЕ ПРОСТЯТ РУССКИМ ни своей подлости, ни русского благородства (я конечно имею ввиду высокообразованную часть западников) Это очень глубоко, но это есть.

 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 9 месяцев)(15:48:56 / 30-09-2019)

Спасибо, в тему.

Разной степени обобщения и наглядности описание исторически сложившейся реальности, которую надо четко отрефлекировать и никогда больше не дать себя обмануть.

Слишком велики были потери для нашей Цивилизации в ПМВ и Гражданскую, в ВОВ и в 90-е. Русская Цивилизация очень сильная, гибкая и устойчивая — антихрупкая в терминах Нассима Талеба.

Но даже для такой цивилизации три мощнейших удара всего за 100 лет слишком много. Запас прочности на пределе и больше пропустить/допустить удар нельзя.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 9 месяцев)(07:31:33 / 30-09-2019)

Не совсем так - не проела, пропроцентила . Основная часть крестовых походов это "новые бедные', попавшие под дамоклов меч ссудного процента.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 12 месяцев)(10:09:31 / 30-09-2019)

А так же изучать повадки и быть все время настороже — голодный хищник очень изобретателен и коварен

Совершенно верно.

Но не получается всё время быть на стороже, кто-то этого не хочет (Николя 2.0), а кто-то сознательно идёт на поводу хищника (Горбатый и ранее, начиная с околохрущёвской верхушки, да и с самого Хрущёва).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 7 месяцев)(16:53:35 / 29-09-2019)

Бумбараш пел:

"Как Архенгел я висю

И картину видю всю!"

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(16:54:24 / 29-09-2019)

по ссылке текст такой -

В серьезных идеологических противостояниях на долгой, стайерской дистанции побеждает не тот, у кого лучше подвешен язык. А тот, у кого более проработанная, глубокая, системная и прочная на излом картина мира. К которой он может обращаться всякий раз, когда стоит задача сменить framework дискуссии.

Картина мира, собственно, как раз и складывается из разного рода бесполезных знаний. Самая первая наша картина мира возникает у нас тогда, когда мы, едва научившись говорить, превращаемся в почемучек и изматываем старших вопросами в духе «почему вода мокрая», «почему солнце светит» и «откуда берутся дети». Взрослые бесятся, и не в последнюю очередь потому, что эти знания ребёнку прямо сейчас ни для чего полезного не нужны; ему «просто интересно». А на самом деле именно в этот момент закладывается фундамент его будущего мировидения.

Точно так же первичным «движком» возникновения большинства научных дисциплин было досужее любопытство философов. Именно философы изобрели математику, физику, астрономию, химию, биологию, экономику и т.д. — это, к счастью, достаточно хорошо известно, хотя сейчас об этом предпочитают не вспоминать. История науки — это тоже история возникновения целых отраслей знания из досужего любопытства скучающих средневековых аристократов.

Миф — тоже в первую очередь средство формирования картины мира: на заре человечества, не зная суть явлений и не умея их объяснить, мы придумывали сказки, и рассказывали их детям — то есть друг другу, поскольку в те времена все в некотором смысле были детьми. Мы можем очень точно проследить, как и когда мифологическое мышление сменилось на историческое: ещё Геродот составлял свою историю наполовину из сказок и баек, а уже Фукидид поставил принципом максимально опираться на сколь возможно более достоверные источники информации.

Все это зарисовки, с разных сторон описывающие суть одного и того же явления. Картина мира — это совокупность всего того, что мы знаем или думаем о той реальности, с которой нам приходится взаимодействовать: природной, социальной, смысловой и т.д.

Очень много текстов Стругацких с разных сторон разбирают одну и ту же тему: столкновение одной цивилизации с другой, находящейся на более высоком уровне развития. Об этом «Трудно быть богом», «Обитаемый остров», «Улитка на склоне», «Жук в муравейнике», «Волны гасят ветер». Везде в центре оказывается фигура «прогрессора» — своего рода агента более высокой цивилизации, который вооружён в первую очередь даже не технологиями (их, в сущности, легко украсть и скопировать), а именно картиной мира более высокого уровня. Но если в ТББ, «Острове» и даже «Улитке» в «верхней» позиции находилась коммунистическая Земля, то «Жук» и «Волны» переворачивают схему: уже сам земной коммунизм сталкивается с более высокой цивилизацией Странников-Люденов, и внезапно интеллигентнейшие и образованнейшие прогрессоры-земляне становятся коллективным доном Рэбой. Это естественная реакция самозащиты социального организма, когда он сталкивается с другим, более высокоуровневым и только и именно поэтому смертельно для него опасным. И вовсе не потому, что у него есть лазерная стрелялка и машинка для печатания денег из воздуха.

