Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Военные прокуроры сочли 180 тысяч репрессированных осужденными обоснованно

Аватар пользователя Lehan

Военные прокуроры с октября 1991 года проверили 270 тысяч уголовных дел, возбужденных в период политических репрессий в СССР в отношении 300 тысяч человек.

Как сообщили "Интерфаксу" в Главной военной прокуратуре в пятницу, сотрудники надзорного ведомства проводили такие проверки, руководствуясь законом РФ о реабилитации жертв политических репрессий. В итоге в прокуратуре пришли к выводу, что осуждение 180 тысяч репрессированных было обоснованным.

Закон о реабилитации жертв политических репрессий был подписан первым президентом РФ Борисом Ельциным в 1991 году. Политическими репрессиями в документе называются не только неправосудные судебные решения, но и административные меры - ссылки, высылки, направления в спецпоселения, привлечение к принудительному труду и так далее. Жертвами признаются не только сами репрессированные, но и родственники людей, расстрелянных или погибших в тюрьмах и лагерях и реабилитированных посмертно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 неделя)(14:46:05 / 27-09-2019)

Чуть выше 50% значит. Великолепно, сходится с теми данными о которых рассказывали историки.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(14:55:03 / 27-09-2019)

180 из 270 это две трети, а не половина.

Кроме того из этого не следует, что оставшиеся 90 были необоснованные, возможно, информации не хватает, возможно, чего-то еще - неоднозначность, короче.

Аватар пользователя ААС
ААС(6 лет 5 месяцев)(15:25:38 / 27-09-2019)

Думаю, что очень многие из остальных, кого признали незаконно репрессированными к таковым не относятся. Ибо и тогда и сейчас есть госзаказ на очернение того времени и многие реабилитации притянуты за уши.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 4 месяца)(16:32:28 / 27-09-2019)

Интересно, а в 37 какой заказ был - на строгое и справедливое установление истины в ходе судебного процесса? И приговор выносили только в случае, когда все сомнения в виновности подсудимого были строго исключены? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 4 месяца)(16:33:41 / 27-09-2019)

Интересно, а в 37 какой заказ был - на строгое и справедливое установление истины в ходе судебного процесса? И приговор выносили только в случае, когда все сомнения в виновности подсудимого были строго исключены? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(23:22:08 / 27-09-2019)

У меня отец в 90х бвл в комиссии по делам репрессированных в башкирии. (он был следователь)

Ни одного незаконно осужденного не обнаружили. 

Заказа кстати тоже не было. Давления или еще чего либо. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(01:42:28 / 28-09-2019)

Ну раз в Башкирии не нашли ни одного незаконно осуджденного, значит, никого незаконно и не судили. Ясное дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(12:47:45 / 28-09-2019)

Не надо передергивать. Не все дела еще рассмотрены. И комиссия работала не один год и состав меняется.

Отец рассматривал самые "хайповые" дела. Как раз от тех родственников которые громче всех кричали о невинно осужденных, и подавали в суд по этому поводу. Вот среди них и не оказалось овечек.

Хотя на дворе время было такое что коммунизм и сталина пнуть считалось хорошим тоном. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(13:44:37 / 28-09-2019)

Т.е. вы пишете про отца, который не выявил ни одного незаконно осужденного, в подтверждение комментария с домыслом о том, что многие из реабилитированных на самом деле к незаконно репрессированным не относятся, потому что госзаказ на очернение, а передергиваю я?

То, что ваш отец рассматривал дела и не нашел незаконно репрессированных, говорит только о том, что ваш отец не нашел незаконно репрессированных. В материале выше названы вполне конкретные цифры, причем, с наглядным передергиванием: сказано про 180 тыс обоснованно репрессированных из 300 тыс осужденных, хотя эта цифра подразумевает, что 120 тыс человек были осуждены незаконно по липовым обвинениям.

