Решение - чем заменить либерализм - есть, но оно никому не нравится.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Мир после либерализма – это госкапитализм минус либеральные ценности и плюс сокращение потребления.

По мере углубления кризиса мировой экономики и роста вакханалии  либеральных ценностей в жизни стали происходить весьма странные вещи.  Ладно бы дело ограничивалось отдельными взбрыками у частных лиц с явным  кризисом мировосприятия. Как, например, демонстрация фриков в Италии за права коров или митинг в Польше против видовизма.

Это такое новое либеральное течение против наделения одних  биологических видов большими правами, чем других. Например, в Испании  группа феминисток едва не разгромила птицеферму, защищая куриц от якобы массового изнасилования петухами.

Но выступление набирающей популярность малолетней экоактивистки Греты  Тунберг из Швеции 24 сентября 2019 года в ООН убедительно доказывает,  что либерализм, как система общественных взглядов, уже явно зашел  куда-то не туда. Шестнадцатилетняя школьница на полном серьезе обвинила пять ведущих стран мира  в том, что своей недостаточностью усилий по борьбе с глобальным  потеплением они лишили ее детства (на самом деле лишены детства вот они).  И не только ее, а все молодое поколение планеты. И взрослые дяди и  тети, представлявшие правительства почти 200 государств планеты, ее  внимательно слушали!

А все потому, что кризис идеи о том, как следует жить и как должно  измениться устройство мировой экономики действительно достиг практически  переломной точки. Конструкция капитализма с каждым днем трещит все  громче. Президент отделения ФРС в Сент-Луисе Джеймс Буллард так вообще  официально сказал, что производственный сектор США уже давно находится в  рецессии.

Это особенно важно, учитывая тот факт, что из примерно 80 трлн  долларов номинального мирового ВВП, на долю Америки приходится 20,4  трлн, на Евросоюз - около 16 трлн, а на Китай - 13,4. Таким образом, все  прочие порядка 190 государств в сумме составляют лишь 30,2 трлн или  37,7% мирового ВВП. Стало быть рецессия в ведущем сегменте неизбежно  ударит по всем остальным. Вопрос только в сроках и масштабе последствий.

В этой связи резко повышается актуальность вопроса – что будет потом?  Какой должна быть система, идущая на смену нынешнего коктейля  капитализма с либерализмом? Почему речь идет именно о такой связке,  заслуживающее внимание мнение изложил один известный публицист.

По его оценкам, надвигающийся суперкризис вызван четырьмя неразрешимыми противоречиями.  Во-первых, противоречием между концентрацией богатства и торговлей.  Во-вторых, противоречием между ростом производительности труда и  падением покупательной способности. В-третьих, противоречием между  нормой прибыли и удовлетворением потребности населения. В четвертых,  противоречием между рациональным расходованием ресурсов и ускоренным  устареванием товаров.

Ни одно из них в рамках капиталистической модели организации  экономики и либеральных постулатов о свободе личности и гражданских  правах не решаемо. Об этом много говорится, однако вопрос "А как  по-новому?" по сей день ответа не имеет.

Хотя в целом проблематика затронута достаточно верно, ее базовые  постулаты, особенно на тему финального ответа, все-таки ошибочны. Ответ  как раз имеется. Более того, он очевидным образом логично вытекает из  динамики происходящего. Дело в другом: абсолютное большинство общества –  как наше, так и на Западе и на Востоке, вне зависимости от своего  материального уровня, принимать его решительно не желает. Впрочем,  начнем по порядку.

Верны ли обозначенные противоречия? Приходится признать, что нет. Они  действительно существуют, однако смысл имеют несколько иной.

Например, вред сверхвысокой концентрации капитала не в малом, даже  мизерном, количестве владеющих им лиц. И даже не в удовлетворенности их  личных материальных потребностей. Как раз наоборот, эти люди постоянно  покупают себе что-то новое, от дворцов и яхт до сверхдорогих статусных  брендовых вещей, тем самым создавая спрос и стимулируя производство.

Может ли тут что-то изменить социализм? Очевидно, нет. Изменится  только состав лиц, управляющий деньгами. Если при капитализме в 2015  году "все деньги мира" принадлежали  всего 62 частным владельцам, то, скажем, в СССР, при формально  общенародной принадлежности национальных богатств и капитала, в  реальности решения по его использованию принимало управлявшее страной Политбюро ЦК КПСС в составе 27 человек.

В обоих случаях принимавшие решения люди руководствовались в первую  очередь своими представлениями о правильном, а также субъективными  идеями, вытекавшими как из личных взглядов, так и из господствующих  убеждений. Причем первое не всегда сочеталось со вторым. Как пример –  «коммунист» Горбачев, заявивший, что всегда мечтал развалить СССР.

Примерно также выглядит второе противоречие. Оно к капитализму или  социализму отношения не имеет вообще. В конце 60-х советское руководство  тоже задумалось о необходимости роста производительности труда, в том  числе через роботизацию техпроцессов. Но потом идеологическая часть  Партии задалась тем же вопросом – чем занять освобождающиеся рабочие  руки? Если не чем, то как объяснить остальным, почему они должны  продолжать трудиться на предприятиях, тогда как прочие могут официально  тунеядствовать?

Нет, на начальном этапе куда их применить – найдется, но при  экстраполяции характера самого процесса на относительно продолжительный  период, скажем, лет на 40-50, структурный кризис общества становился  неизбежным. Так что дело не в частной собственности, а в принципах самой  экономики, окончательно ушедшей от натурального хозяйства.

Простая математика. В 30-ые годы ХХ века в сельском хозяйстве в СССР  было занято 61% населения. В промышленности – около 32%. На всех прочих,  включая армию, госаппарат,  сферу обслуживания, торговлю, медицину,  образование, науку и искусство, приходилось всего 7%. Это важно потому,  что они сами ничего материального не производили, существуя  исключительно за счет прибавочной стоимости, создаваемой рабочими и  колхозниками.

С тех пор производительность труда кардинально возросла. Но при этом  потребность в рабочих руках пропорционально снизилась. Сегодня в сельском хозяйстве занято что-то около 4,5%, в промышленности – 31,9%, тогда как в услугах – 56,3%, в прочих непроизводственных областях, включая армию, госслужбу и госуправление, - 7,3%.

Так что проблема дефицита платежеспособности покупательского спроса  возникает не из неправильного капитализма (все его косяки носят  исключительно тактический характер), а в том, что совокупный прибавочный  продукт, создаваемый промышленностью и сельским хозяйством, при любом  его фактическом размере является величиной конечной. Более того, по мере  роста производительности труда доля денег, приходящихся на зарплаты, в  общей структуре себестоимости неуклонно снижается. А именно они потом и  перераспределяются дальше в экономике, обеспечивая возможность "жить и  работать" всем, занятым в непроизводящих секторах.

