Навеяно постом от prodavecc ("Думай сам/ Думай сейчас". Чей-то "голос"? https://aftershock.news/?q=node/792969)
Простой вопрос: какая основная "мечта" любого наемного менеджера в компании или среднего(даже мелкого) предпринимателя? Заполучить на свободном рынке хорошего клиента. Платежеспособного,. готового платить чуть больше других что бы не только хватало на хлеб с маслом, но и можно было прикупить на прибыль от заказа станочек, газельку новую, допофис открыть, в рекламу побольше вложить..
Для кого-то новый заказ на пару сотен тысяч рублей в месяц - это ого-го. Но для некоторых бизнес организации интересны заказы от частных лиц под несколько миллионов.
Этот желанный клиент практически всегда капиталист со сверхдоходами - владелец крупного предприятия, . То есть признаться честно, яхты, элитные авто, частные самолеты , загородные коттеджи строят тот же самый "рабочий класс". То есть даже самый зажиточный капиталист в конце-концов деньги не жрет! Он так же как и обычный человек может съесть всего один апельсин в день, кусок хлеба, ломтик мяса - то есть говорить про некое неравенство мол капиталист сжирает (раз он богаче ) в 10 раз больше - это все манипуляция. Все деньги свободные что капиталист имеет все равно как ни крути спускаются вниз через заказы к тем же рабочим. В рестораны, на предприятия производящие мрамор для ступеней элитного коттеджа, даже желание "зажравшегося капиталиста" съесть на ужин "элитного краба" по цепочке вниз превращается в заказ рыболовного траулера, в производство холодильного оборудование итд
То есть манипуляция понятием, мол, 90% денег принадлежит некой зажравшейся элите , а остальные нищему народу (это из ролика) честно говоря не совсем корректна. Да, капиталистам принадлежит производственная собственность, но имея прибыли даже в миллионы чего-то там - это не про то что он собирает их в неком помещении и потом измеряет контариком в тоннах - он все равно сливает эти деньги через инвест проекты, через потребление тех же продуктов что и обычные люди. Разрыв в потреблении есть - но деньги РАБОТАЮТ все равно и спускаются к тому же рабочему классу через заказы.
Если раздражает зажравшийся капиталист, то я пытаюсь смоделировать иную модель денежно-трудовых отношений. (я опираюсь на лозунг из фильма про классовую борьбу) Ну вот предположим профсоюз на предприятии создан. Он потребовал от капиталиста отдать контрольный пакет владения предприятием. И теперь каждый рабочий на предприятии вроде как в доле. И что это меняет? Меняет лишь схему перераспределения прибыли - раньше она шла на покупку яхты, а теперь рабочие стали больше помидоров на ужин покупать! Верно? То есть рабочий стал сытым, ну кредит раньше выплатит.
Просто изменяется потребительские предпочтения. В конце цикла достижения "классового равенства" в мире (или в отдельно взятой стране) получаем отсутствие целых категорий товаров - все эти бентли, частные яхты под ясень, у кого нет миллиарда идут в хопу)) итд. Верно?
Получается фильм призывает к одному - объявить стачку ради одной цели - есть сытнее..а то ишь ты капиталисты тратють наши деньги!!)) Так получается?
Фундаментально ведь никуда не исчезнут ленивые, инвалиды, необходимость кого-то наказывать, лечить, непродуктивно тратить время на всякие отдыхи и творчество.. Наесться деньгами не получиться никогда!! Справидливости и равенства не достигнуть никогда!! Зачем бередить этой классвой борьбой-то?
Решение как мне кажется должно лежать в другой плоскости: Должен быть четкий стандарт необходимого что должен иметь человек - некая корзина благополучия. И выражено это должно быть не в МРОТ. А в более широкой трактовке. Базовое жилье, еда, одежда - это то что должно быть по умолчанию. Что бы не тратить жизнь на это. Но не реально ведь!
Комментарии
Оооо.. А сам работяга живёт в двушке в 42 м2 с тремя детьми. Вместо рабочих строящих дома, дороги, самолёты, армия работяг остающихся после работы "так принято", сто бы обслужить капиталяку.