40% людей. Для ярых сталинистов - наверное, мало. Для адекватных людей - много. Даже не так - вопиюще много. Но вместо того, чтобы признать очевидно неадекватный характер сталинских репрессий, люди начинают или скатывать разговор в УГ петросянингом в стиле "Да что там миллионы - миллиарды расстрелянных и съеденных лично Сталиным, ахахаха", или придумывать некий "госзаказ на очернение".

Я могу понять лояльность к Сталину со стороны людей пубертатного возраста, в силу возраста не обладающих багажом знаний. Я могу понять лояльность к Сталину со стороны пенсионеров, у которых раньше трава была зеленее, деревья выше, а девки сочнее. Чего я не могу понять - так это лояльности к Сталину со стороны, в общем-то, неглупых людей.

Есть огромный массив данных: по зарплатам, по ценам, по числу репрессированных, по числу незаконно репрессированных, по вооружению и потерям в ВОВ, по монетарной политике. Но нет: воспоминания - вранье, документы - фальшивка, цифры - госзаказ на очернение, доводы - подтасовка.

Вы когда-нибудь общались с шизофрениками? Не в оскорбительном, а в медицинском смысле шизофрениками, которые F20 по МКБ. Я общался. Один считал, что он бог, создал вселенную, людей, животных и вообще всё населяющее Землю. А еще он может управлять вселенной силой мысли, отгонять силы зла. Другой общался с инопланетянами, черпал знания из информационного кокона Земли и мог управлять всем происходящим на Земле.

И я смотрю на сталинистов и тех шизофреников, и не вижу никакой разницы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(16:22:37 / 28-09-2019)

говорит только о том, что ваш отец не нашел

незаконно репрессированных

Именно это я и сказал. И именно в таком смысле. 

Еще раз повторю. Это не значит что не было не законно репрессированных. 

Это означает только то что  темы о огромном количестве незаконно репресированных - сильно преувеличены.

И вообще отец отзывался о качестве материалов - на отлично. А отец считался отличным специалистом в своеи области.

И специализировался он на экономических преступлениях. И рассматривал дела только в соответствии со своеи специальностью

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(16:30:09 / 28-09-2019)

Т.е. вы считаете, что 40% незаконно репрессированных по липовым делам - это не огромное количество? Так, ерунда, дело житейское? Воистину, советчик - всегда русофоб.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(16:50:51 / 28-09-2019)

40 процентов из проверенных. И то это не истина в последнеи инстанции. 

Там есть ряд нюансов. 

Пример как бывает: человек допустим совершил преступление. Не гипотетически, а на самом деле. Это преступление было доказано. И человек был наказан. 

Может ли быть так что что человек отсидел незаконно и будет признан незаконно репрессированным? 

Да. Может. 

Если в следствии были процессуальные нарушения- то сажать его не имели права. Даже при условии доказаннои вины. 

Должны были все переделать. Но забили, поленились, незаметили, проигнорили и тд.. 

И вот тебе и незаконно репрессированный. 

Это и сейчас очень нередкое явление если что. 

И во всех странах использующих римское право. 

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(17:15:17 / 28-09-2019)

С равным успехом можно сказать, что представленная цифра - не истина в последней инстанции, потому что военная прокуратура по неопытности или заказу могла занизить число необоснованно репрессированных, а в реальности их может быть гораздо больше. Всё это прикладная софистика начального уровня, не представляющая интереса.

Что представляет интерес - так это цифры: из 300 тыс осуждение 180 тысяч репрессированных было обоснованным, 120 - необоснованным. Больше по цифрам обсуждать нечего и остается только делать выводы об "эффективности" "эффективного менеджера" Сталина, степени унизительности позы и уровне бесправия и беспредела, которые комми обеспечили людям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(23:11:28 / 28-09-2019)

Если не понимаете о чем речь может не надо судить? 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(23:17:45 / 28-09-2019)

Вам были даны два тезиса. Ни на один из них вы не ответили, предпочтя свести дискуссию в УГ с переходом на личности, из чего я делаю вывод, что сказать по теме больше нечего, а я поколебал уверенность в то, что при "мудром" Сталине был рай и правосудие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(11:58:46 / 29-09-2019)

Ух ты! Переход на личности... И где я что то там высказался о тебе или твоеи маме?