Можно, конечно, порассуждать на тему – куда уходит прибыль? Но делать  это имеет смысл, только держа перед глазами структуру расходов бюджета,  из которой видно, что государство на каждый собранный через НДФЛ рубль,  потом доплачивает 1,5-2, полученные из налогов с бизнеса, многие из  которых обдираются безжалостно.

В особенно в сырьевой области, где, например, в нефтянке, в налоги  разного назначения забирается свыше 62% от выручки. Еще порядка 27-30%  от нее составляет себестоимость добычи. И это, кстати, правильно. Но  речь о другом. Выжать принципиально больше отсюда уже нельзя.

Аналогичным образом дела обстоят и с оставшимися двумя  противоречиями. Стремление к монополизации в капитализме возникает не  столько из желания поднять саму норму прибыли (хотя и это есть, только  вызывается другими причинами), сколько из опасения, что любой сбытовой  сегмент, не занятый одной компанией, рано или поздно будет захвачен  другой. Что предопределяется либеральной свободой принципов рыночной  экономики. Впрочем, полная монополия абсолютной безопасности тоже не  гарантирует.

Точно также не капитализм вызывает проблему необходимости ускорения  старения товаров. Хорошо заниматься производством при безграничном  рынке. Гораздо хуже, когда он оказывается охвачен весь. Тогда возникает  вопрос – что делать с теряющими нужность мощностями по мере все того же  роста производительности труда?

Просто содержать, чтобы булО? Экономически нерационально даже в  советской системе ценностей. Тем более, в капиталистической, приоритетно  нацеленной на минимизацию издержек. Не остается иного выхода, кроме как  расширения рынка искусственно – как раз через сокращение срока службы  товаров.

К тому же не стоит забывать и про стремление потребителей по  возможности чаще обзаводиться чем-то новеньким. Потому что старое уже не  модно, а то и технологически отстало. Благодаря технологической  революции практически все, чем мы сегодня пользуемся, меняется на  поколение буквально за 3-4 года. Кто не верит, может сравнить, например,  стиральные машины, микроволновки или мобильные телефоны топового уровня  образца 1995 и 2015 годов.

В общем, проблема не в самом капитализме или социализме, кардинально  изменились все внешние условия, формирующие экономические отношения как  таковые. Закончилось свободное пространство, благодаря экспансии на  которое традиционная экономическая модель (что капитала, что социализма)  вообще существовала, и благодаря которому капитализм породил  либеральные представления о безусловности приоритета свободы (рынков,  общества и каждой личности персонально).

Именно поэтому утратили адекватность и все ранее успешно работавшие  подходы и инструменты разрешения кризисов. Мы столкнулись с ситуаций,  схожей по смыслу с выходом древних рыб на сушу в далекий доисторический период развития планеты. Это когда подавляющее большинство ранее накопленного опыта для решения новых проблем оказалось бесполезно.

Точно также и сегодня найти ответ на вопрос "как жить в новом мире"  не получается на основании теоретических подходов, сложившихся в  условиях, которых больше нет. Следовательно, искать решение необходимо  не на старых идеологемах, а после циничного анализа реальных причин,  вызвавших кризис. Их, по большому счету, немного.

Во-первых, мы больше не в состоянии вернуться к доминированию  натурального хозяйства, позволявшего успешно занять производительным  трудом абсолютное большинство населения. Наш мир окончательно закрепил  узкую специализацию, тем самым автоматически предопределив неизбежность  социального расслоения не только на богатых и бедных, но и всего  общества в целом.

Не из жадности капиталистов или хитрости аппаратчиков, а лишь потому,  что мести дворы с приемлемым качеством может буквально кто угодно,  тогда как в соответствии с нормами варить швы на магистральных  газопроводах – уже нет. Еще меньше людей способны составить реальную  конкуренцию Монсерат Кабалье или Генри Форду. Хотя отдельные исключения  возможны, в системном смысле далеко не любая кухарка способна эффективно  управлять государством. Что бы там ни говорилось в социалистических или  либеральных догматах.

Во-вторых, мы уже никогда не сможем отказаться от понятия денег, как  наиболее удобного инструмента приведения разнообразия мира к единому  знаменателю, а также механизма демпфирования стоимости и ее  консервированию в периоды возникновения излишков капитала.

Кстати, деградация именно функции консервирования капитала, сегодня  является одной из куда более важных причин кризиса капитализма, чем все  отмеченное выше. Вне зависимости от того, что именно в этом качестве  будет использовано потом: снова золото или часто предлагаемая чистая  энергия. Тут ключевым является базовый принцип, а не частная форма.

Сочетание первого со вторым осложняется фактором роста  производительности труда и перспективой замены всех доступных простых  узких специализаций роботами. Это создает третье условие кризиса –  ненужность абсолютного большинства населения в материальном производстве  с одновременной его необходимостью в качестве потребителей товаров и  услуг, являющихся главным источником смысла существования производства  вообще.

Отсюда вытекает неизбежность, даже перманентность кризиса  потребительского спроса, фатально ограничивающего масштаб промышленного и  экономического роста в целом. Из чего получается, в-четвертых,  невозможность обеспечения каждому бесконечного потребления в целом.

Следует признать, что второй по важности, после деградации денег, как  инструмента, причиной кризиса капитализма является разрушение  иерархичности модели нормального потребления и общего уровня жизни.  Никакая экономика не в состоянии обеспечить буквально каждому грузчику  такой же материальный уровень, как у владельца даже среднего завода, не  говоря уже про корпорации. Но реклама при этом рисует лишь такую цель  для жизни.

Вы много видели увлекательных фильмов про привлекательный быт  библиотекаря, уборщицы или кухарки? А потом мы удивляемся, когда топовые  товары покупаются в кредит буквально на последние деньги с последующим  массовым плачем про неподъемную закредитованность населения. И плевать,  что как брать кредиты, так это право каждого свободного гражданина, а  как потом по ним платить, так это проблема кого угодно, от жадных банков  и подлых капиталистов вместе с плохим государством, но не самого  заемщика.

Ну, и в финале все упирается в последнюю, в пятую, проблему –  отсутствие сбалансированности ставших модными и превратившихся в  обязательное право либеральных представлений о перманентности прав и  свобод человека. Именно разрушение конформизма общества и привело нас к  появлению Греты из Швеции, забастовкам фриков против изнасилования куриц  петухами и вакханалии "Зеленого нового курса", постепенно набирающего популярность уже за пределами границ США.

Отсюда и возникает единственно возможное логичное решение способное  перечисленные противоречия разрешить достаточно приемлемым для  абсолютного большинства общества образом. Имя ему – жесткий  государственный капитализм.

Капитализм, потому что синхронизировать экономику возможно только  через инструмент денег. Хотя при этом их содержание и смысл требуют  кардинального изменения. Прежде всего, в части ограничения ссудного  процента, возврата банков только к функции хранения денег и отказа от  кейсианского принципа управления экономикой через инфляцию.