А теперь представьте-в какой-либо стране-не заказывают яхты не заказывают мрамор, не заказывают кованые изделия для интерьеров, не заказывают хорошую( просто хорошую. Не баре-и шкафов из ДСП хватит). Не заказывают не то что дорогие машины, даже среднего класса( запорожца хватит). То есть-целые отрасли, в которых трудятся такие же пролетарии-коту под хвост, людей-на улицу( ну там придумают для таких-канал какой строить) Более того-утеряны компетенции производства хоть чего-нибудь сложнее складного ножичка.
А в это время в другой стране все это осталось.
И вот рабочие из страны номер 1 сидят в воскресенье у хреновеньких телеков и смотрят "Международную панораму". А там-демонстрация безработных, в стране номер 2 одетых примерно так же, как руководящие работники в стране номер 1.
И сидит такой пролетарий и жене говорит-"Ну нихрена се безработные...Да нам бы так позагнивать"/ И вот он вам-1991 год.
Отличная манипуляция. Если не вспоминать, что страна номер 2 существует за счёт ограбления остального мира. И страна номер 1 (пока жива была) хоть как-то сдерживала это невероятное по масштабам "ЖРАТЬ".
Фееричный бред. Самому-то не позорно?
Да какой же бред? Это недавнее наше с вами прошлое.
Обыновенный. Либерастический. Насквозь лживый.
Ну, это эмоции. Не более того. Их на хлеб не намажешь. Вы еще красным знаменем помашите на балконе))).
Причём тут эмоции? Голые факты.
Точнее либерастические мечты, когда судят по жизни обывателя в пиндостане по сериалу Санта Барбара и Беверли-Хилз.
Возможно. Вот только что-то ни французы ни финны ни западные немцы не пытались всеми доступными и недоступными способами оказаться в СССР на ПМЖ. Отчего бы так? И, кстати-либерализм-это не ко мне. Что либерастия, что неокомми-один хрен- анфас и профиль одного и того же явления.
Да и русские, востояные немцы не старались все попасть на ПМЖ на Запад.
Хватит гнать либерастическую пургу, она лжива.
Ага...
Кадря хроники посмотри из тех времен...
Как восточные немцы "стену" сносили кувалдами: так "не старались"...
А некоторые при попытках "не старались" под пули немецких пограничников попадали...
Группку идиотов показали, с кувалдами, раззвонили на весь мир. Ости и веси - два народа Германии, не кажется странным?
А пропагандиское говно от радио Свободы себе оставте.
Есть кадры хроники как раз времен монтажа этой самой стены. Там еще солдаты ННА перебегают в зап.зону, пока не поставили плиты. Безо всякой там "Радио Свободы".Кстати-никогда не понимал, зачем глушили всю эту галиматью? Тот же "Голос Америки", например? Ведь в СССР все отлично было? А вот "Радио Пекин" не глушили. А знаете, почему? Потому, что китайцы жили в разы хуже граждан СССР. И вот они-бежали к нам( до Европы далековато было). Наши, правда, пускали только нацменьшинства. Киргизов, казахов, уйгур. Китайцев отдавали обратно. Что там с ними было потом-можно представить. Да и не жалко. Их все равно 1.5 млрд.
Так кадры многомиллионных митингов Лехаима тоже есть.
Называется это - пропаганда. Выбрал бегунка- жжужжи на весь мир "что все так хотя сбежать". ВСЕ. Так же все, как Лехаим заявлояет, против кровавоготеранаПутина.
ЗЫ голос Америки - гораздо более совершенная пропагандиская машина, чем Голос Пекина. По сравнению с пропагандиской машиной США у нас котята.
А что, товарищ пограничник, граница наша на замке?
Так точно. На замке. А то б я давно убёг!
Какая-то антисоветская сволочь рассказала мне этот анекдот....
А что касается пропагандистской машины Фашингтона - она действительно работает неплохо (вот три часа назад сидел с украинцем, ставши, - ненавидит Путина, хотя какое ему дело?). Вот у Вас получается явно хуже, чем у голоса Америки. Поработать надо над собой, товарисч.
Дык, это разве меняет логику? Может то, шо ты убёг в ужасе, испугавшись ответственности, внезапно становится 2*2=7? Нет?