Да. Я сказал что вы не понимаете как это работает. Но вы де продемонстрировали обратного. 

И два тезиса... У вас было несколько коментов общих слов. Если хотите предъявить какие то тезисы - сформулируйте так чтобв это было видно или  выделите. А потом предьявляите за не ответ 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 2 месяца)(20:44:53 / 04-10-2019)

Что представляет интерес - так это цифры: из 300 тыс осуждение 180 тысяч репрессированных было обоснованным, 120 - необоснованным.

Высоко скачешь, убогий! Читай ещё раз: проверено 270 тыс. из 300 тыс., обоснованно 180 тыс. Т.е. осетра "необоснованных" надо урезать: всего 90 тыс, а не 120 тыс.

Больше по цифрам обсуждать нечего и остается только делать выводы об "эффективности" "эффективного менеджера" Сталина, степени унизительности позы и уровне бесправия и беспредела, которые комми обеспечили людям.

А с чего вдруг всех этих репрессированных приписали Сталину? Чо, Сталин лично составлял списки на репрессии? До конца 1938 года Сталин ещё не имел полной власти, поэтому верхушка государства из хохлов и евреев очень бодро резвилась.

Например, массовые репрессии 1937-39 были затеяны партийными боссами во главе с Хрущёвым.  А Сталин лично вычёркивал из расстрельных списков людей, которым доверял. И именно Сталин вместе с Берией остановил этот хохло-еврейский беспредел в конце 1938 г. И если сначала под раздачу попадали простые люди, то потом большинство из них были реабилитированы, а Сталин начал вычищать говно из госаппарата: гнилых ментов, следователей, судей, прокуроров, министров ( 2-е в НКВД).

С приходом Л. П. Берии в ноябре 1938 года на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился. ... «В определённых кругах общества у него с тех пор была репутация человека, восстановившего „социалистическую законность“ в самом конце 30-х годов», — отмечал Яков Этингер[47].

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 2 месяца)(20:25:49 / 04-10-2019)

И я смотрю на сталинистов и тех шизофреников, и не вижу никакой разницы.

Не видишь разницы, потому что дебилко дупоголовое. Общаешься с шизофрениками, потому что вместе лечишься. Вижу, что рано реабилитировали и выпустили из психушки, ох рано... Но не стесняйся - скачи выше, быстрее заметят и снова халатик правильный наденут.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(15:43:51 / 27-09-2019)

Я бы еще взглянул на методику определения обоснованности приговоров. Допустим - дело строится на доносе и признании осуждённого. Обоснован ли приговор? Формально - вроде как да.

Но как мы знаем из истории Сергея Павловича Королева - нет. Признательные показания просто выбивались пытками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 4 месяца)(15:53:59 / 27-09-2019)

Но как мы знаем из истории Сергея Павловича Королева - нет.

Вы о себе во множественном числе? И не надо глупости приписывать окружающим. Поинтересуйтесь на досуге - за что посадили Королева.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 11 месяцев)(15:59:05 / 27-09-2019)

С точки зрения современных чиновников/управленцев низачто. Ибо 90% современных действуют именно так.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(16:07:26 / 27-09-2019)

За принадлежность к вредительской, троцкистской организации, по заданию которой вёл вредительскую работу.

Так по версии следствия. По существу конечно бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 4 месяца)(16:49:11 / 27-09-2019)

Т.е растраты, не целевого использования, гибели коммиссии, срыва работ и пр. не было?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(17:22:29 / 27-09-2019)

В 1957 году Королев реабилитирован «за отсутствием состава преступления».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Производственник

Практически вся фактология про арест Королева. И заодно - кто создал "Катюшу".