Государственный, потому что только государство является ключевым  инструментом самоорганизации общества, способным решать не только  тактические сиюминутные, но и долгосрочные стратегические задачи. В том  числе в области обеспечения реализации социальных гарантий, а также  принуждения крупных производителей (корпораций) к решению стратегических  задач с максимальным учетом потребностей общества. Сюда же относится  задача контроля за размерами корпораций вплоть до их принудительного  разделения, как когда-то в США сделали со Standard Oil Джона Рокфеллера.

Важно отметить, что даже в этом случае реализация полной  экономической унитарности, особенно как это декларируется в классическом  социализме - чтобы не было эксплуатации человека человеком, -  недостижимо в принципе. Чем больше общие масштабы экономики, тем длиннее  оказываются не только прямые, но и обратные связи.

В плановом механизме СССР для появления чего-то вроде Apple или  Google требовалось не менее трех пятилетних циклов планирования, то есть  пятнадцати лет. Тогда как в условиях капиталистической модели им для  выхода на достаточно масштабный уровень хватило пяти. Пейджеры в  Советском Союзе начали появляться лишь тогда, когда в остальном мире их  история уже стала заканчиваться под давлением мобильных телефонов.

Из чего следует неизбежность многоукладности совокупной экономики,  сочетающей в себе как крупные технологические цепочки, без которых  невозможно эффективное производство, например, самолетов, космической  техники или атомных электростанций, так и средние, а также мелкие  предприятия разной формы собственности. Включая социальные  бесприбыльные. Опять же, как федеральные государственные, так и  муниципальные и даже частные.

Для справки, в той же часто приводимой в пример Норвегии, основную  долю ВВП формируют большие компании (в том числе с госучастием), но  занято в них всего примерно 20% трудоспособного населения, тогда как  прочие работают во всяком разном мелком, серьезного объема товаров и  услуг не создающем. Но необходимом для обеспечения людей доходной  работой.

Синхронизировать все это многообразие в текущем  социально-экономическом масштабе способно только государство. Причем  достаточно жесткое для реализации долгосрочных стратегий и обеспечения  продолжительной стабильности экономических и социальных процессов. А  также способное успешно противостоять центробежным силам крупных  корпоративных капиталов, необходимость существования которых  предопределяется существованием соответствующего масштаба задач. Наивно  думать, что какой-нибудь Крымский мост или Транссибирскую магистраль  способна создать крошечная строительная артель из пары десятков  работников.

Для существования такого государства в условиях реального общества  является необходимым возврат к конформизму на уровне социальных  представлений о том, как надо жить по справедливости не только где-то  наверху, но и каждодневных бытовых условиях. Реализовать такое с помощью  прежних полицейских мер традиционного прошлого уже нельзя. Зато через  проходящий апробацию в Китае механизм социального капитала – можно и  нужно. Более того, никак иначе достичь возврата социума к нормальному  комфортному общежитию вообще невозможно.

Потому что к каждому, чтобы не гадили в лифтах, не воровали лампочки в  подъездах, не хамили в транспорте и не водили домашних животных  испражняться в детские песочницы, полицейского приставить можно, но их  потребуется столь много, что следить потом придется уже за самими  сторожами. Они ведь тоже обычные люди со всеми плюсами и минусами, как у  всех прочих.

А вот сделать все это через социальный рейтинг, жестко привязанный к  механизму доступа ко всем благам и сервисам, уже вполне возможно. Более  того, изрядная доля необходимых механизмов уже существует и давно  работает практически.

При этом следует понимать, что все перечисленное даже в идеале не  сможет обеспечить райские условия существования буквально каждому  гражданину страны. Оно даст ему лишь обязательный минимум, позволяющий  не умереть от голода и не ночевать в картонной коробке на свалке. Зато  обеспечив достаточный уровень общественной безопасности, медицинского  обеспечения и стабильной долгосрочной предсказуемости мира для жизни.  Остальное каждый должен будет создавать себе сам, в соответствии со  своими индивидуальными способностями.

Почему это следует считать большим достижением? Потому что любой  сомневающийся может на примере Украины, Прибалтики, Восточной Европы,  Южной Африки и множества других стран, увидеть, как быстро и сколь  масштабно массы людей оказываются ненужными при деградации сложной  экономики. Ненужными вплоть до полной нищеты и вымирания.

Подчеркиваю, прямого физического вымирания от того, что им станет  буквально нечего есть и негде жить. Они, конечно, в состоянии собраться,  возмутиться и окончательно доломать государство, но в результате всем  станет только хуже. Потому что главным при подобном раскладе всегда  становится тот, у кого ружье.

Все сказанное выше, безусловно, не является готовым подробным и  предельно детализированным проектом преобразований. Это лишь самый общий  концепт, вытекающий из естественной объективной логики происходящего.

Так что ответ на вопрос - что потом - реально существует. Просто на  фоне пока еще имеющегося привычного материального благополучия и  засоренности голов либеральными ценностями большинству общества он  решительно неприятен.

Мы ведь все хотим только таких перемен, которые не только сохранят  уже имеющиеся плюшки, но и обязательно их приумножат. А тут какой-то  ужас в стиле помеси Оруэла с Матрицей и "Метро 2033". Ну его, ну его!  Такой перспективы не хотим. Ищите другую, лучше. Чтобы с бесплатным 5G,  каждому по новенькой "Мозератти", дворцу на Кутузовском и чтобы можно  было совсем не работать. Ни на что иное мы не согласные.

Но проблема в том, что сколько не прячь голову в песок, это не отменяет  факта стремительного окончания тучных времен. Вылезать из привычного  моря на сушу придется не из любопытства или потому что там сытнее. Нас  всех туда безжалостно выдавливает приближающийся суперкризис. И ему  глубоко наплевать, сколько при этом умрет. Впрочем, кого-нибудь волнует,  чем закончится для американского населения эта их новая зеленая  перестройка в США? Нет? Тогда какие претензии к суперкризису?

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Автор как уже отмечалось -не понимает фундаментальной разницы между капитализмом и социализмом... И это обесценивает весь текст

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Аффтырь в числе многих других вылупившихся старается убедить, что социализм как минимум не лучше капитализма, а раз так, то незачем ломать голову и нужно склеить ласты.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Автор типа публицист. Строчит обо всем подряд. Естественно знает ВСЁ! Но поверхностно.) Кое что выковыривает из головы, а не из объективных законов природы. Да, и к стати, классиков передергивает безбожно. 

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 7 месяцев)

Комментатор типа перешёл на обсуждение личности автора. Ничего не знает даже поверхностно. Возражений по сути нет, поэтому выковырял свой коммент (не из головы).

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Причём здесь личность и где вы её увидели?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

А как на Гретту похож!

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Ув. Автор.

Сами по себе системы социального устройства, те или иные - имеют различные плюсы и минусы. И это обсуждаемо.

Проблема в деньгах. И отношении людей к деньгам. 