Она офигенно работает. Ты даже не понимаешь, что тебе в голову нагадили. Уверен, что это твои мысли.
Экстрасенс, блин.
То, что я изложил позицию немецкого гражданина, этнического украинца, вовсе не меняет мою позицию:
Ехать или не ехать обсуждалось в начале 90х, когда половина нашей команды умотала на запад. Мы решили остаться.
И странно видеть ник Писатель и понимать, что писатель не способен понять то, что он прочитал. Видимо, действительно писатель, а не читатель.
Дважды два, всегда четыре. Вне зависимости от "позици".
Вы сейчас поросёнка Петера напоминаете, с радостью с..ся. И ОсЧусчающего радость, что это самое.
Выводов-ноль, но мироощущение "я выше других, по тому, что я такой офигенный"!. Разве не так?
А вот "коммуняки", которых вы не пониамете, которых вы боитесь ни куда не "ехали". Они твёрдо понимали, что для того что бы жить хорошо надо работать. И работали. ПАХАЛИ. И именно этого вы боитесь. Вы даже на работу-то ходите не для того, что бы работать, а что бы зарабатывать. Вы боитесь созидательного труда, по тому, что созидательный труд можно оценивать обьективно, но вы же вау-пацан. Капиталяка. "Мы даём вам работу", ну не вы лично, а так, чувствовать себя рабом хозяйчика - чудовищное достижение пропаганды капитализма за пол-века и чуть более.
Что бы победить рабство сначала надо пересть хотеть быть рабом, потом хозяйчиком. Увы, русские коммунисты не смогли. Полегли на полях Великой Отечественной.
А теперь вы, мните себя лучше, чем другие. Не по тому, что вы "хорошие", а по тому, что все остальне для вас "лохи".
Оглянись вокруг.
Что за поток сознания? Вы здоровы?
Спасибо за дискуссию.
Не бойтесь, когда Вашу картину Мира разрушают словами. Бойтесь, когда её начнут разрушать делами.
А при николае втором толпами стремились?
А сейчас?
4,5 миллиона человек с "освобождения крестьян" выехали.
А при Екатерине II таки переселялись....
А вот, кстати-сейчас именно что иностранцы едут в Россию заработать денег. Я сейчас не о таджиках-узбеках. Из вполне себе Франций, Германий, Италий, Аргентин и тд и тп.. Конечно, не все остаются, но кто-то да и остается. И далеко не все из них топ-менеджеры крупных компаний( таких как раз меньшинство) Явление-при СССР небывалое. И не по приглашению правительства едут, а по личной инициативе. И, получают в отличии от советских рабочих не золотом, а теми же самыми рублями. И отовариваются не в элитных "Березках", а в тех же самых магазинах, что и граждане России. Есть ли встречный поток? Есть. Больше ли он? А надо смотреть. Возможно и больший. Но-в нынешней истории страны-это не бегство, а просто поиск реализации своих возможностей. У кого-то удачно, у кого-то нет. Но-это личное дело каждого.
Так едут от того, что у них в стране капитализм исчерпал себя и заработать нет возможности. "Невидимая рука рынка" разобралась так, что новое предприятие не откроешь, так как старые не знают куда свою продукция сбагривать. Вот и бегут...
Не спорю. Но-в любом случае-значит та Россия, которую некоторая часть своих же граждан( от навальнят до кургинянцев)-ругает на чем свет стоит-вполне себе привлекательна для некоторой части европейцев. американцев.
В XVIII-XIX веке причины были те же.
То есть когда по по приглашению правительства как при индустриализации это они бесплатно едут и не добровольно, а не чтобв денег заработать?
Да как бы это не одно и то же. Не просто какой-то предприниматель пригласил, не сам решил. А целое ПРАВИТЕЛЬСТВО какого-нибудь тривиального инженера( прям Африка, а не страна победившего социализма). Платят золотом, на местных-вообще плевать можно-утрутся, да еще и поулыбаются.
Это нормальная мировая практика. Ссср не придумал ничего нового.