Под этим углом зрения понятна и основная драма мира Гарри Поттера. Мир магов уже много сотен лет назад владел технологиями телепортации, ядерного синтеза и практического бессмертия; но это было лишь следствием владения набором знаний и навыков, радикально превосходящих таковые в профанном мире маглов. Однако с тех же времён существовали механизмы сдерживания и легендирования магии, включая такие продвинутые, как изменение сознания людей. Цель была, с одной стороны, ограничить влияние магического мира на профанный, а с другой — сдержать развитие наиболее экстремальных областей магии. Именно против этого и восставали сначала Гриндевальд, а потом и Волдеморт — и находили огромное количество союзников, потому что альтернативой было превращение магов в архаичный и замкнутый этнографический кружок: какая, к черту, совиная почта в эпоху мобильных мессенджеров? Слизеринские аристократы ставили на то, что у магов есть все для того, чтобы править миром смертных, вместо того, чтобы прятаться по лондонским сортирам и подворотням в мантиях-невидимках. Драма Дамблдора — в том, что он начинал с того же самого, но после гибели сестры поменял сторону. И теперь его адепты — это смешные фрики, которые не знают, как пользоваться телефоном и турникетом в метро. Волдеморт — это тот же Абалкин, убитый Поттером-Сикорски под руководством Дамблдора-Горбовского.

Я потому так подробно показал механику «столкновения цивилизаций» на примерах отечественной мифологии Стругацких и британской мифологии поттерианы, что они обе с разных сторон дают ключи к рассматриваемому предмету. Бесполезные знания, формирующие картину мира — это основные слагаемые цивилизационного превосходства, проявляющиеся там и тогда, где и когда вопрос встаёт ребром:

какая из двух систем включит другую в свою собственную?

Гуманитарные знания имеют разную глубину и заточенность в разных системах. Скажем, в национальных государствах, слепленных по австро-немецкой кальке в Восточной Европе — от Чехии до нынешней Украины — весь арсенал гуманитарных дисциплин служит в общем-то узкой частной задаче: строительства и охраны определенной национальной идентичности. Там они носят в основном «боевой», прикладной характер. История нужна главным образом затем, чтобы рассказать, почему «мы» хорошие, а наши соседи — плохие и на протяжении веков пытались нас обидеть. Лингвистика нужна затем, чтобы сберегать национальный диалект и корпус литературы на нем, защищая его от внешних влияний и искажений. Философия, как правило, сводится к историософии — то есть опять же к поискам места своему маленькому-но-гордому народу на большой карте. Культурология и искусствоведение — вообще сугубо прикладные дисциплины для туристической отрасли. Продвинутые социология, политология или экономическая теория вообще низачем не нужны.

У мировых цивилизаций рамка гуманитарных дисциплин принципиально другая. Философия ищет ответы на вечные вопросы и организует мышление. История — это в первую очередь история мира, и лишь в ее контексте своя собственная. Филология и лингвистика — это инструментарий работы с языком высокого уровня, предназначенная для того, чтобы сделать свой язык способным воспринимать любые внешние языковые картины мира, любой глубины и сложности: скажем, чтобы на русском можно было понимать и японские танка, и китайскую классическую литературу, и толкования Корана, и ведические тексты, и мифологию африканских племен, и колумбийские vallenato, и немецкую классическую философию, и французскую литературу, и англоязычные учебники по венчурному финансированию. Психология, социология, культурология, политология и прочие антропологические дисциплины нужны затем, чтобы иметь развитый инструментарий работы с человеком и обществом, социальной инженерии и институционального конструирования.

Все они должны все это мочь, но это не является их основной «задачей». В узком смысле у них вообще нет «задачи» — по большому счету, они все не более чем формы интеллектуального досуга, создаваемые людьми — и обществами — которые могут себе позволить эту роскошь.

Если, конечно, могут.