Нужно просто сделать несколько видов денег. С различием по периоду оборота. Например деньги длинные, сроком действия таким как длинные проекты. Чтобы с ними в магазине ничего купить  нельзя было. 

Можно сделать краткосрочные деньги. И оплачивать ими работу. Например со сроком годности 5 лет. На них всё можно купить. Но нельзя их копить - через 5 лет сгорят. В труху. Без возможности обмена. Одним словом моё имхо - деньги в купе с жадностью любой строй убьют. 

 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Ну, допустим, мы сделали несколько разных денежных контуров (кстати, в СССР это было реализовано на практике) и дальше что? Допустим есть условные Вася и Петя. Оба работают сварщиками, оба имеют одинаковую квалификацию, оба получают одинаковый доход. При этом Вася живет "здесь и сейчас" полностью тратят зарплату, как я понимаю из вашей схемы, выдаваемую в краткосрочных деньгах. А Петя бережливый (я специально предельно утрирую разницу для наглядности) и, например, десятую часть дохода откладывает. Но если короткие деньги все равно сгорят, то получается, что делать это ему незачем? Значит доминирующей становится снова предельная модель потребления? И что тогда? Все работники живут строго от зарплаты до зарплаты? Которую устанавливает кто? Государство, так как именно оно эмитирует деньги. Ну и чем это будет отличаться от СССР, в итоге по этой схеме все равно обанкротившегося? Или чем - от капитализма, ибо часть добавленной стоимости, созданной трудом Васи и Пети государство все равно будет забирать в контур длинных денег?  На основании чего вам кажется, что в этот раз получится как-то сильно иначе, чем в СССР?

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Ув. Александр спасибо за ответ.

Имхо всё просто. Хочет один из сварных накопить - золото, или акции, или фьючерсы.

Не деньги. 

Власти по сути своей пусть Хоть электронные деньги введут. Но то же срочные.

Эти "накопители" денег в экономике лишь увеличивают мёртвую денежную массу, мешая статистике оценивать эффективность действий. Всех. А если в ближайшем будущем будут информационно-аналитические-статистические возможности обработки больших баз данных с целью влияния на разные сегменты экономики или социума - то нужно стремиться делать систему подвижной, без мёртвых зон. 

Коллекционировать марки нужно. И монеты. И становится в этом специалистом.

А наличные деньги коллекционируют преступники, нелегалы,  и т.п. 

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

А вот тут и нужна сталинская формула: Кадры решают всё. Потому как при любых обсуждениях любых систем опускается ГЛАВНАЯ тема - кадры и их нравственная, образовательная составляющая. И можете лбами биться хоть с Роджерсом, хоть с кем-угодно до крови. Но экономика не работает без людей. А люди обладают нравственностью. Если люди воспитаны жить в долг и отлынивать от работы, не нести ни за что ответственности - никакой уклад вам не поможет жить нормально. И ни долгом, ни кнутом не принудите их нормально, творчески работать. Зато это спокойно может сделать Идея. Именно Идея с большой буквы. И она должна удовлетворять неким условиям. Обязательно вести к праведной цели.

А остальные размышления по поводу как лучше жить, без духовных установок - пыль по ветру.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Текст базируется на ряде аксиом, которые на самом деле гипотезы, а то и стереотипы.

"...эти люди постоянно  покупают себе что-то новое, от дворцов и яхт до сверхдорогих статусных  брендовых вещей, тем самым создавая спрос и стимулируя производство"

Люксовое потребление не создает мультипликативный эффект по экономике. Если аналогичную сумму отдать пенсионерам на молоко, или пустить на ту же молочку, но в виде безусловного базового натурального дохода, чтобы не разгонять инфляцию, как при зурабовской монетизации льгот, то будет движуха от производителей сельхозоборудования и ферм до супермаркетов.

"Если при капитализме в 2015  году "все деньги мира" принадлежали  всего 62 частным владельцам, то, скажем, в СССР, при формально  общенародной принадлежности национальных богатств и капитала, в  реальности решения по его использованию принимало управлявшее страной Политбюро ЦК КПСС в составе 27 человек".

Отрыжка макрсововой бредятины, который смешал котлеты с мухами, эксплуатацию с частной собственностью на средства производства. Если следовать марксовым глюкам, как делает автор, то в СССР был не социализм, а госкапитализм, и вообще, какая разница, то ли рокфеллеры с ротшильдами, то ли политбюро. Хотя с точки зрения двойной бухгалтерской записи эксплуатация это нарушение оплатыт по труду, квалификации и ответственности, и дренирование длинных благообразующих цепочек. Так что эксплуатируют элитки через люксовое прожирание и обобществление инвестиций и убытков, и приватизацию прибылей, а при СССР эксплуатация была минимизирована (по крайне мере после отказа от Трудовых Армий и до позднего развитого брежжневизма-комсомолизма), общественный продукт вкладывался в развитие общества и благосостояние граждан. Недаром СССР рванул впереди планеты всей, в том числе в космос, и если бы СССР не грохнулся, каждая семья к 2000 году имела бы отдельную квартиру.

"необходимости роста производительности труда, в том  числе через роботизацию техпроцессов. Но потом идеологическая часть  Партии задалась тем же вопросом – чем занять освобождающиеся рабочие  руки?... структурный кризис общества становился  неизбежным. Так что дело не в частной собственности, а в принципах самой  экономики, окончательно ушедшей от натурального хозяйства"

.Ответ дал Иосиф Виссарионыч в своем определении социализма, которое про непрерывную научно-техническую гонку ради удовлетворения столь же непрерывно возрастающих потребностей граждан - хочу пить пиво, фильтрованное через лунный реголит, с видом на цветущие марсианские яблони, и любовь с первого взгляда с барышней с туманности Андромеды. Наука бесконечно расширяется вместе с расширяющейся Вселенной, так что в цивилизации научно-технического прогресса нет проблемы насыщения рынков и избытка рабочей силы. Вместо неё проблема нехватки людей для научно-технической гонки, откуда и вытекало массовое высшее образование в СССР, не то что бесплатное, а еще и стипендии на уровне прожиточного минимума платили.

"проблема дефицита платежеспособности покупательского спроса  возникает не из неправильного капитализма (все его косяки носят  исключительно тактический характер), а в том, что совокупный прибавочный  продукт, создаваемый промышленностью и сельским хозяйством, при любом  его фактическом размере является величиной конечной... государство на каждый собранный через НДФЛ рубль,  потом доплачивает 1,5-2, полученные из налогов с бизнеса, многие из  которых обдираются безжалостно". 

Во-первых, см. предыдущий пункт, про цивилизацию научно-технического прогресса. Каким образом на этом фоне ориентацию на максимизацию прибыли в качестве критерия развития можно отнести к тактическим вопросам, остается на совести автора.