Если коротко - пауки в банке. Все друг друга стоили, а судили по показаниям сослуживцев, не было у следователей знаний судить объективно.

И Королев не был белый и пушистый. Также писал доносы, жену, пережившую его тюрьму - бросил. В чем то он был нехорошим человеком. Вкупе со своими способностями.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(18:02:22 / 27-09-2019)

Не готов смотреть видео, перескажите кратко. Содержатся ли там сведения о том, что

1) Королев действительно состоял во вредительской троцкистской организации.

2) Королев действительно занимался вредительством по ее заданию.

3) К Королеву не применялись пытки для получения признания.

4) Королев на самом деле не был реабилитирован в 1957 году.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 5 месяцев)(18:07:24 / 27-09-2019)

Он ведь умер, кого спрашивать?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(18:59:27 / 27-09-2019)

Вы и так всё знаете, зачем смотреть? laugh ...

Был нанесён серьёзный ущерб, и это - факт. А почему? Конечно не из-за того, что состоял во вредительской троцкистской организации, поэтому и реабилитировали.

Сейчас таких, которые профукали гос. деньги - не сажают, а просто - увольняют с формулировкой "не соответствует занимаемой должности" или ещё более жёсткой - "в связи с утратой доверия", и вы - небезосновательно возмущаетесь, что гос.средства вылетели в трубу и никого не наказали, зато у вас никакого когнитивного диссонанса не возникает, с чем вас и поздравляю.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(19:36:22 / 27-09-2019)

То есть в обвинении и приговоре заведомая ложь.  И это сейчас всем известно и Королев реабилитирован.

А теперь давайте представим, что речь идёт не о проторившем дорогу в космос Королёве, а о Василии Пупкине. Который по такому же фейковому обвинению и приговору был расстрелян. Или получив 10 лет лагерей в этих самых лагерях и погиб.

Как сейчас рассмотрит его дело прокуратура? Сочтёт ли приговор обоснованным?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(19:59:34 / 27-09-2019)

Вы сначала для себя определитесь, НАДО САЖАТЬ или не надо ЗА РАСТРАТУ СРЕДСТВ. А потом может быть и продолжим обсуждение.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(20:24:35 / 27-09-2019)

Создайте отдельный пост - там обсудим. А тут обсуждаем статью про реабилитацию осуждённых в период репрессий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(20:38:25 / 27-09-2019)

Понятно. Спс за ответ, точнее его отсутствие. Ничего создавать не буду, вы уж извините. Вам надо - вы и создавайте.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(01:52:20 / 28-09-2019)

Так это как раз вы напирали на то, что растрата была. А как с вас фактов спросили - так сразу я не я и лошадь не моя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(02:25:25 / 28-09-2019)

Видео смотрели?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(02:31:06 / 28-09-2019)

Facts or GTFO.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(02:54:51 / 28-09-2019)

ух-ты, какие манеры, понятно ... документалистику вообще похоже не смотрите, да и не надо, испортитесь ещё, материться вдруг перестанете :)))

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 3 месяца)(02:58:26 / 28-09-2019)

Понятно. GTFO.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(03:08:52 / 28-09-2019)

Ты давай память свою лучше тренируй, а то как у рыбки, не можешь вспомнить события, которым вся Россия была свидетелем 5 лет назад  - это насчёт Донбасса. И много чести будет для тебя хоть что-то делать, с такой-то памятью как у тебя это все равно что в бездонную кадку воду лить.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(23:08:20 / 27-09-2019)

ЗА РАСТРАТУ СРЕДСТВ

Перестаньте пороть чушь - ей больно. За еще более масштабную растрату в вашей логике, следует осудить Сталина, за его хотелки, в результате которых перед войной заложили и успели частично построить несколько ЛК типа "Советский Союз" и после войны - ТКр (заложенные, после его смерти разобранные) и более 20 ЛКр. Гигантские просто деньги с ресурсами, выброшенные на ветер.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(23:33:45 / 27-09-2019)

Вроде простой вопрос, а отвечать на него никто не хочет :)), так сажать или не сажать?