Мы, очевидным образом, не можем. Мы — это надо понимать ясно — гораздо более бедные, отсталые и вторичные, чем Советский Союз. Мы, в отличие от него, не можем не то что бороться за мировое лидерство — но даже всерьёз претендовать на мировую роль. То, что у нас пока ещё есть отдельные атрибуты этой роли — не более чем дань инерции.

Нам нужны усердные труженики, хорошо владеющие востребованными на мировом рынке труда скиллами, для качественной и добросовестной работы на дядю. Ещё нужно небольшое количество так называемых «управленцев», способных переводить с языка команд, получаемых на английском, а то и китайском — на язык конкретных инструкций и ТЗ, разрабатываемых уже для местных исполнителей. Нужно несколько «евангелистов», способных опять же грамотно излагать на местном наречии содержание внешних методичек — где объясняется, что сейчас «в цивилизованном мире» модно носить, какую музыку можно слушать, какие фильмы смотреть и каких правильных убеждений необходимо придерживаться. Для дискурсивного разнообразия можно оставить им несколько титульно-статусных оппонентов, желательно максимально карикатурных и замшелых, которые с ними будут спорить, апеллируя к исконно-посконному — они все равно проиграют все споры, ибо «глубина колодца» по определению несопоставима. Ну и нужны коммуникаторы с туземным населением, удерживающие его от неправильных мыслей.

Собственно, весь этот набор «прогрессоров» прекрасно готовит ВШЭ. Никакие другие гуманитарные специалисты и гуманитарные науки, а равно и заведения, где их культивируют, по большому счету не нужны, и существуют пока только по инерции. Студент Егор Жуков — это и есть Максим из «Обитаемого Острова», только его Комкон — на родине Джона Голта, а Странники, разумеется, сидят в Кремле и Белом Доме.

Поэтому давайте поймём вот что. Любой филолог, историк, философ, искусствовед, культуролог, социолог и т.д., пытающийся сегодня заниматься этими дисциплинами на русском языке и сохранять преемственность с соответствующими традициями — это, в общем-то, партизан. Для государства он лишний рот, обременение в расходной части бюджета; для банды «прогрессоров» с перепрошитой на англоязычном коде картиной мира — прямой враг. Шансов изменить этот расклад в обозримой перспективе нет. Поэтому если он хочет сохранить свои знания и свою традицию — он должен научиться выживать и прятаться.

Центр — есть. Просто он в будущем. Те, кто его сформируют, возможно даже ещё не родились. Это все надолго, очень надолго. Надо научиться долгому времени.

http://chadayev.ru/blog/2019/09/01/dolgaya-istoriya/?fbclid=IwAR0o4OPpvO...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(17:03:35 / 29-09-2019)

мы потихоньку доросли до отвергания чужих Мифов, даже не так, мы доросли до отвергания дискурса (обсуждения и даже выслушивания) чужих Идей,

но пока не доросли до создания своего. Только создавать надо уже не свой, а Всеобщий, потому как если мы такой не создадим, то мы будем сами включены в такой, но чужой, а это и есть - "мир без Русского человека, без самой Русской Идеи", а нам такой зачем?

тогда Основной вопрос философии - какой он новый Русский "Миф о человеке и человечестве" на Земле? такой что бы всем, и даром.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 7 месяцев)(17:25:40 / 29-09-2019)

об чем и спич...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(18:11:50 / 29-09-2019)

надеюсь\думаю он есть. нужно время. прорасти, созреть, осознать.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(1 год 12 месяцев)(10:36:23 / 30-09-2019)

Он есть. Пробник (на себе) мы предложили миру в 1917-м. Но идея несколько опережала развитие "цивилизованных" умов, как опережала время идея Коперника (не говоря уже про более ранние) о гелиоцентрической системе мира. Поэтому неокрепшие западные умы со всей возможной неприязнью эту идею отвергли и постарались уничтожить, в чём добились некоторого успеха в 1991-м.

Однако, идея прижилась, пусть и не в чистом виде и чуть восточнее, но даже с флагом такого же цвета.

А теперь уже и злые пасти капитализма то и дело поговаривают, что этот путь неизбежен. Прорастают, созревают, осознают...

Вот и получается – всем и даром. Даром в том смысле, что мы-то за идею заплатили, но с остальных ничего не требуем.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(02:20:52 / 30-09-2019)

Сидят двое на скамейке, один другому говорит: "давай придумаем себе сказку и будем по ней жить". Глупо же? То, что мы чужие мифы отвергаем, говорит о том, что у нас есть своя точка зрения и свой взгляд на мир. Уже есть!... и всегда была, на самом деле. Возможно, и нужна какая-то идеологизированная их версия, ну, чтобы сподручнее было её, как канделябр, в руку взять, и во всяких геополитических делах врагов по кумполу бить. Разве что так.