Зато от этих инженеров работавших в ссср осталась куча интересных воспоминании. Тае сказать взгляд со стороны. И про саботажи и порчу оборудования. Один американскии инденер в своих воспоминаниях рассказывал как пепед тем как разгрузить масло трнбовалось чтоб советские проверяющие его проверили, потомк что после разгрузки в нем песок оказывался и станки летели к чертям. Как он одно предприятие несколько раз поднимал. Потом ему надоело, и подаловался наверх. Приехали грусные люди с наганами... Немножко постреляли... И все заработало.
Занимально довольно таки
Ну,это понятно. Куда же без врагов-то. Без всяких вредителей. Никуда.Без врагов ни один СССР не строится.
Что верно то верно. Бернард шоу... Чарли чаплин... И многие другие не дадут соврать. Но странно все же. Коммкнистов не было, а враги были ...
Ваши знания в истории - поражают. Радио Свобода рассказала. И Голос Америки.
Вы таки в курсе что там были очень выгодные условия?
На таких и при ссср бы толпои приперлись.
И что СССР не повторил аналогичные условия? Почему покупал у буржуев заводы, а не мозги?
Кому что нужно тот то и покупает.
Ссср нужны были заводы. А мозги имелись свои.
А сша заводы не нужны, зато мозги и тянет со всего мира
Однако, несмотря на эти мозги и лучшее в мире образование, в науке в 1970-е годы таки пришел застой. Да и вторая промышленно развитая страна мира что-то не завалила западные рынки обилием технических новинок, почему-то раз за разом покупая заводы и технологии (исключения вроде ВПК и космоса с атомной отраслью были, но тогда на рынки с ними не выходили).
Ну да, застои. Буран застои. Переманивание советских спецов в 90ые - тоже признак застоя и упадка науки
Я же сказал отдельно - да, космос. Но почему-то при каждом советском правителе у буржуев закупался очередной автомобильный завод. И интернет со спутниковым телевидением пришли к нам с гнилого Запада, а не наоборот.
Вот ключевое в этом почему то. Ответ на этот вопрос обсасывался милион раз. И все время почему то почему то почему то)
Невозможно успешно конкурировать во всех областях с рынком который привышает твои в 20 раз. Да и смысла нет.
Но им хоть кол на голове теши - надо часы делать лучше швейцарии, улицу красных фонарей лучше голландцев, суп из младенцев лучше китайцев и трансвеститов лучше таиланда. А иначе страна отсталая.
Вещают про лучшее в мире образование и медицину - а чем эти слова подтвердить, какими фактами?
Образование и медицину вообще никак. Одни покажут пальцем на тибетских монахов и скажут - вот это медицина! А другие на индийских брахманов и восхитятся - вот это школа!
А вот в уровне жизни, в миграции, в привлекательности страны для других народов всё видно довольно легко. Поэтому американцев или немцев почти везде пускают без визы, т.к. они не останутся на ПМЖ и не будут объедать аборигенов, а гражданина из Сомали не пустят почти никуда, тк. он первым делом попытается остаться, чтобы не гнить в нищих Сомали.
Продолжительность жизни не является косвенным признаком успехов/не успехов в медицине?
Нет. Когда я читаю, что смертность стала 5 человека на тыщу, я что, должен поверить, что люди стали жить по 200 лет? Если продолжительность жизни стала больше, совсем не факт, что это хорошая медицина. Это может оказаться комбинация здорового питания и восточных обычаев совместно заниматься спортом/гимнастикой/йогой в группе на свежем воздухе. Или банальных нервных стрессов стало меньше.
И младенческая смертность - тоже не является таким показателем, мол, само все выправляется?
Да выхаживать и сразу сажать на искусственное питание и дыхание можно и 100 граммовых младенцев. Вот только планета начала беднеть и осознавать, что это тупиковый путь.
Но деляги от медицины предлагают все деньги отдать им. А нормальных матерей и младенцев, способных выжить без помощи социальной медицины, поразить в имущественных правах.
На среднюю продолжительность жизни влияет много факторов, из которых мелецина зоть и важный, но не главный
То есть в космос слетать образования не надо?
Чувак, ну какое, нахрен, образование! Подпрыгнул посильнее на батуте и опля! Вот и Рогозин одобряет мериканьскую систему.
Страницы