Во-вторых, с одной стороны, есть гигантский неудовлетворенный спрос на жилье, качественное питание, образование, здравоохранение, отдых, с другой стороны, есть сырье, технологии, средства производства и рабочая сила. Казалось бы, бери, и делай то, что надо людям. Ан нет, почему-то мешает отстутствие некоего "платежеспособного спроса". Может, "платежеспособный спрос" в телеге пятое колесо, и надо сделать редизайн социальной системы таким образом, чтобы физическая возможность развития на благо людей не зависела от условностей бухгалтерского учета? Ну там перейти от баксов на чичи (человеко-часы), на энергокредиты, на ракушки, на березовые чурочки в качестве средства учета и контроля общественного производства?

"...проблема не в самом капитализме или социализме, кардинально  изменились все внешние условия, формирующие экономические отношения как  таковые. Закончилось свободное пространство, благодаря экспансии на  которое традиционная экономическая модель (что капитала, что социализма)  вообще существовала..."

См. сталинское определение социализма, про научно-техническую гонку на благо общества. Зачем автор мешает в одну кучу социализм и капитализм, если не в целях пропагандонства, не понятно.

"третье условие кризиса –  ненужность абсолютного большинства населения в материальном производстве  с одновременной его необходимостью в качестве потребителей товаров и  услуг, являющихся главным источником смысла существования производства  вообще".

Справедливо лишь для парадигмы платежеспособного спроса. Смените парадигму, и возникнет нехвата и роботов, и людей.

"Имя ему – жесткий  государственный капитализм. Капитализм, потому что синхронизировать экономику возможно только  через инструмент денег".

Опять передергивание. Деньги, и иные инструменты учета и контроля не специфичны для капитализма. А вот проталкивание хоть чучелком, хоть тушкой "капитализма" подразумевает максимизацию прибыли в качестве критерия эффективности.

"принуждения крупных производителей (корпораций) к решению стратегических  задач с максимальным учетом потребностей общества".

Ага, называется государственно-частное партнерство - по перекачке казенных бюджетов по придворным частным карманам. Примите "Декрет об отделении церкви бизнеса от государства". Государство пусть через свои структуры, как сегодня в опричнине ВПК, решает свои задачи по околосебестоимости, с минимальной рентабельностю. А частный бизнес пусть работает либо из кармана населения и других частных бизнесов, либо если привлекается к гос. задачам, то на тех же условиях, что государевы конторы, по околосебестоимости, см. схему Иосифа Виссарионыча, где фиксированы объемы и цены на входе и выходе, прибыль идет за счет снижения себестоимости, а не через тендеры со своими прокладками.

"В плановом механизме СССР для появления чего-то вроде Apple или  Google требовалось не менее трех пятилетних циклов планирования, то есть  пятнадцати лет. Тогда как в условиях капиталистической модели им для  выхода на достаточно масштабный уровень хватило пяти".

Ниче так что немножко другие времена с другой технологической базой, и в тех же США гугла тоже не было во времена СССР? Вообще-то, если говорить об одном и том же технологическом уровне, типа персоналок а-ля Эппл, то СССР закрывал разрывы в течение 3 - 5 лет, а кое-где был впереди. Впрочем, стратегически СССР ориентировался на то, что сейчас по модному, по заграничному называют облачной архитектурой и тонкими клиентами, а не на персоналки. Но это вопрос выбора решений, а не способности их реализовывать, когда оказалось, что персоналки важны, тут же слепили ЕС1840 и т.д. с текстовым редкатором, электронной таблицей и графическим редактором для презентаций. То же самое было по фарме, то, что считали важным, запускали в течение 2 - 3 лет.

"...надо жить по справедливости не только где-то  наверху, но и каждодневных бытовых условиях. Реализовать такое с помощью  прежних полицейских мер традиционного прошлого уже нельзя. Зато через  проходящий апробацию в Китае механизм социального капитала – можно и  нужно. Более того, никак иначе достичь возврата социума к нормальному  комфортному общежитию вообще невозможно".

Можно принудить под камерами наблюдения имитировать требуемое поведение. А номральное комфортное общежитие достигается воспитанием.

"...чтобы не гадили в лифтах, не воровали лампочки в  подъездах, не хамили в транспорте и не водили домашних животных  испражняться в детские песочницы... сделать все это через социальный рейтинг, жестко привязанный к  механизму доступа ко всем благам и сервисам, уже вполне возможно".

Ну чо, в тоталитарном полицейском государстве за это штраф, или админстративные 15 суток. А при социальном рейтинге за то же самое запрет на профессию и социальные пособия, после чего без суда и следствия сдохни с голоду. Очень гуманистично и прогрессивно.

В общем, кроме достаточно очевидной роли государства в организации жизни социума, в статье полно идеологического мусора и грубых передергиваний.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

В общем и в целом интеллектуальный примитив, это не аналитическая статья, а пропагандистская. Задача автора показать вектор движения и поспорить с Халдеем, который на том же ресурсе несколько дней назад явно сказал, что социализма жаждут сердца россиян.

И в этом пропагандистском качестве статья сойдёт.

Но ...

Но соглашаться с ней конечно ни в коем случае нельзя по нескольким причинам, которые можно подытожить очень просто - нельзя просто так соглашаться с образом жизни будущего, которое тебе предлагают, не обсудив его детально.

 

1) Даже если роботизация произойдёт, с очевидностью, все рабочие силы должны утечь в науку и инженерию - роботам туда дорога заказана, ИИ в 21 веке это лишь стрелялки .  А вот управлять страной учёных так, как управляли проллетариатом не получится. Когда в стране один большой стредний класс, то для элиты это ... ну в общем там где спина переходит в нечто иное. Вся элита как минимум должна будет пару раз поменяться, что бы соответствовать такому обществу

2) Социализм отличается от гос.капитализма трёхконтурной финансовой системой, он является неравновесной экономической системой

3) Недавно я написал статью о том какое общество послужило полноценным воплощением теории и практики социализма, но до Маркса - речь шла о Спарте.

Конечно два раза в одну и ту же реку войти невозможно, но современную реализацию той же экономической политики предлагал В.Третьяков.  Но есть ещё один важный вопрос - об участии общества в управлении страной. По сравнению с РИ/СССР/РФ в Спарте влияние населения на общие решения было на порядок выше, как и вообще общественная активность  граждан. Потому тезис автора о том, что число принимающих решения при социализме не выше, чем при капитализме провисает в воздухе. Есть и были разные реализации социализма.

И да, у спартанцев была куча свободного времени, которое они тратили на самосовершенствование

Так что даже название статьи является ложью - такое развитие событий вполне себе можно приветствовать.

4) Если почитать историю Спарты, то психологические и общественые проблемы, которые решал Ликург были вполне похожи на те, которые Запольскис пытается решать введением социального рейтинга. А в Спарте для этого потребовался Ликург, социализм, и пару десятков лет. Одним словом социальный рейтинг вместо социализма очень плохой выбор

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

у спартанцев была куча свободного времени, которое они тратили на самосовершенствование

Следовательно, СССпаРте (очередному витку) очень нужны илоты... Которые освобождали спартанцев от тягот бытия, рутины и вещизма.