А насчёт Сталина, его - не посадили, некому было.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(23:45:40 / 27-09-2019)

Тут, смотрю, много кто с этой ахинеей отметился. Если с таким лекалом "растрат" подходить, то там до половины руководства, минимум, ВПК СССР того времени пересажать надо было,  даже тех, кто вместо этого Сталинские премии получал - война много под чем знаменатель подвела. Невежественные идиоты, которым лишь бы оправдать репрессивного молоха. Какой бы логикой Сталин ни руководствовался, он дал старт этому маховику и сам же потом понял, какую лажу затеял. Умом до Ленина ему все же было далеко, и как теоретику, и как политику, да и попросту - людоед.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(00:38:01 / 28-09-2019)

Если Королёв вместо пороховой торпеды ("подводной ракеты") разрабатывает ракету, чтобы к Марсу полететь (я утрирую) и тратит деньги, работу персонала и разработчиков впустую и не получает требуемый от него результат. Так что с такими делать? Сажать или не сажать за растрату? Или просто увольнять как это делают сегодня? - похоже внятного ответа я так никогда и не получу ...

Сталин - людоед. Так сколько было реально репрессированных, где 110 солженицовских миллионов и почему военные прокуроры рассматривают только 300 тысяч? И почему из рассмотренных 270 тыс. только 1/3 из них реабилитирована? А 2/3 получили свои приговоры - обоснованно, по мнению военных прокуроров. Почему всего лишь 90 из 270 тысяч? Сталин точно людоед?

Вот ВОВ затронула почти каждую семью, у меня дед был ранен, а ещё брат деда и прадед - не вернулись, и так - почти в каждой семье. И тому подтверждение марш "Бессмертного полка". А почему такого же не получается с репрессированными? Где миллионы жертв сталинских репрессий? Сами догадываетесь?

Может хватит уподобляться пустоголовым баранам, которые приехав в Россию удивляются и с широко раскрытыми глазами рассказывают о том, что Россия совсем не такая, как нам показывали, рассказывали и описывали дома. Этим пустоголовым что накладут в их пустую головы их пастухи, в это они и верят, им формируют мировоззрение и они подчиняются т.к. НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. И даже после посещения России они НЕ ПОНИМАЮТ (не умеют думать своей головой), что они живут в нео-тоталитарной диктатуре с ЦЕНЗУРОЙ в кино, в истории, в науке, в Интернете, в СМИ. Не понимают что ими управляют, ими манипулируют. Но есть диссиденты и с ними борятся, передачу Алекса Джонса "INFO WARS" - закрыли, т.к. слишком много неприятной правды рассказывал. Вот например один из таких диссидентов, уехал в Европу, кстати, ни слова про Россию, рассказывает в "INFO WARS" правду о западе:

 

Нео-тоталитарный запад с удовольствием рассказывает о миллионах репрессированных и ни слова не проронил о погибших детях на Донбассе, которые погибли в результате обстрелов укро-нацистами. Запад ни слова не сказал и не скажет про подорванные линии ЛЭП и энергетическую блокаду Крыма когда люди сидели в темноте, про перекрытие Северо-крымского канала и водную блокаду из-за которой с/х производство упало в 2 раза, не расскажут про лагерь Рукбан в Сирии и тд и тп, т.к. цензура и отсутствие независимых СМИ, в отличие от России.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(11 месяцев 1 неделя)(00:56:16 / 28-09-2019)

Если Королёв вместо пороховой торпеды ("подводной ракеты") разрабатывает ракету, чтобы к Марсу полететь (я утрирую) и тратит деньги, работу персонала и разработчиков впустую и не получает требуемый от него результат. Так что с такими делать? Сажать или не сажать за растрату? Или просто увольнять как это делают сегодня? - похоже внятного ответа я так никогда и не получу ...