Слово изреченное есть ложь, и любая мифология и идеология - тоже. У Достоевского есть хорошее слово - "выжить" идею. А для этого нужно жить, а не формулировать. Мифы штука твердая, но ломкая. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(10:26:48 / 30-09-2019)

ПРОЛ. есть что то в словах ваших, поиск пути, тоже путь.но и не хватает многого.

нет точки согласия или кристаллизации может, я не знаю.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(5 лет 1 месяц)(06:25:36 / 02-10-2019)

Вы знаете, только пришло в голову. Ведь самые большие и кровавые кризисы в истории - это последствия именно (интеллектуального) мифотворчества. Да, оно поначалу хорошо, в чем-то, а потом просто перестает работать. Возьмите французскую революцию. Возьмите нашу.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 9 месяцев)(12:40:55 / 30-09-2019)

<<"выжить" идею>>

мудрость есть знани[е/я] пропущенн[о/ы]е через душу[человечества].

 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 4 месяца)(14:36:24 / 30-09-2019)

Да, нам чужих тараканов (в голову) не надо, со своими бы разобраться

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(2 года 8 месяцев)(23:39:36 / 30-09-2019)

Только создавать надо уже не свой, а Всеобщий.

В этом малом предложении сразу две большие ошибки.

Первая ошибка = создать. Он был, есть и будет всегда.

Вторая ошибка = не свой, а Всеобщий. И свой и Всеобщий оба важны, и оба нужны. Их даже больше чем два.

1. У любого человека есть свой внутренний мир (душа), в глубине которого хранится то, ради чего человек этот живет.

2. В каждой нормальной семье (роде) хранится и передается в поколения - общесемейная нравственная или духовная ценность. Большая или малая, разные, или одинаковые, но они есть.

3. У каждого народа (нации) тоже есть эта сакральная ценность, благодаря которой народ или нация живы, пока берегут и сохраняют этот животворный источник жизни и силы (национальную ценность-идею).

4. Также есть и общечеловеческая (Всеобщая) ценность-идея, например Жизнь и то что она внутри себя несет.

... примерно так

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(23:52:58 / 30-09-2019)

vasilisk. с первым соглашусь, со вторым - нет.

Первая ошибка = создать. Он был, есть и будет всегда. - да, его надо вытащить наружу, проявить.

Вторая ошибка = не свой, а Всеобщий. свой если совпадает со Всеобщим - это супер пупер, если не совпадает, то либо ошибка, и тогда - осознать, исправить, и по новой.

если сознательно не совпадает - это беда.

потому как нет никакого, кроме Всеобщего.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(2 года 8 месяцев)(00:22:35 / 01-10-2019)

потому как нет никакого, кроме Всеобщего.

Вы хотите сказать, что есть только Всеобщая общечеловеческая общепланетарная идея, поэтому национальных идей нет и быть не может? Это не так.

Например есть национальная идея России, и сегодня звучит она так: РОССИЯ!

Немного раньше национальная идея России звучала так: СВЯТАЯ РУСЬ!

В будущем звучание национальной идеи России возможно изменится, но надеюсь преемственность с прошлым и настоящим останется.

А Вы мне хотите сказать, что и вчерашняя идея СВЯТАЯ РУСЬ! и сегодняшняя идея РОССИЯ! не имеют права быть и жить, а только Всеобщее, общечеловеческое и общепланетарное. Это не так.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(00:38:01 / 01-10-2019)

ну давайте следующих пару шагов сделаем - объединяемся с Белоруссией, а СССР2,0, а еще кого включить если в орбиту?

и если по этой тропинке пойти, где конец? разве не Всеобщее для всех? Всеобщее не умаляет правильное, как грани алмаза не умаляют алмаза. они его грани.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(2 года 8 месяцев)(01:28:16 / 01-10-2019)

ну давайте следующих пару шагов сделаем - объединяемся с Белоруссией,

Я только о себе сказать могу: мне обьединяться не нужно т.к. я и не разьединялся, ни с Россией, ни с Беларусью, ни с Украиной. Пусть обьединяются те, кто разьединился, если они этого хотят, я им не советчик и не судья. (хотя Союз славянских государств уверен будет! Это неизбежно. )

кого включить если в орбиту?