Роботы подойдут.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 6 месяцев)

Про илотов в десятку! А вот почему никто, кроме Вас (и то, очень вскользь и мельком), не рассматривает децентрализованные самоуправляемые социальные структуры? Решение ведь вроде на поверхности?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Потому что децентрализация инфраструктурных элементов, функций закона, производства и науки в обозримом будущем не просматривается. Так что децентрализованные социальные структуры не могут быть всерьез децентрализваны. Высокая степень ресурсной самостоятельности, местное самоуправление на уровне до области - да. А далее государство.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Роботы подойдут.

вполне согласен.

На избрание Трампа  у меня в ЖЖ была коротенькая заметка, где я его сравнивал с братьями Гракх времён Античного Рима. И тогда получилось, что роль рабов сегодня играют роботы. Иначе аналогия не получалась

У вас очень мудрый взгляд на вещи, смотрите в самую суть :-)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Отлично изложено! Как в любом обширном тексте - есть местами окна для дискуссии, но в целом - толково ) 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

в СССР, при формально  общенародной принадлежности национальных богатств и капитала, в  реальности решения по его использованию принимало управлявшее страной Политбюро ЦК КПСС в составе 27 человек.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Выход из суперкризиса социализм, других вариантов нет.

Даже откат к феодализму не спасает, просто в силу того, что при феодализме невозможно достигнуть нужной концентрации ресурсов для перехода на следующую ступень развития.

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Понимаете, Вы рассматриваете проблему с точки зрения людей, землян. И тогда робофеодализм не выход. А неосоциализм выход.

А неофеодалы рассматривают проблему с точки зрения людей белых, богатых, власных. и тогда как раз только робофеодализм и выход, а социализм гибель :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Они могут рассматривать проблему как им угодно. Это ровным счетом ничего не меняет.

Как пример я вам могу привести Китай 19 века , и Индию 18 века.

Огромные богатейшие страны, с гиганским потенциалом.

Но приплывают нищие вонючие варвары англичане и ставят их раком ,причем вовсе даже не всеми своими силами.

Просто ставят и все.

А до этого еще масса примеров.

Точно так же и тут.

Пофиг какой " продвинутый феодализм кто построит" .

Приплывут парочка кораблей из сверхдержавы Кубы или С кореи.

И поставят их в любую нужную позу..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

в СССР, при формально  общенародной принадлежности национальных богатств и капитала, в  реальности решения по его использованию принимало управлявшее страной Политбюро ЦК КПСС  в составе 27 человек.

Управлялись ? или принадлежали ? ... ПО ФАКТУ до 85 года богатства принадлежали  (не управлялись ) и были размазаны на порядок более равномерно по всему обществу чем в капитализме  ..До 1953 вообще можно сказать практически равенство ..Дальше пошло расслоение -спасибо Никита ..

Аватар пользователя Александр Запольскис

Серьезно? Т.е. вы считаете, что раз, скажем, Магнитогорский ГОК официально принадлежал народу, то каждый гражданин мог выделить из него свою личную долю? Или хотя бы мог влиять на его производственную политику? Или может быть на операционную хозяйственную деятельность? Или все же при общей красивой идее именно только эти 27 человек в итоге решали, кому что делать и сколько иметь? По-моему простой вопрос.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Опять выделить долю из неразделяемого. А ясельки, садики, дома отдыха, санатории, столовые - обед за рубль это для политбюро? На производственную политику влияли рационализаторы, за что получали плюшки а производство поднимало производительность труда и снижало себистоимость.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Видите ли, тут или крестик или ехать. Если вы имуществом владеете, то автоматически имеете полное законное право его выделить из общего, когда посчитаете такое себе нужным. В противном случае вы им не владеете, а хорошо если только распоряжаетесь. А то и просто сидите на ренте, размер которой определяете тоже не вы. Наглядный пример - миноритарные акционеры в крупных АО. Акции вроде такие же, но права открутить гайку или даже вмешаться в управление не дают. Предельный максимум - дивиденды, размер которых устанавливает правление (совет директоров, например), которые ничем и никак не гарантированы. Решит правление что прибыль лучше аккумулировать на будущее и нет дивидендов. Или решит, что ее следует вкладывать в какие-нибудь потенциально перспективные (но как любые исследования не гарантирующие железного успеха) проекты и тоже никакой ренты в этом году, ждите следующего. Возможности миноритария по фактическому управлению крайне ограничены. Хотя формально он тоже владелец, потому как имеет акции.

Вы безусловно правы в части ясель и прочей социалки. Но даже в этом советские граждане на масштаб, размер и даже конкретные воплощения гарантий, влияния не имели. Решения принимались на уровне Политбюро. Я вовсе не пытаюсь сказать, что капитализм лучше социализма, речь сейчас вообще про другое. Про то, что с экономической точки зрения они оба являются только надстройкой, определяющей - куда пойдет прибыль, с какой степенью социальности, - но не отменяющей тот факт, что в обоих случаях работник получал далеко не всю создаваемую прибыль. И в одинаковой степени слабо влиял на ее дальнейшее использование.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет не так, вы намеренно путаете понятия , есть владение , а есть управление. Это разное.

Примерно как сейчас начать рассказывать, что на самом деле владеют предприятием наемные менеджеры, или еще круче можно завернуть, пользуясь вашей логиков, например что владеет экскаватором машинист этого экскаватора.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Можете спросить у своих родителей, насколько они могли распоряжаться предприятиями, на которых трудились. А потом тут на АШ изложить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Еще раз для идиотов повторяю. Есть владение , есть управление, а есть еще и распределение продукта.

Так вот владел заводом Советский народ, Управлял  директор, а продукт распределялся на всех граждан.

Так что глупости писать не стоит.

И можно подумать что сейчас рабочие и служащие как то распоряжаются предприятиями.

Что изменилось, владеет частник , управляет тот же наемный директор. А вот продукт опять таки получает в основном частник.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А в чем именно выражалось владение заводом Советским народом, ваши родители могли влиять на ассортимент выпускаемой продукции и распределение прибыли? Сильно сомневаюсь, что дальше распределения путевок в пансионат в Нечерноземье или розыгрыше румынской мебельной стенки у них что-то получалось (в клеветническом на советский быт фильме "Ирония судьбы, или С легким паром!" главный герой и героиня обменивались репликами, сколько они доплачивали "сверху" за такой гарнитур). Был в советской истории непродолжительный период, когда рабочим таки передали их фабрики - не очень то хорошо закончилось, эксперимент пришлось спешно сворачивать, так как те массово забили на работу, задрав при этом себе зряплату. "Военный коммунизм" это называлось, и больше в подобных масштабах не проводилось.