И не получите, потому что ваш вопрос содержит манипуляцию в попытке признать Королева виновным в растрате. Это не так, мы это знаем из его полной реабилитации.

Так сколько было реально репрессированных, где 110 солженицовских миллионов и почему военные прокуроры рассматривают только 300 тысяч? И почему из рассмотренных 270 тыс. только 1/3 из них реабилитирована? А 2/3 получили свои приговоры - обоснованно, по мнению военных прокуроров. Почему всего лишь 90 из 270 тысяч? Сталин точно людоед?

В период 1937-1938 по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере. Оценка историка Земскова. Другие историки называют похожие цифры.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(01:28:04 / 28-09-2019)

И не получите, потому что ваш вопрос содержит манипуляцию в попытке признать Королева виновным в растрате. Это не так, мы это знаем из его полной реабилитации.

Вы бы видео для начала посмотрели бы. Растрата, или не целевое использование средств было, и это - факт. Не стоит святой нимб Королёву приделывать, или приклеивать ярлык абсолютного зла Сталину, черно-белое восприятие мира говорит либо о когнитивных проблемах, либо просто незрелости (молодости) человека, проще говоря черно-белое мышление и восприятие мира свойственно "малолетним дебилам."

В период 1937-1938 по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере. Оценка историка Земскова. Другие историки называют похожие цифры.

А что говорят сталинисты и анти-сталинисты по поводу Земскова? :)) Лично мне достаточно того, что в нашем классе только у одного чел-ка был раскулачен прадед и насильно переселён.

Со всем остальным вы согласны, как я понимаю, раз нет никаких возражений.

И да, что насчёт вопроса сажать или не сажать, если выдавали деньги и ресурсы человеку, а он не добился результата, такого надо сажать? или увольнять, как это делают сегодня? Я когда-нибудь получу ответ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(01:37:05 / 28-09-2019)

сажать или не сажать

Потому что формулировка не корректна. Есть действующее на тот или иной период уголовное законодательство, его трактовка и практика. Это если с юридической стороны смотреть. Однако, советская юриспруденция той поры зависела от политической целесообразности и конъюнктуры, иначе бы не было всех тех политических процессов и людоедских правовых норм вместе с тн "тройками" и признания виновным на основании признаний, как это стало известно, выбитыми под пытками.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 4 месяца)(02:49:04 / 28-09-2019)

Однако, советская юриспруденция той поры зависела от политической целесообразности и конъюнктуры, иначе бы не было всех тех политических процессов и людоедских правовых норм вместе с тн "тройками" и признания виновным на основании признаний, как это стало известно, выбитыми под пытками.

А во всём остальном мире было всё не так, как в СССР, был сплошной рай, Маккартизма не было и японского ГУЛАГа в США, и люди с голоду в великую депрессию не умирали, и вынужденнных переселенцев не было, и Евгеники не было и насильной стерилизации (в западной Европе и США было распространено) - а главное ВСЁ ПО ЗАКОНУ!

Ещё раз, не стоит воспринимать мир в черно-белых тонах, выпячивать только черное и только в СССР и не замечать черного в других странах. Само рабство было отменено полностью в США только в начале 21-го века (2013г), задержка была в одном из южных штатов из-за не полного соблюдения юридических процедур. Рабство было узаконено. До сих пор к чернокожим относятся как к людям 2-го сорта (ю-тюб, канал "Открыто о России", интервью с парой, она - афроамериканка, он - русский)

 

Тринадцатая поправка к Конституции США, отменяющая рабство, была принята Конгрессом во время Гражданской войны 31 января 1865 года и вступила в силу 6 декабря 1865 года после того, как её ратифицировали необходимые три четверти штатов – 27 из существовавших тогда 36.

Т.е. этот даже не закон, а поправка к Конституции должна была быть ратифицирована прежде чем вступить в силу. Однако некоторые штаты неторопливо присоединялись к этой инициативе на протяжении более чем ста лет. Более того, беглых рабов должны были задерживать на территории тех штатов, где рабство было отменено и возвращать хозяевам в те штаты, где отмена рабства не была раьтфицирована.