Включить в орбиту (в моем понимании )невозможно, и противоестественно, т.к. в естественных орбитальных процессах действует и всем управляет сила Притяжения.

где конец? разве не Всеобщее для всех?

А вот здесь я с Вами согласен. Всеобщее для всех уже на пороге. И на Западе и на Востоке идут споры и торги за доли в уставном капитале этого Всеобщего. За теплые и удобные места в этом Едином общепланетарном доме. За лучшие места в первых рядах будущего Всеобщего Парламента. За более высокий уровень доступа к будущему Единому печатному денежному станку. За доступ к ресурсам и печке, за ... за ... за все короче ... за то что и раньше ... только было это в своих губерниях ... а теперь грядет и будет Одно(один ИЗМ) для всех! Ужос ... ужос ...

Но, все это неизбежные глобальные исторические процессы: ...изм, ...изм, ...изм, ... изм...

как грани алмаза не умаляют алмаза. они его грани.

И это верно Ильдар. Граните бриллиант Истины из алмаза Правды. Удачи Вам!

 

Аватар пользователя Aleks Братский
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(18:04:11 / 29-09-2019)

в статье выше статьи лукича есть такая фраза -

Как заявил генеральный директор Netflix Рид Хастингс в 2016 году: «В Netflix мы конкурируем за время наших клиентов, поэтому наши конкуренты — это Snapchat, YouTube, сон и так далее».

за СОН! представляете, инфоканалы бьются уже не только между собой, они за мой сон бьются! за то что бы я не спал, а смотрел их.

вот вы дали ссылку на инфоканал, но бкз ссылки на конкретную статью, и не дали аннотацию (как рекомендацию), ну как так можно, бро?

Аватар пользователя Aleks Братский

Зацепила картинка в вашей ссылке идентичная есть у киви . Там по тегам можно пройтись  в основном пишет СШП  , ну и остальной запад не забывает . По оф.версии чел из КГБ ушел (разведка из открытых источников) , начал публиковаться в Компьютерре , не теория заговора но близко и насколько помню о России статей фактически нет , а вот западные нелицеприятные дела постоянно .

Есть книга ,, Гигабайты власти ,, .

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(18:29:55 / 29-09-2019)

ааа, только въехал. это не мои ссылки, это лукич в начале своей статьи - "Навеяло двумя текстами: «Язык как основание и инструмент геополитики» и моим недавним. В сущности речь там об одном – о поисках национальной идеи.", я просто сам материал вытащил сюда, что бы народец понимал - как мысли прорастают, че за гумус так сказать лег в основу измышлений.

сшп - я не знаю что значит, и вообще я тугодум и туповат, если честно,

можете попроще мне сказать - вот иди туда, там о том и о том, рекомендую типа..

Аватар пользователя Aleks Братский

Пиндостан=СШП , а киви посмотрите по тегам например MATRIX - Оруэл плачет.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Кто автор сей херни?

UPD А, увидел. Чадаев. Ху зе фак из Чадаев?

 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(20:07:00 / 29-09-2019)

навсегда разговорчиывый мудак я у тебя. не хочу отвечать, не то что не могу, не хочу.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Тю. Я назвал тебя мудаком, это всего лишь констатация факта, сынок.

Если тебе будет от того легче - твой Чадаев тоже мудак.

Много вас, разговорчивых

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(20:15:16 / 29-09-2019)

заголовок читай - «Идите на***! Я вас не знаю.»

поганый рот и род.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вот оно, западничество во всей красе.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 11 месяцев)(20:25:02 / 29-09-2019)

иди банальности другому кому говори. и посмачнее, с харкотиной, как умеешь.

твое распухшее самомнение заставляет тебя выкашливать такое? не останавливайся - позорься до конца. мудак.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(5 лет 3 месяца)(13:21:13 / 01-10-2019)

Текст Чадаева сбивчивый, путанный, он только поймал мысль, но ещё не может её ясно сформулировать. Несколько больше смысла статье Чадаева придаёт критическая статья Игнатова. (Обратите внимание какая благожелательная и благодарная критика Игнатова. Никогда ещё не встречал такой). 

Язык как основание и инструмент геополитики — ответ Алексею Чадаеву

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год