А вот работники аналогичного завода в Германии или Швеции вполне могли получать материальных благ и побольше советских граждан - совладельцев этого и прочих заводов, из-за более развитой гибкой системы налогообложения и социальной защиты, несмотря на формально частный заводик. Парадокс? Нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

В том что весть продукт этого завода распределялся на нужды Советского народа.

Это и медицина и образование, и бесплатные путевки и квартиры и много чего еще.

А вот работники аналогичного завода в Германии или Швеции вполне могли получать материальных благ и побольше советских граждан - совладельцев этого и прочих заводов, из-за более развитой гибкой системы налогообложения и социальной защиты, несмотря на формально частный заводик. Парадокс? Нет.

У СССР помимо аж двух войн, была еще и необходимость гонку вооружений поддерживать, а это очень дорогое удовольствие.

Что до работников заводе в Швеции или Германии, чего их то давайте на работников в Лаосе посмотрим или где в Африке?  Не хотите не?

И побольше это сколько скажите , они вот сейчас кредиты за образование платят лет до 50 , а про квартиру и не мечтают даже, не говоря уже про какую то болезнь, это сразу можно начинать составлять слово счастье из буков ПОЖА.

Продолжим наш опрос, по ППС посчитаем как сейчас или как придурошный либераст?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Фанатам СССР 2.0 из предыдущего опыта неплохо бы для себя понять, что попытка опять пойти своим отдельным путем неизменно приведет к гражданской войне, большому голоду а то и не одному, большой войне со злобными буржуями, карточкам, распределителям, изъятию части собственности, принудительному загону на работу и прочим радостям ранней (условно) социалистической системы. Чтобы потом не говорили, что их не предупреждали....

Да, сравнивать все-таки хочется с лучшим, а не с худшим. Вы детям своим тоже будете в пример приводить жителей Лаоса или Африки?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Фанатам невидимой руки, неплохо бы объяснить для начала , бешенную депопуляцию , и наступление непрестанной на права граждан. О войнах которые развязывают так ими любимые капиталисты с олигархами, о кризисах.

О строящихся халупах по сравнению с которыми хрущевки кажутся дворцами.

А так же осознать простую вещь---Революции не возникают на пустом месте и виноваты в Революциях прежде всего потерявшие всякие берега их Кумиры.

Да, сравнивать все-таки хочется с лучшим, а не с худшим. Вы детям своим тоже будете в пример приводить жителей Лаоса или Африки?

А чем вам Лаос не нравится ? Или Африка , там же любимый вами капитализм в чистом и не замутненном виде.

Или там какой то неправильный капитализм?

ВЫ же сами обожаете сравнения с 20 годами например когда действительно голод был и война , вот прям в этом сообщении.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что революции возникают не на пустом месте - согласен, не надо до них доводить дело, если можно развиваться эволюционно.

1920-е - это первые послереволюционные годы, со своими плюсами и минусами. Только где-то к власти приходит Сталин, и плюсы перевешивают, а где-то - Пол Пот. Клонировать пока еще не научились.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Пол Пот это "социализм" с китайской спецификой. Про хунвейбинов слыхали?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы про не надо доводить не мне пишите , а тем достойным гражданам , что никак не наедятся. Вот им и расскажите про Революцию , что надо что не надо.

Пол Пот же это чистая креатура Французких спецслужб.

Вам напомнить кто его успокоил , или сами посмотрите?

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

" Про то, что с экономической точки зрения они оба являются только надстройкой, определяющей - куда пойдет прибыль, с какой степенью социальности, - но не отменяющей тот факт, что в обоих случаях работник получал далеко не всю создаваемую прибыль. И в одинаковой степени слабо влиял на ее дальнейшее использование"

Молчал - молчал .. но ... Вот туту уважаемый камрад и наконец-топодошел к ответу на свой вопрос, но так и боится на него ответить.... В принципе в статье все почти правильно, кроме главного - причин сложившейся ситуации с Человечеством. И начинат надо с них. Главное условие всего, о чём говорим выше - существование Человечества в рамках Замкнутой системы по имени Планета Земля. И в рамках замкнутой системы все и происходит, в том числе ограничение по ресурсам (как минеральным, так и пишевой базы для жизни).

Так вот разница между капиталистической системой и социалистической (госкапиталистической если угодно) втом куда деётся прибыль: частный капиталист тратит себя любимого (в самом широком смыле, в том числе и на какие-либо социальные проекты, но все равно на себя и свои тараканы) а вот госкапиталист тратит прибыль (по крайней мере ДОЛЖЕН) на решение ключевой задачи - разрыв замкнутости системы и оптимизацию существующей системы. Первое - выход в космос и освоение новых источников ресурсов ( и для этого одно саого гениально Маска не достаточно, нужны ресурсы все Земли), а второе - терроформирование, то же в рамках одного самого крутого холдингша не решается. 

При этом ещё есть одно условие, о котором уважаемый камрад, следом за либерастами, как - то не упоминает. Выжить должны все (народы, рассы, в идеале - семьи [гены])... просто потому, что никто не знает, какие умения и генетические способности от человечества потребуется в будущем, и нужно максимальное разнообразие. Кстати, тут ода продажная девка буржуазии говорит, что таланты и способности равномерно распределяются по контингенту, невзирая на то, что любят говорить всякие разные ...равномерно по народам, рассам.....бедным и богатым и т.п....

Так что, уважаемый камрад - выход действительно есть, и он довно известен. И выход это в госкапитализме / социализме в масштабе всей планеты, в плановой экономике и концентрации ресурсов на выживании человечества целиком, вместо супер потребления золотого миллиарда ...как - то так ..нет??
 

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Если вы имуществом владеете, то автоматически имеете полное законное право его выделить из общего, когда посчитаете такое себе нужным.

ну вот автор и спалился. По его логике общенародная собственность не существует, т.к попытка выделения собственной доли из общенародной собственности в советское время, скажем в сталинские времена, закончилась бы совершенно очевидным образом для любого из 27.

Я даже не знаю, как поднять уровень образования автора. Я не буду затрагивать высшие материи, я просто приведу ещё раз исторический пример, который специально затронул при обсуждении его статьи. Речь идёт о Спарте.

В Спарте вся собственность была общенародной, хотя каждый свободный гражданин мог пользоваться - безвозмездно, доходами с принадлежащей ему доли этой общенародной собственности. Это государство просуществовало столетия и было самым влиятельным греческим государством

Даже когда вместо авторов, затрагивающих ту или иную тему, находишь материал, даёшь на  него ссылку всё равно не читают.

Безнадёга

ЗЫ

Я специально не поднял тему того, что получать доход с собственного участка общенародной собственности и получать общий доход, который затем тратить на всех, это в принципе одно и тоже ( проблема возникает не этом месте, а в другом, но об говорить и вовсе бессмысленно при такой аргументации автора). Потому как то ли автор  слаб в политэкономии, то ли у него нет свободы говорить как думает

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Ясельки и садики - явно для политбюро. Чтобы рабсила не отвлекалась от станка и молодняк идеологически правильно воспитывался бы. Рубль за обед - вполне на уровне современных столовок, если с зарплатой сравнивать.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

вы считаете, что раз, скажем, Магнитогорский ГОК официально принадлежал народу, то каждый гражданин мог выделить из него свою личную долю?