И тут самый интересный факт – штат Кентукки ратифицировал 13-ю поправку только в 1976 г, а в Миссисипи ратифицировать поправку и вовсе забыли, аж до 30 января 2013 года! Лишь 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально зарегистрирована, т.е. рабство окончательно отменено на всей территории США.

Кто-то скажет – "ну подумаешь, забыли закнодательно оформить!". Но упустят из внимания тот факт, что в 70-е годы без всякой забывчивости в отдельных штатах рабство оставалось на законодательном уровне.

Но даже формальная отмена рабства ещё сотню лет не решала проблем с правами чернокожего населения. Большинство политических деятелей Америки того времени, включая борцов за отмену рабства, исходили из постулата о превосходстве белой расы над чернокожими. Поэтому личная свобода для рабов не означала обретения ими гражданских прав. Сразу после принятия Тринадцатой поправки в южных штатах были приняты так называемые «Черные кодексы», определявшие порядок жизни чернокожего населения.

Например, в штате Миссисипи неграм под страхом пожизненного тюремного заключения отказывалось в праве вступать в брак с белыми, запрещалось носить оружие, ограничивалось их право владеть землей. «Закон о подмастерьях» гласил, что все негры – подростки до 18 лет, не имеющие родителей, или дети бедных родителей, отдавались в услужение белым, которые могли их насильно удерживать в услужении, возвращать в случае побега по суду и подвергать телесным наказаниям. Отдельно стоит сказать о входивших в «Черные кодексы» «Законах о бродяжничестве».

Поскольку освобождение бывших рабов происходило без наделения землей, вчерашние хозяева выбрасывали свободных людей на улицу, оставляя их без куска хлеба и крыши над головой. Тут они попадали под действие «Закона о бродяжничестве». Согласно ему, чернокожие, не имевшие постоянной работы, объявлялись бродягами, заключались в тюрьму и отправлялись в каторжные бригады, либо они оказывались на плантациях у прежних хозяев. Альтернативой была уплата штрафа за бродяжничество, но денег у несчастных просто не было. При этом эксплуатация «бродяг» была порой еще более жестокой, нежели до отмены рабства.

Чернокожие оставались де факто поражены в правах. Даже после формального разрешения им голосовать. Формально Пятнадцатая поправка наделяла чернокожее население южных штатов избирательными правами, однако местное законодательство было выстроено таким образом, что подавляющее большинство афроамериканцев оставались бесправными. Например, на выборах 1900 года в Алабаме из 181500 человек чёрного населения допустили к голосованию лишь 3000.

Особую популярность приобрели так называемые «суды Линча» – убийства человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и следствия. После Гражданской войны в США главными жертвами «судов Линча» становились афроамериканцы. Излюбленным методом убийц на таких судах было повешение несчастных или даже их сожжение.

Точной статистики по «судам Линча» нет. Специалисты Университета Миссури, изучая этот вопрос, пришли к выводу, что в период между 1882 и 1920 годами линчеванию подверглись около 3500 афроамериканцев. Критики полагают, что в данном случае речь идет лишь о самых громких публичных случаях, а общее количество чернокожих, убитых расистами, измеряется десятками тысяч человек.

Принять законы против линчевания пытались сразу несколько американских президентов, включая Франклина Рузвельта, однако их попытки потерпели неудачу. Лишь в 1960-х годах линчевание стало рассматриваться как убийство с отягчающими обстоятельствами. Лишь в июне 2005 года Сенат США принял резолюцию, в которой официально принес извинения за бездействие в отношении линчевания нескольких тысяч человек, в основном чернокожих.

Так что ущемление прав чернокожих продолжались уже в современной истории. К примеру. 1 декабря 1955 г. Роза Паркс, 42-летняя чернокожая швея одного из универмагов Монтгомери, столицы штата Алабама, была задержана и затем оштрафована за отказ уступить место в автобусе белому пассажиру, как от неё требовалось по местному закону.

Рабство в США официально было отменено лишь в 2013 году! Великая Америка говорите?

Для того, чтобы в 1957 году в городе Литтл-Рок штата Арканзас чернокожие ученики смогли пойти в одну школу с белыми, в населенный пункт была введена 101-я воздушно-десантная дивизия. Десантникам было приказано выполнить решение суда, несмотря на сопротивление местных властей.

В 1962 и то, после решения Верховного суда США, был принят первый чернокожий в американский университет Миссисипи. Чернокожий студент Джеймс Мередит появился в университете в сопровождении федеральных маршалов, однако для полного урегулирования ситуации в Миссисипи были направлены несколько тысяч солдат федеральной армии. Во время беспорядков погибли два человека, 375 человек были ранены и около 200 арестованы. Некоторое количество военнослужащих оставались для охраны Мередита до его выпуска.

Так называемый "автобус ненависти" с членами американской нацистской партии, которые пытаются всячески запугивать непокорных черных (1961 год)

Рабство в США официально было отменено лишь в 2013 году! Великая Америка говорите?

Расисты оказывали ожесточенное сопротивление. В 1963 году губернатор Алабамы Джордж Уоллес заявил: «Сегрегация сегодня, сегрегация завтра, сегрегация навсегда». 11 июня 1963 года произошёл инцидент на входе в университет, когда Уоллес закрыл собой дорогу для первых двух чернокожих студентов Университета Алабамы – Вивиан Мелоун и Джеймса Худа. 12 июня 1963 чернокожий активист Медгар Эверс погиб на пороге своего дома в городе Джексоне (штат Миссисипи) от пули белого расиста Байрона де ла Беквита.

Рабство в США официально было отменено лишь в 2013 году! Великая Америка говорите?

Только в 60-е годы 20-го века реально началась борьба за права чернокожих. Законрдательно она закончилась только к 1968 году, уже после гибели борца за их свободу Мартина Лютера Кинга. Но фактические экономическое неравенство черных, разумеется, нельзя было устранить только принятием тех или иных законов. А вот ратификация отмены самого рабства затянулась аж до 21-го века, как видим.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(03:15:47 / 28-09-2019)

Опять вы про "в Америке негров линчуют", не надо мне рассказывать про тамошних людоедов, я и без вашей помощи про то прекрасно знаю и при критике оттуда верну им сторицей. Мы, все же, говорим о наших внутренних делах, где ввели, в переносном смысле, законодательное людоедство. И его же усиленно практиковали с 30-х до смерти главного людоеда. И это подлежит безусловному осуждению, хоть и пониманию почему и как это произошло.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 6 месяцев)(07:31:13 / 28-09-2019)

Тебе всего лишь говорят, что не надо проэцировать сегодняшние нормы на события столетней давности. Время другое было. Например в книге Дюковского фонда про донесения латышских дипломатом в свой МИД, есть следующий момент. На одном из заводов работники подвергли жесткой обструкции своего коллегу за то,  что он дал прикурить директору, после чего завел с ним разговор. Мотив был следующий - пока все впахивают, он от работы отлынивает. И ты можешь сколько угодно прыгать на костях, называя тех людей людоедами. Тем самым ты просто расписываешься в собственной ограниченности. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(07:36:08 / 28-09-2019)

1. Избавьте меня и этот сайт от привычки тыкать незнакомым вам людям.

2. Мне не трудно вернуть - так понимаю, репрессии к детям "врагов народа" вас вполне устраивают? Т.е. вот это - не ограниченно, а очень даже по-передовому?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 6 месяцев)(07:49:28 / 28-09-2019)

Я человеку плюющему в прошлое моей страны выкать должен?  Акстись. И про репрессии детей врагов народа давай расскажи мне. Интересно даже, что там у тебя за шаблон такой. Буду его лопать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год