Кому из Ваших "27 красных баронов" принадлежал Магнитогорский ГОК?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"Т.е. вы считаете, что раз, скажем, Магнитогорский ГОК официально принадлежал народу, то каждый гражданин мог выделить из него свою личную долю?"

Переопределите ситуацию - советский директор Магнитогорского ГОКа, или член Политбюро ЦК КПСС мог официально прибыль с ГОКа пустить на личное потребление, или продать ГОК Митчелу, и выйти из бизнеса с кэшем?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вам автор специально обозначил разницу между управлением и владением. Она и сейчас есть - сервитут например.

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Если слегка отцедить воду, то нетрудно заметить уже вполне себе существующий современный Китай. Если предположить, что придется (пусть вынужденно) строить нечто наподобие, то сразу возникает вопрос, где взять аналог КПК. Пока нечто подобное КПК не создано (или не создалось), китайская модель вряд ли возможна. А теперь прикиньте, как в современной России вдруг возникнет аналог Коммунистической Партии Китая. Рискну предположить, что для этого как минимум потребуются некие великие потрясения. А еще рискну предположить, что они будут, и в не столь уж отдаленном будущем. У некоторых есть шанс дожить. Так что ждем и надеемся. 

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Правильного понимания человека как человека до сих пор нет.

А Отсюда нет понимание меры, так как “Человек есть мера всех вещей, существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют”.

Вы, Автор, пишете о решении...

А мера этого решения человек.

А понимания того, кто-что есть человек нет...

Забавненько...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Все это бессмысленно. Цель утеряна. Что у капитализма, что у социализма. 

Давайте вспомним, когда имено человечество, без разницы при каком строе, интенсивно развивалось? Технически, научно и социально. По сути это два периода - это эпоха великих географических открытий с 14й по 17й век и эпоха континентальных войн с 17ого века по текущее время. 

Почему именно в эти эпохи был такой скачек в развитии - потому что появилась цель. Урвать кусок побольше или просто и вы жить. Тут без разницы. 

По большому счету у нас сейчас два пути - или осваивать мировой океан, или осваивать солнечную систему. Оставаться в рамках суши уже нельзя - это уже явно видео и вы по сути об этом и пишите. И там, и там есть очень много всяких природных богатств. И кстати, еще не ясно где будет сложнее. 

Так что вариант решения этих кризисов один - новая экспансия. 

Это даст новый точек в научном и техническом развитии. И решит проблему большого количества безработных. По аналогии с заселением нового Света или Сибири. 

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

совокупный прибавочный  продукт, создаваемый промышленностью и сельским хозяйством,

А как вы разделяете производимый продукт от прибавочного ???

Наш мир окончательно закрепил  узкую специализацию, тем самым автоматически предопределив неизбежность  социального расслоения не только на богатых и бедных, но и всего  общества в целом.

Неправда. Вопрос только в праведном отношении к жизни. Когда человек не распределяет продукт труда многих людей в свою пользу и не требует монопольно высокой цены за продукт своего управленческого труда. Пример - партмаксимум в СССР. Не можешь сам ограничивать - ограничит государство.

Хотя отдельные исключения  возможны, в системном смысле далеко не любая кухарка способна эффективно  управлять государством

Ленин говорил: Каждая кухарка должна учиться управлять государством. А не управлять.

Следует признать, что второй по важности, после деградации денег, как  инструмента, причиной кризиса капитализма является разрушение  иерархичности модели нормального потребления и общего уровня жизни.  Никакая экономика не в состоянии обеспечить буквально каждому грузчику  такой же материальный уровень, как у владельца даже среднего завода, не  говоря уже про корпорации.

А кто сказал, что любой человек может требовать себе больше ресурсов, чем может обеспечить планета для ВСЕХ людей ? Просто надо отделить потребности биологически-допустимые (которые можно удовлетворить и предсказуемы на многие десятилетия вперёд) от деградационно-паразитических (которые непредсказуемы). Фактически каждый должен понимать, что ресурсы планеты не бесконечны и ограничивать себя в потреблении. Это вопрос образования и воспитания.

Капитализм, потому что синхронизировать экономику возможно только  через инструмент денег. Хотя при этом их содержание и смысл требуют  кардинального изменения. Прежде всего, в части ограничения ссудного  процента, возврата банков только к функции хранения денег и отказа от  кейсианского принципа управления экономикой через инфляцию.

Точно ? А не управляется ли экономика через план производства относительно потребностей ?  Деньги - это инструмент обслуживания экономики, а не средство управления. Качество управления - количество необходимого продукта для удовлетворения потребностей населения, средство - необходимый управленческий аппарат и производство, которое обслуживает потребности.

 

 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Зачем в очередной раз изобретать велосипед, да еще с квадратными колесами? Кризисы при капитализме - их причины и неизбежность были описаны еще в 19 веке. А рассуждения о социализме вообще пробивают логическое дно. И что в итоге? Капитализм опять дохнет и в этот раз сильнее чем в 30е, а социализм не нравиться. Что тогда? На этот вопрос ответил товарищ Оурэл например. Там у него после капитализиа наступил не социализм.

И таки да - в основе капитализма лежит платежеспособный спрос. Америкосы до 2008 так и называли его мотором экономики. А вы предлагаете его порезать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Мда. Вы заблудились в понятиях. Путаете тёплое с мягким, а зелёное с тяжёлым. Какая прибавочная стоимость при социализме?! По всей видимости, вы перепутали её с прибавочным продуктом. Может вам учебник Политэкономии перечитать? Ладно, знаю, не будете.

Потому схематично: Госкапитализм это неизбежное следствие из экономических отношений капитализма, когда они приводят к масштабному кризису. Самое неприятное, что выход из кризиса капитализм ищет через войну. Тут либерализм, как идеология, вторичен и легко сменяется национализмом, чтобы не сказать фашизмом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы много видели увлекательных фильмов про привлекательный быт  библиотекаря, уборщицы или кухарки?

Фильм про развозчика почты в кризисное время 2008-2009-го года  был включен в состав последнего Каннского кинофестиваля. Жду, когда он этой осенью выйдет на российские телеэкраны. Там старый британский режиссер - он умеет снимать как раз про таких людей, его фильм про обычных шотландских гопников, вставших на путь трудового исправления, под названием "Доля ангелов", мне весьма понравился.

Герой фильма, наверное, наиболее явственнее показывающего оборотную сторону западной системы промывки мозгов и культа денег - разнорабочий, перебивающийся случайными заработками. Я про киношедевр Карпентера "Чужие среди нас". И о простых людях можно снимать интересное кино, которые будут смотреть спустя десятки лет после выхода - в отличие от модных однодневок.

Страницы